- 29 Σεπ 2016, 17:46
#307095
nass έγραψε:Τα περισσότερα από αυτά που λες markvag (υψηλή φορολογία, φουλ γραφειοκρατία, κακή οργάνωση, συχνές αλλαγές φορολογικού κοκ.) ήταν ακέκαθεν έτσι. Και το "γιατί φοβούνται μην τους απολύσουν" ανέκδοτο (ιδίως με την τωρινή κυβέρνηση)
Αυτό πάντως, μου το είπε επί λέξη σχεδόν συνφορουμίτης δημόσιος υπάλληλος. Η αλήθεια είναι επί ημερών προηγούμενης κυβέρνησης.
Οι αλλαγές του φορολογικού παλαιότερα γίνονταν κάθε 2-3 χρόνια (όχι ότι αυτό είναι καλό βέβαια), αλλά πλέον γίνονται κάθε 2-3 μήνες...

Επιπλέον, θεωρώ ότι δεν θα διαφωνήσουμε στο ότι η φορολογία τα τελευταία 5-6 χρόνια έχει εκτοξευτεί...
Ναι, ήταν στραβό το κλίμα, αλλά είναι γεγονός ότι ο γάιδαρος, όχι απλά το έφαγε, του γ@#%σε τα πρέκια...
QsisVTS έγραψε:Τα έξοδα του κράτους είναι και κάπως δεδομένα πόσο να μειωθούν;
Όσο πνίγεται η ιδιωτική οικονομία με παράλογες απαιτήσεις των δανειστών και μειώνεται το παραγόμενο προϊόν της χώρας οι φόροι θα ανεβαίνουν ώστε να πληρώνονται τα δάνεια.
Και να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες από ένα σημείο και μετά πάλι δε θα έχει νόημα γιατί καλώς ή κακώς πολυς κόσμος ζει από συντάξεις
Μην ονειρεύεστε ότι αν κοπούν οι συντάξεις ή οι εισφορές ξαφνικά θα έχουν οι επιχειρήσεις και θα τα μοιράζουν στο κόσμο, τα τρία θα πάρετε
Ίσα ίσα που περισσότερα λεφτά θα πηγαίνουν στους δανειστές μέχρι να συρρικνωθεί κι άλλο η οικονομία και να επιστρέψουμε στον ίδιο παρονομαστή
Καταλαβετε ότι αν δεν υπάρχει χαλάρωση από έξω είμαστε καταδικασμένοι, τα υπόλοιπα είναι για το σόου της εσωτερικής κατανάλωσης. Κανένας έλληνας πρωθυπουργός δε μπορεί να σώσει την Ελλάδα αν δε το θελήσουν οι έξω
Α, γεια σου! Ιδίως στο bold, μόνο που θα προσέθετα και τη φράση "ή αν δεν θέλει να αναλάβει το ρίσκο της εξόδου από το ευρώ"...
Χρήστος Λάππας έγραψε:Πόσο να μειωθούν τα έξοδα του κράτους; Σοβαρά μιλάς; Κατά πολύ, πάρα, ΠΑΡΑ πολύ, ακόμα.
Τα έξοδα του κράτους είναι μειωμένα σε υπερβολικό επίπεδο κάπου και σπατάλες γίνονται κάπου αλλού. Μην έχεις αυταπάτες ότι μπορεί να γίνει σοβαρή μείωση των κρατικών εξόδων αν γίνει αύριο (με μαγικό ραβδάκι δυστυχώς, γιατί αλλιώς δεν το βλέπω...

) εξορθολογισμός και μειωθούν οι σπατάλες (όπου υπάρχουν, που σαφέστατα υπάρχουν) και αυξηθούν εκεί που υπάρχουν ελλείψεις (σε σημεία τραγικές).
Χρήστος Λάππας έγραψε:Οι απαιτήσεις των δανειστών μόνο παράλογες δεν είναι. Μας δανείζουν με εξαιρετικά χαμηλά επιτόκια εδώ και πολλά χρόνια, όταν οι αγορές ή δεν μας δάνειζαν καθόλου ή ζητούσαν πολλαπλάσια επιτόκια, και εμείς συνεχίζουμε να παίζουμε με το πουλάκι μας αντί να τολμήσουμε τις μεταρρυθμίσεις που αυτοί θεωρούν απαραίτητες για να πάρει μπροστά η οικονομία (οποιαδήποτε οικονομία, όχι μόνο η Ελληνική).
Οι απαιτήσεις των δανειστών είναι παραλογότατες. Ξεκινώντας από το βασικό τους πρόβλημα, τη φιλοσοφία τους: Πως είναι δυνατό μία οικονομία από την οποία αφαιρείς διαθέσιμο εισόδημα με αυξανόμενους ρυθμούς και σε καθημερινή βάση να αναπτυχθεί;;;;

Μην ξεχνάς ότι οι τραγικές αυξήσεις φόρων και περικοπές συντάξεων / επιδομάτων / κρατικών παροχών ήταν κομμάτι των απαιτήσεων των δανειστών.
ΚΑΜΙΑ οικονομία δεν μπορεί ν' ανταπεξέλθει σε αυτό.
Χρήστος Λάππας έγραψε:Ανοίξαμε όλα τα κλειστά επαγγέλματα; Απλοποιήσαμε και σταθεροποιήσαμε τον φορολογικό μας κώδικα; Μειώσαμε την φορολογία στις επιχειρήσεις; Μειώσαμε όσο έπρεπε το δημόσιο; Μειώσαμε ή καταργήσαμε όλα τα επιδόματα που είτε ήταν μη ανταποδοτικά, ή εντελώς καταχρηστικά; Καταργήσαμε όλες τις θέσεις που δεν μας χρειάζονται; Αξιοποιήσαμε όλη την κρατική περιουσία που τώρα απαξιώνεται;
Όχι. Για τα κλειστά επαγγέλματα έπρεπε να γίνει χθες. Για το φορολογικό σύστημα, μεγάλη ευθύνη έχουν οι δανειστές με τις συνεχιζόμενα αυξανόμενες απαιτήσεις τους... Το δημόσιο έχει μειωθεί, αλλά όχι "σωστά", εξηγώ και παραπάνω. Περιθώρια για σημαντικές μειώσεις δαπανών δεν θεωρώ πως υπάρχουν (αν πούμε βέβαια ότι φτιάχνουμε λίγο τους τομείς που διαλύσαμε αυτά τα χρόνια).
Χρήστος Λάππας έγραψε:Εννοείται ότι αν δεν θεωρείς σημαντικό για την σωτηρία των εργαζομένων το να τονωθεί η επιχειρηματικότητα, έχουμε διαμετρικά αντίθετες απόψεις για το πως θα μπορέσει να βελτιωθεί η κατάσταση. Άλλες χώρες πάντως που τα κατάφεραν, το έκαναν με αυτό τον τρόπο, όχι με τους τρίτους δρόμους που ψάχνουμε εμείς (μέχρι στιγμής χωρίς αποτέλεσμα).
Ποιες χώρες κατάφεραν να πετύχουν τεράστια πλεονάσματα στους προϋπολογισμούς τους επί δεκαετίες;;;;

Εν μέσω ύφεσης

και ταυτόχρονα μειώνοντας την ανεργία και αυξάνοντας το βιοτικό επίπεδο των πολιτών τους;;;
Προσωπικά πάντως, ούτε θεωρώ ότι υπάρχει σχέδιο φτωχοποίησης της Ελλάδας (γιατί άλλωστε;;;

) ούτε κάτι παρόμοιο... Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω το τι ακριβώς συμβαίνει και επειδή δεν βλέπω κάποιον να οφελείται, τείνω να θεωρήσω την ανθρώπινη βλακεία ως το κίνητρο και την αιτία...
EDDIE_147 έγραψε:Όταν η χώρα πατάει σε φουσκωμένο βιοτικό επίπεδο και ΑΕΠ νομίζω ότι αυτό που λες είναι φυσικό επακόλουθο.
Αυτό μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος τι ακριβώς σημαίνει;;;
EDDIE_147 έγραψε:
Αν φύγουμε από το ευρώ (+ΕΕ+παρελκόμενα) η χώρα θα μετατραπεί σε μια τριτοκλασσάτη καντίνα.
Όπως επίσης και το γιατί αυτό είναι η αναπόφευκτη συνέπεια της εξόδου από ένα νόμισμα που καταστρέφει την οικονομία μας;;;

Τουλάχιστον θα ήμασταν μία φθηνή καντίνα, που θα προσέλκυε κόσμο. Σήμερα είμαστε η ίδια τριτοκλασσάτη καντίνα, αλλά έχουμε υψηλές τιμές.
Deleted User 1 έγραψε:Και γιατί να στο κουρέψουν το χρέος? Πες μου ένα καλό λόγο που τους έχουμε δώσει για να προβούν σε τέτοια διευκόλυνση.
Γιατί καλύτερο είναι να πάρεις τα μισά, παρά ένα @...

Και για το @ πάμε με βήμα ταχύ!
Και τέλος (και τελειώνω το σεντόνι) το πρόβλημα ΔΕΝ είναι το ύψος του χρέους. Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει η εμπιστοσύνη ώστε η Ελλάδα να χρηματοδοτηθεί. Και αυτή δεν υπάρχει γιατί "οι αγορές" δεν πιστεύουν ότι αυτό θα μπορεί να γίνεται στο διηνεκές. Και γιατί το πιστεύουν αυτό;;; μα γιατί η οικονομική δραστηριότητα (την οποία περιμένει το κράτος να φορολογήσει για να πληρώσει μεταξύ άλλων και τους τόκους) βαίνει συνεχώς μειούμενη. Και γιατί συμβαίνει αυτό;;;

Σίγουρα πάντως όχι επειδή ο Τσίπρας είναι |λογοκρισία| και προσέλαβε 500 καθαρίστριες ή 3000 ξυσταρχριδιστές στην ΕΡΤ (και σαφέστατα και τα δύο είναι πρόβλημα, αλλά δεν είναι ΤΟ πρόβλημα). Το πρόβλημα είναι να υπάρχει οικονομική ανάπτυξη (και για την περίπτωση της Ελλάδας και λίγος πληθωρισμός, 3-4% στην ευρωζώνη δεν θα έβλαπτε...

).
Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>
