Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By GTS
#307065
21 quadra έγραψε:
gianik έγραψε:Η κα. Κωσταντοπούλου εξαπέλυσε σκληρή επίθεση στον Πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα σχετικά με την ιδιωτικοποίηση της ΕΥΔΑΠ και τον είπε ξεφτιλισμένο...

«Εγώ ξέρω ότι οι άνθρωποι που έχουν τιμή και αξιοπρέπεια δεν λένε άλλα και πιστεύουν άλλα. Άκουγα τις προάλλες τον λόγο του κ. Τσίπρα όταν πήγε στην ΕΥΔΑΠ που έλεγε θα περάσουν πάνω από τα πτώματά μας αυτοί που θέλουν να ιδιωτικοποιήσουν την ΕΥΔΑΠ. Όταν το έχεις πει αυτό, ε, πρέπει πραγματικά, να είσαι εντελώς ξεφτιλισμένος. Δεν μπορώ να πω άλλη λέξη για να φτάνεις να υπογράφεις την ιδιωτικοποίηση αυτή. Δεν μπορώ να πω άλλη λέξη», είπε χαρακτηριστικά η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας.

«Δεν πίστεψα ποτέ ότι δεν μπορούμε να το κάνουμε, ούτε τώρα αποδέχομαι βέβαια το παραμύθι που λέει: «το καημένο το παιδί, τόσο μπορούσε. Δεν μπόραγε, όπως λέμε», δήλωσε η Ζωή Κωνσταντοπούλου, αναφερόμενη στον Αλέξη Τσίπρα.

«Κάποιοι απλώς επέλεξαν να κάνουν τη δική τους ροπή και λαγνεία για την εξουσία, να την μετατρέψουν σε ένα σενάριο αδιεξόδου και μονόδρομου» είπε η κα. Κωνσταντοπούλου.

«Η αλήθεια είναι ότι υπήρχαν άλλες επιλογές και υπάρχουν άλλες επιλογές», τόνισε η επικεφαλής της Πλεύσης

Ελευθερίας.


πηγη: gazetta.gr


Μπορεί να μην μας άρεσε ( ίσως γιατί έλεγε σκληρές αλήθειες και ήταν τυπολάτρης κάτι που έχουμε ξεχάσει ότι πρέπει να ακολουθούμε τους τύπους γιατί έχουν κάνει τη βουλή μπουρδέλο ) ίσως γιατί ήταν αριστερή, ίσως γιατί ήταν κόρη του Κωνσταντόπουλου, ή γιατί στήριξε τους μπαχαλάκηδες του Σύριζα για να πάρεοι την εξουσία, ίσως γιατί η φάτσα της να ήταν συνεχώς ξυνισμένη, ίσως γιατί ο καθένας μας θέλει τη γυναίκα να καθαρίζει φασολάκια και όχι να βάζει στη θέση τους όσους ατακτούν στη βουλή, οι για πολλές ακόμα αιτίες, εγώ έχω να πω ότι τελικά αυτή η μίζερη, ξυνή, περίεργη και τυπολάτρης γυναίκα φόραγε παντελόνια με ούμπαλα μέσα σε σχέση με τις άλλες 300 κότες του κοτετσιού που λέγετε βουλή των Ελλήνων αφού δεν παρεξέκλινε ούτε 1ο από ότι έλεγε και πίστευε άσχετα αν συμφωνούσαμε ή όχι μαζί της, είχε μια γραμμή την οποία και ακολουθεί απαρέγκλιτα, αυτό της το αναγνωρίζω.

Δεν φοβάσαι ότι αυτά που πρεσβευει η συγκεκριμενη θα οδηγησουν εσενα τα παιδια σου και τα εγγονια σου (περα από τους αλλους συμπολίτες σου) στην φτωχοποιηση και σε μια ζωη αλλα βενεζουελα οπου πρεπει να πηγαίνεις στην Βουλγαρια για να αγορασεις χαρτι τουαλέτας;
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#307070 θες δημοκρατία ή όχι; αν αυτή η γυναίκα εκφράζει ένα μέρος του πληθυσμού τότε θα πρέπει να το εκφράζει είτε μας αρέσει είτε όχι
Άβαταρ μέλους
By GTS
#307073 Nαι αλλα δεν εχω δικαιωμα να κανω διαλογο για τις προθεσεις της συγκεκριμένης? Μπορει αυτή και ο Λαφαζάνης να εχουν σταθερες αποψεις αλλα αν αυτές οδηγουν στην καταστροφή δεν πρεπει καποιος να το αναφερει στο μερος του πλυθυσμου που τους εκφραζει?

Επισης δεν νομιζω ότι είναι δημοκρατια το 2.5% του εκλογικου σωματος να καθοριζει της τυχη ολων των Ελλήνων.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#307075
Χρήστος Λάππας έγραψε:Και ο Μιχαλολιάκος απαρέγκλιτες θέσεις έχει. Μας λέει κάτι αυτό;


Ο Μιχαλολιάκος είναι εν δυνάμει δολοφόνος και αρνούμαι να συγκρίνω τα τσόλια της Χ.Α με οποιονδήποτε άλλο, αλλά το να μην παραδέχεσαι ότι η Ζωή μέσα στα λάθη της όπως είπα είναι πιο αντρας από τις κότες εκεί μέσα δεν θέλεις να το δείς, εγώ μίλησα για τα κότσια που έχει δείξει και όχι για τα πολιτικά της φρονήματα με τα οποία δεν συμφωνώ και μακάρι να είχαν το σθένος της όλοι όσοι εκεί μέσα το παίζουν κυβερνήτες μας και σκληρά αντράκια για να μη χάσουν τη θεσούλα τους, άλλωστε συνεχώς εδώ μέσα αυτή την άβουλη στάση που κρατάνε και το γάτζωμα της καρέκλας που έχουν συζητάμε χρόνια τώρα.

H απάντηση μου είναι και για τον GTS γιατί μάλλον δεν έγινε αντιληπτό το πνεύμα μου, αν το κάθε κόμμα είχε 10-20-30 σαν τη Ζωή και όχι προσκυνημένα ανθρωπάκια τα κόμματα και η χώρα θα ήταν σε καλύτερη μοίρα, μιλάω πάντα για το θάρρος της γνώμης της και όχι για κάτι άλλο αφού πολιτικά δεν είμαι μαζί της ούτε με κανέναν, άλλωστε το έχω πεί πολλές φορές ότι δεν με συγκινεί κανένας γιατί κανείς δεν έχει σαν προτεραιότητα τη χώρα και την κοινωνία της αλλά έχει την καρέκλα και το πορτοφόλι.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#307077 Αυτό γραφω, ότι δεν εξετάζεις αν καποιος εχει σταθερες αποψεις αλλα τι αποψεις εχει. Και το ΚΚΕ σταθερες αποψεις εχει που οδηγουν σε κομμουνιστικη δικτατορια και φτωχοποιηση ολου του κοσμου εκτος των στελεχων του κομματος.

Με τις σταθερες αποψεις δεν τρεφεσαι ότι δινεις δουλειες στον κοσμο. Μαλλον το αντιθετο συμβαινει. Παρασερνεις ολους σε καταστροφή.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#307082
nass έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Και ο στόχος είναι απλά να γίνουμε φτωχότεροι,


Γιατί ? Τι ακριβώς θα κερδίσει και ποιός από κάτι τέτοιο ?

Αμφιβάλλεις πως έγινε και γίνεται προσπάθεια να γίνουμε φτωχότεροι , εγώ δεν μίλησα ούτε για ασημικά πάντως, μίλησα εντελώς γενικά, για εσωτερική υποτίμηση.
Τι είναι η εσωτερική υποτίμηση; Η πτώση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών της χώρας , μαζί με την πτώση των τιμών η οποία ξέρουμε πολύ καλά πως δεν γίνεται παντού.
Το ότι ακόμη έρχονται και λένε πως πρέπει να φορολογηθούν κι άλλο όλοι, πως κακώς υπάρχουν φοροαπαλλαγές (εννοώντας ουσιαστικά το αφορολόγητο, κοινώς λένε πως θα έπρεπε να πληρώνουν φόρο ΟΛΟΙ από το πρώτο ευρώ), πως οι συντάξεις είναι υψηλές, πως οι μισθοί το ίδιο, κλπ κλπ κλπ κλπ, μας δείχνει πως ο στόχος είναι να αφαιρεθεί ΣΥΝΟΛΙΚΑ αγοραστική δύναμη.
Αυτό τι θα πετύχει;
Σίγουρα μικρότερο ελλείμματα στο εμπορικό ισοζύγιο, θα μειώσει τις εισαγωγές (χωρίς λεφτά δεν εισάγεις) θα αυξήσει τις εξαγωγές (χωρίς λεφτά, δεν αγοράζεις, οπότε αυτό που βγάζεις το εξάγεις), η μεγάλη ανεργία θα μειώσει τους μισθούς (γι' αυτό και λένε να μειωθεί κι άλλο η ελάχιστη αμοιβή, με τέτοια ανεργία κάποιοι θα δουλέψουν και τσάμπα...) και πολλά πολλά ακόμη που άλλοι πιο ειδικοί από εμένα στην μακροοικονομία μπορούν να καταλάβουν και να πουν.
Και σίγουρα, μακροοικονομία δεν είναι το ν' απολύσεις μερικές χιλιάδες δημοσίους υπάλληλους, τα δομικά σου προβλήματα δεν θα τα λύσεις, απλώς θα κάνεις κάποιους χαρούμενους (χωρίς να καταλαβαίνω το λόγο πάντως).

Όλοι λένε πως το πρόβλημα της χώρας δεν θα λυθεί χωρίς ανάπτυξη και χωρίς κούρεμα στο χρέος. Ε, τίποτε από τα δύο δεν θα γίνει, οπότε Ο,ΤΙ και να κάνουν, όσα μέτρα και να φέρουν, δεν πρόκειται να βγούμε από την κρίση για πολλά χρόνια ακόμη. Και φυσικά μέχρι τότε, θα εκποιηθεί ό,τι αξίζει. Όποιος νομίζει πως δεν θα έκαναν ουρά ν' αγοράσουν την ΕΥΔΑΠ ή την ΕΥΑΘ ή την ΔΕΗ, κάνει τεράστιο λάθος. Σαν επιχειρήσεις είναι μια χαρά. Η χώρα έχει το πρόβλημα. Και όσο σαν χώρα έχεις πρόβλημα, δεν θα προχωρήσουν ούτε αυτά και αν προχωρήσουν, θα είναι με τραγικούς όρους.

Νομίζω πως το πιο σωστό το είπε ο Γιώργος (Qsisvts): ούτε οι ξένοι δεν ξέρουν τι κάνουν πια, απλώς έχουν μια λίστα από τα διάφορα μνημόνια και τσεκάρουν αν έχουν γίνει τα προαπαιτούμενα. Όπου καμιά φορά σαν τέτοια είναι τα πιο άσχετα πράγματα (πχ αεροδρόμια, ψηφαλάκια για τον Σόιμπλε δηλαδή...).

Όποιος νομίζει πως μπορούν να επιτευχθούν χωρίς αίμα πρωτογενή πλεονάσματα 3.5% + ανάπτυξη γύρω στο 3% ας σηκώσει το χέρι. Προφανώς και δεν θα γίνει και θα έρχονται κάθε χρόνο με τον κόφτη να κόβουν συντάξεις και μισθούς, μέχρι να ψοφολογήσουν όλοι. Πρώτα θα ψοφολογήσουν οι άνεργοι (δεν θα βρίσκουν δουλειά πουθενά), μετά οι συνταξιούχοι (δεν θα φτάνει η σύνταξη ούτε να φάνε), μετά οι ΔΥ (παρομοίως), μετά οι ΙΥ (όσοι δεν είναι ήδη άνεργοι, θα παίρνουν ψίχουλα) και στο τέλος δεν θα μείνει κανένας στην μεσαία τάξη για να κρατιέται και κάποιο βιοτικό επίπεδο.

Αν δεν αλλάξει συνολικά η πολιτική (μικρότερα πρωτογενή πλεονάσματα -->λιγότερες περικοπές-->λιγότεροι φόροι-->περισσότερο χρήμα για να κινηθεί στην αγορά + επενδυτικό πρόγραμμα σοβαρών δημοσίων επενδύσεων, δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ελπίδα.
Κάποιοι νομίζουν πως θα υπάρξει αν απολυθούν ΔΥ και αν κλείσουμε φαρμακεία για να πουλάνε φάρμακα τα σουπερμαρκετ. Ποια είναι αυτά τα έρμα τα κλειστά επαγγέλματα ακόμη που εμποδίζουν την ανάπτυξη;
:s_hang
Είναι αστείο και να το κουβεντιάζουμε ακόμη. :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#307084
GTS έγραψε:Αυτό γραφω, ότι δεν εξετάζεις αν καποιος εχει σταθερες αποψεις αλλα τι αποψεις εχει. Και το ΚΚΕ σταθερες αποψεις εχει που οδηγουν σε κομμουνιστικη δικτατορια και φτωχοποιηση ολου του κοσμου εκτος των στελεχων του κομματος.

Με τις σταθερες αποψεις δεν τρεφεσαι ότι δινεις δουλειες στον κοσμο. Μαλλον το αντιθετο συμβαινει. Παρασερνεις ολους σε καταστροφή.


Πάλι δεν με κατάλαβες, δεν μιλάω για τις σταθερές απόψεις αλλά για το θάρρος να μην κάνεις κωλοτούμπα τρείς φορές την ημέρα αλλάζοντας τα λόγια και τις υποσχέσεις σου, μακάρι να τηρούσαν τους λόγους τους όλοι, όλων των παρατάξεων, αλλά το να λες άσπρο σήμερα ενώ χτές το έλεγες μαύρο για να μη χάσεις τη θεσούλα σου με συγχωρείς αλλά αυτό είναι καραγκιοζιλίκι και εννοώ την προσωπική στάση και όχι την κομματική, δεν μιλάω βέβαια για τις σταθερές θέσεις, απόψεις, κραυγές και πράξεις των δολοφόνων της Χ.Α.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#307086 Σε αυτή την περιπτωση ειτε παραιτησε ειτε ο λαος θα πρεπει να σε μαυρισει στις επομενες εκλογες. Από την στιγμη που ο λαος δεν εχει τετοια διαθεση (και προφανως οι αλλοι σιγα μην παραιτηθουν και χασουν τα προνομια) δεν μπορεις να κανεις κατι παρα να τους το επισημανεις. Προφανως αυτό ισχυει όχι μονο για το Συριζα αλλα και για άλλες κυβερνησεις που αλλα υποσχονταν και αλλα εκαναν.
Άβαταρ μέλους
By nass
#307093
Anonymous Founder έγραψε:Αμφιβάλλεις πως έγινε και γίνεται προσπάθεια να γίνουμε φτωχότεροι ,


Ναι, αμφιβάλλω ως αιτία-στόχο όσων γίνονται (γιατί ως αποτέλεσμα προφανώς και έχει συμβεί)
Ομως δεν απάντησες (παρά τα κάμποσα που έγραψες).
Ας μην το κουβεντιάζουμε όμως, αφού είναι αστείο :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By markvag
#307095
nass έγραψε:Τα περισσότερα από αυτά που λες markvag (υψηλή φορολογία, φουλ γραφειοκρατία, κακή οργάνωση, συχνές αλλαγές φορολογικού κοκ.) ήταν ακέκαθεν έτσι. Και το "γιατί φοβούνται μην τους απολύσουν" ανέκδοτο (ιδίως με την τωρινή κυβέρνηση)


Αυτό πάντως, μου το είπε επί λέξη σχεδόν συνφορουμίτης δημόσιος υπάλληλος. Η αλήθεια είναι επί ημερών προηγούμενης κυβέρνησης.

Οι αλλαγές του φορολογικού παλαιότερα γίνονταν κάθε 2-3 χρόνια (όχι ότι αυτό είναι καλό βέβαια), αλλά πλέον γίνονται κάθε 2-3 μήνες... :rtfm: Επιπλέον, θεωρώ ότι δεν θα διαφωνήσουμε στο ότι η φορολογία τα τελευταία 5-6 χρόνια έχει εκτοξευτεί...

Ναι, ήταν στραβό το κλίμα, αλλά είναι γεγονός ότι ο γάιδαρος, όχι απλά το έφαγε, του γ@#%σε τα πρέκια... :rtfm:

QsisVTS έγραψε:Τα έξοδα του κράτους είναι και κάπως δεδομένα πόσο να μειωθούν;

Όσο πνίγεται η ιδιωτική οικονομία με παράλογες απαιτήσεις των δανειστών και μειώνεται το παραγόμενο προϊόν της χώρας οι φόροι θα ανεβαίνουν ώστε να πληρώνονται τα δάνεια.

Και να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες από ένα σημείο και μετά πάλι δε θα έχει νόημα γιατί καλώς ή κακώς πολυς κόσμος ζει από συντάξεις

Μην ονειρεύεστε ότι αν κοπούν οι συντάξεις ή οι εισφορές ξαφνικά θα έχουν οι επιχειρήσεις και θα τα μοιράζουν στο κόσμο, τα τρία θα πάρετε

Ίσα ίσα που περισσότερα λεφτά θα πηγαίνουν στους δανειστές μέχρι να συρρικνωθεί κι άλλο η οικονομία και να επιστρέψουμε στον ίδιο παρονομαστή

Καταλαβετε ότι αν δεν υπάρχει χαλάρωση από έξω είμαστε καταδικασμένοι, τα υπόλοιπα είναι για το σόου της εσωτερικής κατανάλωσης. Κανένας έλληνας πρωθυπουργός δε μπορεί να σώσει την Ελλάδα αν δε το θελήσουν οι έξω



Α, γεια σου! Ιδίως στο bold, μόνο που θα προσέθετα και τη φράση "ή αν δεν θέλει να αναλάβει το ρίσκο της εξόδου από το ευρώ"...


Χρήστος Λάππας έγραψε:Πόσο να μειωθούν τα έξοδα του κράτους; Σοβαρά μιλάς; Κατά πολύ, πάρα, ΠΑΡΑ πολύ, ακόμα.


Τα έξοδα του κράτους είναι μειωμένα σε υπερβολικό επίπεδο κάπου και σπατάλες γίνονται κάπου αλλού. Μην έχεις αυταπάτες ότι μπορεί να γίνει σοβαρή μείωση των κρατικών εξόδων αν γίνει αύριο (με μαγικό ραβδάκι δυστυχώς, γιατί αλλιώς δεν το βλέπω... :( ) εξορθολογισμός και μειωθούν οι σπατάλες (όπου υπάρχουν, που σαφέστατα υπάρχουν) και αυξηθούν εκεί που υπάρχουν ελλείψεις (σε σημεία τραγικές).

Χρήστος Λάππας έγραψε:Οι απαιτήσεις των δανειστών μόνο παράλογες δεν είναι. Μας δανείζουν με εξαιρετικά χαμηλά επιτόκια εδώ και πολλά χρόνια, όταν οι αγορές ή δεν μας δάνειζαν καθόλου ή ζητούσαν πολλαπλάσια επιτόκια, και εμείς συνεχίζουμε να παίζουμε με το πουλάκι μας αντί να τολμήσουμε τις μεταρρυθμίσεις που αυτοί θεωρούν απαραίτητες για να πάρει μπροστά η οικονομία (οποιαδήποτε οικονομία, όχι μόνο η Ελληνική).


Οι απαιτήσεις των δανειστών είναι παραλογότατες. Ξεκινώντας από το βασικό τους πρόβλημα, τη φιλοσοφία τους: Πως είναι δυνατό μία οικονομία από την οποία αφαιρείς διαθέσιμο εισόδημα με αυξανόμενους ρυθμούς και σε καθημερινή βάση να αναπτυχθεί;;;; :dizzy: Μην ξεχνάς ότι οι τραγικές αυξήσεις φόρων και περικοπές συντάξεων / επιδομάτων / κρατικών παροχών ήταν κομμάτι των απαιτήσεων των δανειστών. :rtfm:

ΚΑΜΙΑ οικονομία δεν μπορεί ν' ανταπεξέλθει σε αυτό.

Χρήστος Λάππας έγραψε:Ανοίξαμε όλα τα κλειστά επαγγέλματα; Απλοποιήσαμε και σταθεροποιήσαμε τον φορολογικό μας κώδικα; Μειώσαμε την φορολογία στις επιχειρήσεις; Μειώσαμε όσο έπρεπε το δημόσιο; Μειώσαμε ή καταργήσαμε όλα τα επιδόματα που είτε ήταν μη ανταποδοτικά, ή εντελώς καταχρηστικά; Καταργήσαμε όλες τις θέσεις που δεν μας χρειάζονται; Αξιοποιήσαμε όλη την κρατική περιουσία που τώρα απαξιώνεται;


Όχι. Για τα κλειστά επαγγέλματα έπρεπε να γίνει χθες. Για το φορολογικό σύστημα, μεγάλη ευθύνη έχουν οι δανειστές με τις συνεχιζόμενα αυξανόμενες απαιτήσεις τους... Το δημόσιο έχει μειωθεί, αλλά όχι "σωστά", εξηγώ και παραπάνω. Περιθώρια για σημαντικές μειώσεις δαπανών δεν θεωρώ πως υπάρχουν (αν πούμε βέβαια ότι φτιάχνουμε λίγο τους τομείς που διαλύσαμε αυτά τα χρόνια).

Χρήστος Λάππας έγραψε:Εννοείται ότι αν δεν θεωρείς σημαντικό για την σωτηρία των εργαζομένων το να τονωθεί η επιχειρηματικότητα, έχουμε διαμετρικά αντίθετες απόψεις για το πως θα μπορέσει να βελτιωθεί η κατάσταση. Άλλες χώρες πάντως που τα κατάφεραν, το έκαναν με αυτό τον τρόπο, όχι με τους τρίτους δρόμους που ψάχνουμε εμείς (μέχρι στιγμής χωρίς αποτέλεσμα).


Ποιες χώρες κατάφεραν να πετύχουν τεράστια πλεονάσματα στους προϋπολογισμούς τους επί δεκαετίες;;;; :dizzy: Εν μέσω ύφεσης :dizzy: και ταυτόχρονα μειώνοντας την ανεργία και αυξάνοντας το βιοτικό επίπεδο των πολιτών τους;;; :dizzy:


Προσωπικά πάντως, ούτε θεωρώ ότι υπάρχει σχέδιο φτωχοποίησης της Ελλάδας (γιατί άλλωστε;;; :lol: ) ούτε κάτι παρόμοιο... Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω το τι ακριβώς συμβαίνει και επειδή δεν βλέπω κάποιον να οφελείται, τείνω να θεωρήσω την ανθρώπινη βλακεία ως το κίνητρο και την αιτία...



EDDIE_147 έγραψε:Όταν η χώρα πατάει σε φουσκωμένο βιοτικό επίπεδο και ΑΕΠ νομίζω ότι αυτό που λες είναι φυσικό επακόλουθο.


Αυτό μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος τι ακριβώς σημαίνει;;;


EDDIE_147 έγραψε:
Αν φύγουμε από το ευρώ (+ΕΕ+παρελκόμενα) η χώρα θα μετατραπεί σε μια τριτοκλασσάτη καντίνα.


Όπως επίσης και το γιατί αυτό είναι η αναπόφευκτη συνέπεια της εξόδου από ένα νόμισμα που καταστρέφει την οικονομία μας;;; :hmmm: Τουλάχιστον θα ήμασταν μία φθηνή καντίνα, που θα προσέλκυε κόσμο. Σήμερα είμαστε η ίδια τριτοκλασσάτη καντίνα, αλλά έχουμε υψηλές τιμές.


Deleted User 1 έγραψε:Και γιατί να στο κουρέψουν το χρέος? Πες μου ένα καλό λόγο που τους έχουμε δώσει για να προβούν σε τέτοια διευκόλυνση.


Γιατί καλύτερο είναι να πάρεις τα μισά, παρά ένα @... :lol: Και για το @ πάμε με βήμα ταχύ! :(

Και τέλος (και τελειώνω το σεντόνι) το πρόβλημα ΔΕΝ είναι το ύψος του χρέους. Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει η εμπιστοσύνη ώστε η Ελλάδα να χρηματοδοτηθεί. Και αυτή δεν υπάρχει γιατί "οι αγορές" δεν πιστεύουν ότι αυτό θα μπορεί να γίνεται στο διηνεκές. Και γιατί το πιστεύουν αυτό;;; μα γιατί η οικονομική δραστηριότητα (την οποία περιμένει το κράτος να φορολογήσει για να πληρώσει μεταξύ άλλων και τους τόκους) βαίνει συνεχώς μειούμενη. Και γιατί συμβαίνει αυτό;;; :whistlink: Σίγουρα πάντως όχι επειδή ο Τσίπρας είναι |λογοκρισία| και προσέλαβε 500 καθαρίστριες ή 3000 ξυσταρχριδιστές στην ΕΡΤ (και σαφέστατα και τα δύο είναι πρόβλημα, αλλά δεν είναι ΤΟ πρόβλημα). Το πρόβλημα είναι να υπάρχει οικονομική ανάπτυξη (και για την περίπτωση της Ελλάδας και λίγος πληθωρισμός, 3-4% στην ευρωζώνη δεν θα έβλαπτε... :iconcool: ).
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#307097 Μα όποιος κληθεί να κυβερνήσει θα κάνει κωλοτουμπες (περιμένω -30% ενφια από τον κουλη όπως το WiFi του σαμαρά)

Αν έχουν απόψεις που δε συμβαδίζουν με τους εξω, οι τράπεζες κλείνουν μέχρι να πέσει η κυβέρνηση ή να συμμορφωθεί

Το έργο το ξέρουμε
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#307098
nass έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Αμφιβάλλεις πως έγινε και γίνεται προσπάθεια να γίνουμε φτωχότεροι ,


Ναι, αμφιβάλλω ως αιτία-στόχο όσων γίνονται (γιατί ως αποτέλεσμα προφανώς και έχει συμβεί)
Ομως δεν απάντησες (παρά τα κάμποσα που έγραψες).
Ας μην το κουβεντιάζουμε όμως, αφού είναι αστείο :s_howdy

Νομίζω πως απάντησα.
Αν ο δικός μου ορισμός της εσωτερικής υποτίμησης δεν σε καλύπτει, περιμένω κάτι πληρέστερο από εσένα.
Το ότι επιδιώκεται η εν λόγω, είναι γεγονός.

Αν έχεις άλλη θεωρία, με χαρά να την ακούσω. Δεν χρειάζεται να πιάνεσαι από μια έκφραση. :s_dunno
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 1
#307105
markvag έγραψε:
Γιατί καλύτερο είναι να πάρεις τα μισά, παρά ένα @... :lol: Και για το @ πάμε με βήμα ταχύ! :(


Μα είναι δυνατόν να πιστεύεις ρε συ Μάρκο ότι υπάρχει έστω και μία τοις χιλίοις πιθανότητα να πιστολιαστεί τέτοια δανειακή σύμβαση? Το θέμα των ξένοι δεν είναι ΑΝ θα πάρουν πίσω τα χρήματα, αλλά το ΠΟΤΕ θα τα πάρουν. Ειδικά από τη στιγμή που κάνουμε ότι περνάει απ' το χέρι μας ώστε να δείχνουμε διαρκώς πιο αναξιόπιστοι.
Άβαταρ μέλους
By vice246
#307136 η εσωτερικη υποτίμηση ήταν ο πρώτος (πολλακις δεδηλωμενος) στόχος της συνταγής Βερολινου… σαν εναλλακτική στην υποτίμηση εθνικού νομίσματος υπέρ της ανταγωνιστικότητας… (απέτυχε παταγωδώς..)

απ τις 4 κεντρικες μνημονιακες απαιτησεις: … βρίσκεται σε καλό δρόμο το δημοσιονομικό… έχει δημιουργηθει το υπερταμειο… τις τράπεζες "τα κόκκινα" τις κρατάνε σε τεντωμένο σχοινί… και το τέταρτο και πιο καυτό για τις κυβερνησεις, είναι η αναμόρφωση του δημοσίου… η γνωστή επανίδρυση του κουρασμένου…
εάν περάσουν και τον τελευταίο κάβο, ο ιστορικός του μέλλοντος θα τους ανακηρύξει ιδρυτές της σύγχρονης ελλάδας… :)

τα ασημικά (που διαφωνούμε με τον φιλτατο @nass) υπαρχουν σε κάθε χώρα… και στη περίπτωση μας φρόντισαν να τα υποθηκεύσουν και μόλις ωριμάσει* το φρούτο να τα εκχωρήσουν σε τιμές γιαγμα…

* ότι γίνεται με τα χρυσαφικά του γάμου… οταν αρχίσει η πείνα και ζαλίζει, πάνε και ενθύμια και αναμνήσεις…
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#307138
Deleted User 1 έγραψε:
markvag έγραψε:
Γιατί καλύτερο είναι να πάρεις τα μισά, παρά ένα @... :lol: Και για το @ πάμε με βήμα ταχύ! :(


Μα είναι δυνατόν να πιστεύεις ρε συ Μάρκο ότι υπάρχει έστω και μία τοις χιλίοις πιθανότητα να πιστολιαστεί τέτοια δανειακή σύμβαση? Το θέμα των ξένοι δεν είναι ΑΝ θα πάρουν πίσω τα χρήματα, αλλά το ΠΟΤΕ θα τα πάρουν. Ειδικά από τη στιγμή που κάνουμε ότι περνάει απ' το χέρι μας ώστε να δείχνουμε διαρκώς πιο αναξιόπιστοι.

με ποιο τρόπο δείξαμε αναξιόπιστοι το τελευταίο χρόνο που τα πράγματα πάνε χειρότερα από ποτέ; :hmmm:

γιατί έχουμε το χειρότερα από ποτέ με το πιο αξιόπιστοι από ποτέ :s_dunno