- 31 Μαρ 2016, 14:59 #240193 Ακριβώς αυτό.

Μια υποσημείωση μόνο - το δικό σου "μενου" το φτιάχνεις αφου πρώτα οικοδομήσεις μια σχέση εμπιστοσύνης. Και, με δεδομένο το πόσο σκ@τ@ είναι τα πράγματα στην Ελλάδα, αυτό παίρνει χρόνο.

Χώρια βέβαια ότι και κάποια "υφεσιακά" μέτρα δεν σημαίνει ότι είναι κατ' ανάγκη λάθος.

- 31 Μαρ 2016, 15:26 #240208 πολυς κοσμος,φιλοι βασικα και συναδελφοι μου απο Ελλαδα μου ζηταν να τους εξηγησω γιατι στηριζω Κουλη.

εγω εχω μια σκεψη,χαζη ,|λογοκρισία|,κουταμαρα,την εχω.
και μια και ειμαστε στο purgatorio internetico της ελληνικης πραγματικοτητας αν δεν την καταθεσω εδω για να λαβω αφεση αμαρτιων δεν λεει.

λοιπον...τα πραγματα στην Ελλαδα ολοι μας ξερουμε πως εχουν,η κατασταση ειναι στο απροχωρητο,ολα παραπαιουν και σιγα σιγα διαλυομαστε.
Συμφωνοι ως εδω;
παμε παρακατω....
ποια κομματα διεκδικουν την εξουσια σημερα;
ΝΔ και Συριζα με βαση την δυναμη τους σωστα; Σωστα.
Υπαρχει άλλο κομμα που μπορει να εχει δυναμη να κυβερνησει;ΟΧΙ.
ας υποθεσουμε οτι εμεις θελουμε να βγουμε απο τα σκ@τ@ σας κρατος ,δεν ξερω μπορει και να θελουμε να μεινουμε ετσι,μπορει να ειμαστε μαζοχες,αλλα ας υποθεσουμε.
Για να γινει αυτο μεσω της δημοκρατιας πρεπει να αποφασισουμε ποιος θα μας κυβερνησει.Σωστα;Ποιος επομενως θα εχει την δυνατοτητα να νομοθετησει και να παρει αποφασεις.
αρα ηδη εδω αποκλειω τα μικρα κομματα τα οποια θεωρω πραγματικα χασιμο χρονου χρηματος και συστημα ελεγχου.
Ψηφιζεις ΚΚΕ και Πασοκ,αποδυναμωνεις Συριζα,ψηφιζεις Ποταμι και Λεβεντη αποδυναμωνεις ΝΔ οποτε δεν τους δινεις δυναμη να παιρνουν εστω αποφασεις.
Ανεκαθεν τα μικρα κομματα ηταν τσοντες του πολιτικου συστηματος και χρησιμοποιουνται σαν μεσα ελεγχου.Βλεπε ΔΗΜΑΡ και πως εφερε σιγα σιγα τον Τσιπρα.

αρα για να αλλαξουμε την κωλοκατασταση θελουμε ισχυρη κυβερνηση.σε οποια χωρα ανθει ο δικομματισμος η χωρα παει μπροστα πχ USA.
αρα διαλεγουμε αναμεσα απο SYRIZA και NΔ.

Τον Γενάρη 2015 ο Τσίπρας, ο δυναμικος νεος πρωθυπουργός της χωρας, υποσχονταν ενα αποφασιστικό χτυπημα ενάντια στη λιτοτητα
μετα απο ενα χρονο εχουμε περιπου μισο εκ πεινασμενους να σκοτωνονται μεταξυ τους οπως προσφατα στον Πειραια. #fact
επιχειρησεις να βγαινουν απο την χωρα και να απολυουν. #fact
πολλες να κλεινουν με το νεο οικονομικο προγραμμα #fact
πολλα οικτρα λαθη στα εθνικα θεματα #fact
τουρισμος σε νησια κλειδια για την οικονομια,τελος #fact
εικονα της χωρας απαραδεκτη στα διεθνη φορα. #fact
ελευθεροι επαγγελματιες να περιμενουν το ασφαλιστικο σαν το τελειωτικο χτυπημα #fact
αλαζονεια στην ασκηση εξουσιας και προκλητικες δηλωσεις καθημερινα #fact
ηθικο πλεονεκτημα μηδενισμενο με αναπτυξη κομματικου κρατους και προσληψεις #fact
καμμια προοπτικη τονωσης της επιχειρηματικοτητας #fact
σκοτωμα της μεσαιας ταξης με φορους #fact
καμμια μειωση του δημοσιου τομεα #fact
υγεια ,παιδεια στη χειροτερη περιοδο απο αρχης μνημονιων #fact
μπορω να συνεχισω μεχρι αποψε.

ο Syriza απετυχε.Τελειωσε,εσβησε η ελπιδα που ερχοταν,οι Ελληνες εξακολουθουν να πεινανε και τα χειροτερα οπως λεει ο Αλεξιαδης ερχονται.
Ειναι λυση η ΝΔ;
ΟΧΙ αλλα ειναι η μονη λυση που εχουμε.Εχουμε καμμια αλλη;Ποιος αλλος θα ασκησει πολιτικη και θα παιρνει αποφασεις αφου τα άλλα δεν ειναι κυβερνητικα κομματα.
«Δυοίν κακοίν, το μη χείρον βέλτιστον…»

δεν βλεπω άλλη λυση.
Εκτος αν καποιοι ονειρευονται επαναστατικους αγωνες και κομμουνιστικα καθεστωτα ή δικτατορια,οποτε το λενε ανοιχτα.

περιμενω τωρα την καθαρση της ψυχης μου στο purgatorio του petrolheads.γρ απο τους Αγγελους και Δαιμονες των Illuminati που γραφουν εδω μεσα...

Δημητρης

- 31 Μαρ 2016, 15:35 #240212 ΠΑΣΟΚ v1.0 απέτυχε #fact
ΝΔ απέτυχε #fact
ΣΥΡΙΖΑ = ΠΑΣΟΚ v2.0 απέτυχε #fact

και συ θεωρείς ότι η λύση είναι μεταξύ των 2 τελευταίων επειδή άλλαξε η ηγεσία της ΝΔ ?

- 31 Μαρ 2016, 15:37 #240217 H oποία ηγεσία ήταν παρούσα στο ND v1.0 έτσι?

pik πές ότι απλά είσαι ΝΔ μέχρι το κόκαλο και μην ψάχνεις κάποια αιτιολόγηση για να ψηφίσεις Κούλη, γιατί απλά δεν υπάρχει

- 31 Μαρ 2016, 15:55 #240225

ΠΑΣΟΚ v1.0 απέτυχε #fact
ΝΔ απέτυχε #fact
ΣΥΡΙΖΑ = ΠΑΣΟΚ v2.0 απέτυχε #fact

και συ θεωρείς ότι η λύση είναι μεταξύ των 2 τελευταίων επειδή άλλαξε η ηγεσία της ΝΔ ?

αν εσυ θεωρεις οτι η λυση ειναι να περιμενουμε να παρει ενα απο τα μικρα κομματα (δηλαδη Ποταμι,Ανελ,ΚΚΕ,ΧΑ,Λεβεντης,Πασοκ)πλειοψηφια σχηματισμου κυβερνησης και ποσοστο πανω απο 25%,καλη τυχη με αυτο!
Να διαφωνισω οτι η ΝΔ απετυχε αν μου επιτρεπεις
Δεν πετυχε,συμφωνοι,αλλά σκατα δεν τα εκανε.Προσπαθουσε.
και ο κοσμος αρχιζει και το καταλαβαινει αυτο γιατι το νιωθει.

Και ολα αυτα ΠΡΙΝ ΑΡΧΙΖΟΥΝ να πληρωνουν τον Συριζα οι πολιτες με τα μετρα και τα καλουδια που ετοιμαζουν συντομα.Εκει θα αλλαξεις την προταση σου σε
(ΣΥΡΙΖΑ = ΠΑΣΟΚ v2.0 απέτυχε)x1000 #fact

H oποία ηγεσία ήταν παρούσα στο ND v1.0 έτσι?

pik πές ότι απλά είσαι ΝΔ μέχρι το κόκαλο και μην ψάχνεις κάποια αιτιολόγηση για να ψηφίσεις Κούλη, γιατί απλά δεν υπάρχει

δεν πειραζει ας βγαλουμε ολους τους αλλους,χρονο και χρημα να χαλαμε σαν χωρα εχουμε...δεν ειμαστε σε εκτακτη αναγκη.

ΥΓ.ποτέ δεν το εκρυψα.

Τελευταία επεξεργασία από pik. και 31 Μαρ 2016, 15:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Δημητρης

- 31 Μαρ 2016, 15:56 #240226 Ήταν αναπόφευκτο να γίνει μετάγγιση πολιτικού αίματος από τον γέρο (πασοκ), στους υπόλοιπους και κυρίως στο συριζα...

Αυτό που ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ αποτυγχάνει είναι το πολιτικό μας σύστημα...

Φαίνεται να αποτυχαίνει να θέσει στόχους που θα βελτίωναν την κατάστασή μας ενώ από την άλλη παίρνει αποφάσεις που μας δυσκολεύουν ακόμα περισσότερο.

Όμως, το πρόβλημα μας είναι δομικό, έγινε πολύ μεγάλη προσπάθεια να σαπίσουν όλα τόσο πολύ ώστε σήμερα να λερώνεσαι από όπου και αν πιάνεσαι (κοινωνία, πολιτική, αγορά).

Από την άλλη είναι ευθύνη της εξουσίας να διαχειριστεί την κατάσταση οργανωμένα, συνολικά και τελεσίδικα...

Μέχρι τότε πρέπει να υπομένουμε να έρθει η ώρα (απόφαση όχι δική μας) ή να βρεθεί ο κατάλληλος πολιτικός σχηματισμός ή και τα δύο...

Μικρά κόμματα μπορούμε να ψηφίζουμε ως απειλή περαιτέρω αποδυνάμωσης των τωρινών ισχυρών κομμάτων.

Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι δεν είναι χαζοί. Κανένας τους.

Ο κόσμος είναι χαζός που εμπιστεύεται, καταπίνει αμάσητο ότι του σερβίρουν και παρασύρεται με τις κατάλληλλες μεθοδεύσεις, χειραγωγήσεις και πατροναρίσματα.

pik: Η ΝΔ απέτυχε τόσο πολύ μεταξύ 2004 και 2009 που ίσως θα έπρεπε να αλλάξει όνομα.

- 31 Μαρ 2016, 15:58 #240229 η ψηφος στα μικρα κομματα ειναι χασιμο χρονου και ο χρονος για την χωρα ειναι πολυτελεια.

εγω ετσι το σκεφτομαι.

Δημητρης

- 31 Μαρ 2016, 16:09 #240234

H oποία ηγεσία ήταν παρούσα στο ND v1.0 έτσι?

Δεν είναι ακριβώς έτσι διότι άλλο συμμετοχή και άλλο ηγεσία, καθορισμός πορείας και πολιτικής.
Πχ. ΝΔ Σαμαρά = Λαϊκόδεξιά, ΝΔ Κούλη = Φιλελέ (ας πούμε, δεν την έχουμε δει ακόμα).
Οπότε ο (κάθε) Κούλης φέρει προσωπική πολιτική ευθύνη στο βαθμό που του αναλογεί (πχ. για τα πεπραγμένα του ως μέλος της κυβέρνησης) αλλά δεν είναι υποχρεωμένος να αίρει όλες και εξ΄αδιαιρέτου τις αμαρτίες των προηγούμενων. Αυτή η "τιμή" στο ελληνικό αρχηγοκεντρικό και πρωθυπουργοκεντρικό πολιτικό σύστημα ανήκει στον αρχηγό / πρωθυπουργό.

Πχ. ο Βαρουφάκης έχει συν-ευθύνη για όσα έκανε ως υπουργός Οικονομικών αλλά η συνολική ευθύνη ανήκει στον Τσίπρα.

Αρα η εξίσωση "Κούλης = ΝΔ = Σαμαράς = Total fail" δεν ισχύει.

Και όχι, δεν έχει νόημα το "αν δεν σου αρέσει παραιτήσου" αν μη τι άλλο διότι κανένα κόμμα δεν είναι μονολιθικό αλλά επιτρέπονται οι "τάσεις" και οι διαφοροποιήσεις -και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το καλύτερο σχετικό παράδειγμα. Αν βέβαια πάει στα άκρα, τότε ναι -παράδειγμα: Λαφαζάνης και σια.

- 31 Μαρ 2016, 16:10 #240236

H oποία ηγεσία ήταν παρούσα στο ND v1.0 έτσι?

pik πές ότι απλά είσαι ΝΔ μέχρι το κόκαλο και μην ψάχνεις κάποια αιτιολόγηση για να ψηφίσεις Κούλη, γιατί απλά δεν υπάρχει

μια χαρα υπαρχει: το να φυγει αυτος ο θιασος που λεγεται ΣΥΡΙΖΑ και bonus να ξαναχωθουν στις τρυπες τους τυπακια σαν τους Καρανικες, σαν το ρεντικολο το ραπερ που βγηκε κιολας να κραξει οσους τον εκραξαν κ να εξηγηση οτι ο διορισμος της οικογενειας του ηταν birth right, σαν τους "δεν καναμε κωλοτουμπα"/"δεν ειπαμε ψεμματα" και να παρουν μαζι τους και τα αλλα τα ιντερνετοτρολ τρωκτικα τυπου "τα δικαιωματα του δολοφονου τρομοκρατη" και "δεν υπαρχουν συνορα, ολοι ευπροσδεκτοι".

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 31 Μαρ 2016, 16:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 31 Μαρ 2016, 16:13 #240238 αν υπαρχει ενα κομμα που αλλαζει εντελως φυσιογνωμια αναλογα με τον αρχηγο,αυτο ειναι η ΝΔ που ειναι και το μονο κομμα εξουσιας που ο αρχηγος εκλεγεται.

Η ΝΔ του Εβερτ δεν ειχε σχεση με την ΝΔ του Μητσοτακη,οπως και η ΝΔ του Σαμαρα ειναι διαφορετικη απο την ΝΔ του Μειμαρακη.

Δημητρης

- 31 Μαρ 2016, 16:15 #240240

η ψηφος στα μικρα κομματα ειναι χασιμο χρονου και ο χρονος για την χωρα ειναι πολυτελεια.

εγω ετσι το σκεφτομαι.

Είναι ένας τρόπος να το δει κανείς...

Προσωπικά βαρέθηκα να θεωρώ τον εαυτό μου συνένοχο και συνυπεύθυνο οπότε πλέον μόνο με αποδείξεις θα στηρίξω πολιτικό σχηματισμό εξουσίας.

Όπου και αν είναι ιδεολογικά (μαρκετινίστικα δηλαδή), ακόμα και στα άκρα της πολιτικής λεκάνης...

nass και pik, η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Ναι μεν *ΔΕΝ* ισχύει το ΝΔ = ΣΑΜΑΡΑΣ = ΚΟΥΛΗΣ αλλά δεν είναι και τόσο μεγάλη η διαφορά. Δε σημαίνει ότι τα στελέχη της ΝΔ στο σύνολό τους θα μεταλλαχθούν ριζικά επειδή άλλαξε ο αρχηγός...

Η αλλαγή μάλλον συμβαίνει εώς ενός σημείου...

Από εκεί και πέρα όλα ίδια.

Κουβαλάνε βαρίδια από το παρελθόν όλοι (ατομικά, συλλογικά κλπ)...

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 31 Μαρ 2016, 16:17, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 31 Μαρ 2016, 16:15 #240241

ΠΑΣΟΚ v1.0 απέτυχε #fact
ΝΔ απέτυχε #fact
ΣΥΡΙΖΑ = ΠΑΣΟΚ v2.0 απέτυχε #fact

και συ θεωρείς ότι η λύση είναι μεταξύ των 2 τελευταίων επειδή άλλαξε η ηγεσία της ΝΔ ?

αν εσυ θεωρεις οτι η λυση ειναι να περιμενουμε να παρει ενα απο τα μικρα κομματα (δηλαδη Ποταμι,Ανελ,ΚΚΕ,ΧΑ,Λεβεντης,Πασοκ)πλειοψηφια σχηματισμου κυβερνησης και ποσοστο πανω απο 25%,καλη τυχη με αυτο!

Ο ρόλος των μικρών κομμάτων δεν είναι απαραιτήτως να γίνουν κυβέρνηση.
Ο ρόλος τους είναι η σοβαρή και δημιουργική αντιπολίτευση και, όταν υπάρχουν οι προϋποθέσεις, η συμμετοχή σε κυβερνήσεις στη βάση προγραμματικών (και όχι ευκαιριακών, βλ. ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ) συμφωνιών, όπου ο ρόλος τους γίνεται πλέον να ελέγχουν την αλαζονεία μίας μονοκομματικής κυβέρνησης.

Να διαφωνισω οτι η ΝΔ απετυχε αν μου επιτρεπεις
Δεν πετυχε,συμφωνοι,αλλά σκατα δεν τα εκανε.Προσπαθουσε.
και ο κοσμος αρχιζει και το καταλαβαινει αυτο γιατι το νιωθει.

1. Η ΝΔ απέτυχε διότι αυτή κυβέρνησε τα τελευταία 5 χρόνια πριν την κρίση #fact και είναι πολύ σημαντικά υπεύθυνη για αυτή #fact και το 2009 πέταξε την καυτή πατάτα στο ΠΑΣΟΚ #fact. Δεν γεννηθήκαμε το 2010 #fact
2. Η ΝΔ απέτυχε διότι τη στιγμή που άρχισαν να βγαίνουν οι προσπάθειες, μετά τις ευρωεκλογές του 2014 το γύρισε στο καλαματιανό #fact και τα γκρέμισε όλα #fact και στο τέλος πέταξε και την καυτή πατάτα στο ΣΥΡΙΖΑ #fact.

- 31 Μαρ 2016, 16:22 #240245

H oποία ηγεσία ήταν παρούσα στο ND v1.0 έτσι?

Δεν είναι ακριβώς έτσι διότι άλλο συμμετοχή και άλλο ηγεσία, καθορισμός πορείας και πολιτικής.
Πχ. ΝΔ Σαμαρά = Λαϊκόδεξιά, ΝΔ Κούλη = Φιλελέ (ας πούμε, δεν την έχουμε δει ακόμα).
Οπότε ο (κάθε) Κούλης φέρει προσωπική πολιτική ευθύνη στο βαθμό που του αναλογεί (πχ. για τα πεπραγμένα του ως μέλος της κυβέρνησης) αλλά δεν είναι υποχρεωμένος να αίρει όλες και εξ΄αδιαιρέτου τις αμαρτίες των προηγούμενων. Αυτή η "τιμή" στο ελληνικό αρχηγοκεντρικό και πρωθυπουργοκεντρικό πολιτικό σύστημα ανήκει στον αρχηγό / πρωθυπουργό.

Πχ. ο Βαρουφάκης έχει συν-ευθύνη για όσα έκανε ως υπουργός Οικονομικών αλλά η συνολική ευθύνη ανήκει στον Τσίπρα.

Αρα η εξίσωση "Κούλης = ΝΔ = Σαμαράς = Total fail" δεν ισχύει.

Και όχι, δεν έχει νόημα το "αν δεν σου αρέσει παραιτήσου" αν μη τι άλλο διότι κανένα κόμμα δεν είναι μονολιθικό αλλά επιτρέπονται οι "τάσεις" και οι διαφοροποιήσεις -και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το καλύτερο σχετικό παράδειγμα. Αν βέβαια πάει στα άκρα, τότε ναι -παράδειγμα: Λαφαζάνης και σια.

Μα μιλάω προσωπικά για τον Μητσοτάκη και τα πεπραγμενα του σε ένα σοβαρότατο υπουργείο. Αν η πολιτική του σταδιοδρομία και αυτά τα πεπραγμένα εσένα σου εμπνέουν οποιαδήποτε εμπιστοσύνη, πάω πάσο.

- 31 Μαρ 2016, 16:25 #240247 τελικα αυτη η ΝΔ φταιει επομενως....που πεταει τις καυτες πατατες...

και οι αλλοι τοσο |λογοκρισία| ειναι και τις παιρνουν;
Καυτη πατατα με πλεονασμα πρωτη φορα βλεπω.

Δημητρης

- 31 Μαρ 2016, 16:26 #240249 Για μένα το μόνο σίγουρο και αδιαμφισβήτητο #fact είναι η πλήρης αποτυχία όλων όσων κυβέρνησαν μέχρι τώρα (και ο ΣΥΡΙΖΑ μέσα εννοείται).
Πολύ ευχαρίστως να πούμε πως ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ο χειρότερος (αν και για εμένα οι χειρότεροι όλων ήταν αυτοί που μας έφτασαν εδώ, γιατί αν δεν υπήρχαν αυτοί, δεν θα υπήρχε ούτε η αυτή τη κρίση, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ακόμη 3% θα είχε και θα τους ψηφίζαμε οι γνωστοί! ).
Την ΝΔ δεν την θεωρώ καμία λύση, όχι όταν ακόμη και σήμερα είναι χρεωμένη μέχρι το λαιμό (πάνω από 250 εκατομμύρια ευρώ χρέη, σύμφωνα με τον αρχηγό της) και οι κινήσεις που έκανε ο αρχηγός της ήταν απλά ν' αλλάξει γραφεία για να φεσώνει με τα απλήρωτα νοίκια άλλον...
Αν αυτό το κόμμα είναι φιλελέ και χρωστάει παντού κάτι κάνει λάθος... Ας ζητήσει συμβουλές από ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ στην διαχείριση, αυτοί ούτε αυτά τα χρέη έχουν και έχουν και δικές τους εφημερίδες και ραδιόφωνα!


Οπότε, το δικό μου #fact είναι πως θα ψηφίζω μικρά κόμματα ή καθόλου κόμματα (αν δεν υπάρχει κάποιο που με εκφράζει έστω σε κάποιο βαθμό). Και δεν θεωρώ την ψήφο μου χαμένη. Και στην τελική, την προτιμώ χαμένη, παρά να την δώσω σε κάποιους που θα αρχίσουν τις κωλοτούμπες άμα τη εκλογή τους.

ΥΓ: Θα θεωρούσα λύση κάθε κόμμα που θα αναλάμβανε τις ευθύνες του και θα έκανε την κάθαρσή του. Αυτό όχι μόνον δεν έγινε στην ΝΔ, αλλά υπάρχει ένα πολύ ωραίο κουκούλωμα των πάντων. Αντί κάποιες φάτσες να πάνε σπίτι τους, πήραν και θέσεις. Τα δύο κόμματα αυτή την στιγμή (ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ) υπάρχουν ως μέσον κατάκτησης της εξουσίας. Για το μόνον για το οποίο εργάζονται, είναι να πείσουν κάποιους(τους ψηφοφόρους δηλαδή) να τους την δώσουν ώστε κατόπιν να στρογγυλοκάθονται στην καρέκλα και να ψηφίζουν αυτά που ζητάει το κουαρτέτο. Αυτό δεν είναι πραγματική δημοκρατία και δεν βλέπω κανένα λόγο να πρέπει να συμμετέχω. Απλά κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας.