- 10 Σεπ 2016, 15:02 #298930 δεν ειναι υπερασπιση του κουμουνισμου. Ειναι διατυπωση της πραγματικοτητας που μερικοι μπορει να την εχουν ξεχασει η να μην εχουν ιδεα οτι υπηρχε τετοια πραγματικοτητα.

- 10 Σεπ 2016, 15:03 #298931

Δε χρησιμοποιησαν τη μεγαλυτερη ανακάλυψη της ΕΣΣΔ για τους αστέγους...
Γκουλαγκ την έλεγαν.

Θες να εξηγήσεις πως σχετίζονται αυτά τα δύο; Το ότι υπήρχε καταπίεση, ειδικά επί Στάλιν, κανείς δεν το αρνήθηκε. Με τους αστέγους πως το συνδέεις όμως;

Η δικιά μου "σύνδεση" σου φάνηκε περίεργη ?
Τα συνδέω με την ανάπτυξη και τη χώρα που "της έδωσαν τα πάντα"

- 10 Σεπ 2016, 15:06 #298933 Α δηλαδή επειδή υπήρχε καταπίεση σε μια περίοδο, δεν έγινε τίποτα καλό για τον λαό. Η λογική του παραλόγου...

- 10 Σεπ 2016, 15:09 #298935 Καποια πολυ βασικα πραγματακια για να μην πονανε τα ματακια μας:

Ο κομμουνισμος ειναι το αμεσως επομενο σταδιο απο τη θεωρια του καπιταλισμου και της ελευθερης αγορας. Πρωτα πρεπει να δημιοργησεις Pluto και στη συνεχεια να το αναδιανειμεις. Γι αυτο και η εφαρμογη του θα ηταν θεωρητικα συνεπης σε χωρες οπως Γιουσα, Αγγλια, Γερμανια (αλλωστε ο Καρολος αυτες τις χωρες ειχε στο μυαλο του ). Το να μας λενε μερικοι οτι σε μια χωρα οπως η Ρωσια εφαρμοστηκε κουμμουνισμος δεν μπορει παρα να προκαλει απορια. Ποια Ρωσια ; Μια χωρα του 1100 μΧ που βρεθηκε στον 20 αιωνα; Μεταξυ χηρας και Αλιακμωνας βρεθηκαν οι Λουντμιλλες, χωρις ανασα απο τον Τσαρο στον Man of Steel.

Eιχα κανει μια ερωτηση στον Δια που την πηρε ελαφρα:

Πες μου εναν μεγαλο Ρωσο κωμικο. Η εστω μια μεγαλη Ρωσικη κωμωδια.

Και για να απαντησω και στον nass, η ανοδος του βιοτικου επιπεδου οποιουδηποτε πληθυσμου που βρισκεται ενα βημα πριν τη λιμοκτονια δεν απαιτει εφαρμογη συγκεκριμενης θεωριας. Και μενα αν με βαλεις να διοιηκησω τη Σιερρα Λεονε ο g8777ισμος που θα εφαρμοσω (ενα polo ανα οικογενεια ) θα φερουν την εικονα του κρατους απο το 1247 στο 1926 μΧ. Δεν σημαινει οτι ειναι μαγικη συνταγη που θα την εφαρμοσουμε και σε συγχρονες κοινωνιες.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 10 Σεπ 2016, 15:11 #298937

δεν ειναι υπερασπιση του κουμουνισμου. Ειναι διατυπωση της πραγματικοτητας που μερικοι μπορει να την εχουν ξεχασει η να μην εχουν ιδεα οτι υπηρχε τετοια πραγματικοτητα.

Το θέμα είναι ότι υπάρχουν ακόμα περιοχές στον κόσμο οι οποίες μπορεί να ήταν καλύτερες από τα χωριά μας το 1950 αλλά τώρα έχουν μείνει ακόμα σε εκείνη την εποχή και για αρκετές φέρει μερίδιο ευθύνης ο κομμουνισμος ή η οποιαδήποτε στρεβλωση του.

< >

- 10 Σεπ 2016, 15:14 #298938

Ποια Ρωσια ; Μια χωρα του 1100 μΧ που βρεθηκε στον 20 αιωνα; Μεταξυ χηρας και Αλιακμωνας βρεθηκαν οι Λουντμιλλες, χωρις ανασα απο τον Τσαρο στον Man of Steel.

Αυτή ακριβώς η Ρωσία. Που μέσα σε 50 χρόνια είδε ανάπτυξη που δεν είχε δει τα προηγούμενα 1000!

Επιμένεις με τον κωμικό βλέπω.

αλλά τώρα έχουν μείνει ακόμα σε εκείνη την εποχή και για αρκετές φέρει μερίδιο ευθύνης ο κομμουνισμος ή η οποιαδήποτε στρεβλωση του

Θες να το αναπτύξεις αυτό; Μετά την πτώση το βιωτικό επίπεδο χειροτέρεψε σε εκείνες τις χώρες. Που είναι η ανάπτυξη του καπιταλισμου;

- 10 Σεπ 2016, 15:17 #298940 Δια σε παραπεμπω στην απαντηση προς nass. Οσο για τον κωμικο, οταν δεν μπορεις να διακρινεις τι υπονοει η ερωτηση μου αστο, ΑΣΤΟ.

Μια ερωτηση και κλεινω: Γιατι κατερρευσε η ΕΣΣΔ;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 10 Σεπ 2016, 15:21 #298942

Δια σε παραπεμπω στην απαντηση προς nass.

Έφτασε να έχει παροχές που στην Δύση δεν υπήρχαν. Μέχρι σήμερα στην Αμερική πεθαίνεις αν είσαι ανασφάλιστος! Οπότε η απάντησή σου απλά δεν στέκει.

Οσο για τον κωμικο, οταν δεν μπορεις να διακρινεις τι υπονοει η ερωτηση μου αστο, ΑΣΤΟ.

Κι εγώ μπορώ να κάνω ερωτήσεις χωρίς νόημα.

Μια ερωτηση και κλεινω: Γιατι κατερρευσε η ΕΣΣΔ;

Δεν τα έχουμε πει 100 φορές;

- 10 Σεπ 2016, 15:29 #298946

Ενω στην Ελλαδα του 1950 ας πουμε, στο χωριο που μεγαλωσε ο πατερας μου, στο σπιτι χωρις ρευμα, στο σπιτι που εμεναν παππους γιαγια - παιδια - παντρεμενο παιδι με γυναικα και παιδι - δεν ηταν communal. Ηταν αγροτικη εξοχικη κατοικια. Μπονους: Τουαλετα - τρυπα στο χωμα - ηταν εξω απο το σπιτι.

Στο ιδιο σπιτι εξακολουθουσαμε να πηγαινουμε και εμεις χρονια μετα και την τουαλετα - τρυπα στο χωμα - την προλαβα και εγω.

Η μερικοι εχετε κοντη μνημη η απλα εχετε μεγαλωσει σ εναν ιδανικο κοσμο χωρις να ακουσετε ποτε τετοια πραγματα.

edit: και οπως σωστα θα πει ο g, ευτυχως ηρθε ο Αντρεας και η τρυπα στο χωμα και εγινε μαρμαρινη χεστρα. Γιατι ο καπιταλισμος ηρθε αλλα η τρυπα ηταν εκει, μετα ηρθε ο Αντρεας και η τρυπα εφυγε.

Σας έφεραν με το ζόρι κάποιον άσχετο και άγνωστο να μείνει στο σπίτι σας μαζί με την οικογενεια σας? Γιατί αυτό γινόταν.Και μάλιστα αυτα που περιγράφειςγια άθλιες συνθήκες υπήρχαν και εκει.Αυτα δε τα ξέρεις ή τα ξέχασες?
Και μάλιστα όχι μόνο στη Ρωσία αλλά και σε άλλες χώρες που μπήκε σαν κατακτητής και τις υποδούλωσε...

- 10 Σεπ 2016, 15:35 #298949 Χωρις νοημα ; Μπα; Βλεπεις ολες τις εκφανσεις πολιτισμου απο το 1917 και μετα και δεν υπαρχει ουτε ΕΝΑ δειγμα που να μην ειναι εσωστρεφες/ μελαγχολικο/ "βαρυ" .
Τι σου φανερωνει αυτο για την ψυχοσυνθεση ενος ολοκληρου λαου υπο Σταλινικη μποτα;

Τυχαιο ειναι που μετα τον πατερουλη ο ενας ηταν πιο ρεφορμιστης απο τον αλλο; Τυχαιο που ολα τα εργα τεχνης επρεπε να εχουν την εγκριση του Κομματος για να κυκλοφορησουν; Τη βιογραφια του Στραβινσκι τη γνωριζεις; Του Σολζενιτσιν;


Για παρατηρησε εδω και πες μου τι βλεπεις:




(Για να σε βοηθησω, κατω απο τα φουγαρα αριστερα.)

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 10 Σεπ 2016, 15:41 #298952

αλλά τώρα έχουν μείνει ακόμα σε εκείνη την εποχή και για αρκετές φέρει μερίδιο ευθύνης ο κομμουνισμος ή η οποιαδήποτε στρεβλωση του

Θες να το αναπτύξεις αυτό; Μετά την πτώση το βιωτικό επίπεδο χειροτέρεψε σε εκείνες τις χώρες. Που είναι η ανάπτυξη του καπιταλισμου;

Δηλαδή δεν έχει περιοχές σε Ρωσία, Κίνα, Β. Κορέα, Κούβα, Βιετνάμ κλπ που είναι ακόμα στην ίδια κατάσταση που ήταν το 1950?
Στις περισσότερες από αυτές τις χώρες το βιωτικο επίπεδο βελτιώθηκε μετά την πτώση πρακτικά ή θεωρητικά του κομμουνισμου.
Οι σκανδιναβοι μαζί με τους δανους πάντως μια χαρά καπιταλιστες έως και ακροδεξιοι ήταν πάντα και το βιωτικο τους επίπεδο ήταν πάντα ανώτερο όλων. Είναι άραγε θέμα κομμουνισμου ή μη?


< >

- 10 Σεπ 2016, 15:57 #298959

Ενω στην Ελλαδα του 1950 ας πουμε, στο χωριο που μεγαλωσε ο πατερας μου, στο σπιτι χωρις ρευμα, στο σπιτι που εμεναν παππους γιαγια - παιδια - παντρεμενο παιδι με γυναικα και παιδι - δεν ηταν communal. Ηταν αγροτικη εξοχικη κατοικια. Μπονους: Τουαλετα - τρυπα στο χωμα - ηταν εξω απο το σπιτι.

Στο ιδιο σπιτι εξακολουθουσαμε να πηγαινουμε και εμεις χρονια μετα και την τουαλετα - τρυπα στο χωμα - την προλαβα και εγω.

Η μερικοι εχετε κοντη μνημη η απλα εχετε μεγαλωσει σ εναν ιδανικο κοσμο χωρις να ακουσετε ποτε τετοια πραγματα.

edit: και οπως σωστα θα πει ο g, ευτυχως ηρθε ο Αντρεας και η τρυπα στο χωμα και εγινε μαρμαρινη χεστρα. Γιατι ο καπιταλισμος ηρθε αλλα η τρυπα ηταν εκει, μετα ηρθε ο Αντρεας και η τρυπα εφυγε.

Σας έφεραν με το ζόρι κάποιον άσχετο και άγνωστο να μείνει στο σπίτι σας μαζί με την οικογενεια σας? Γιατί αυτό γινόταν.Και μάλιστα αυτα που περιγράφειςγια άθλιες συνθήκες υπήρχαν και εκει.Αυτα δε τα ξέρεις ή τα ξέχασες?
Και μάλιστα όχι μόνο στη Ρωσία αλλά και σε άλλες χώρες που μπήκε σαν κατακτητής και τις υποδούλωσε...

Το εγραψα οτι δεν προσπαθω να δειξω κατι υπερ του κουμμουνισμου.

Απλα φτωχεια υπηρχε και σε αλλα μερη, σε μερικα ακομα και τωρα. Εγω θεωρω οτι ηταν communal και τα σπιτια τοτε στα χωρια οταν εμεναν μεσα πεθερος, πεθερα, νυφες, κορες, αδερφια, γαμπροι, εγγονια.

Communal θεωρω και τα σπιτια στις μεγαλουπολεις που εχει ο καθενας ενα δωματιο και μοιραζονται κουζινα μπανιο. Με την διαφορα οτι τωρα αυτο συμβαινει κατ επιλογη των συγκατοικων. Αν δεν το κανουν ομως ο μηνας δεν βγαινει, ουπς ψευδαισθηση ελευθεριας.

Φτωχεια θα υπαρχει και θα υπηρχε παντου και παντα. Αυτο που μ ενοχλει ειναι να κοιταμε με σκοπτικο τροπο τις μαλακιες του παρελθοντος (αυτες που θελουμε να κατηγορησουμε κυριως) και βαφτιζουμε τελειες τις μαλακιες του παροντος. Τα λαθη του πααρελθοντος πρεπει να τα βλεπουμε και να διορθωνουμε τις στρεβλωσεις του παροντος.

Κακοι οι φεουδαρχες του παρελθοντος που ειχαν μαζεψει ολον τον πλουτο αλλα καλη η apple που δεν πληρωνει φορους γιατι φερνει αναπτυξη στην αγορα και δινει δουλεια στον κοσμο. Το ιδιο μπορει να ελεγαν οι φεουδαρχες τοτε, οτι δινουν ψωμοτυρι.

Κακος ο κουμουνισμος στην Ρωσια που φερνει φτωχεια στον κοσμο αλλα καλος ο καπιτιλισμος στην Βραζιλια που πρεπει να εχεις τα λεφτα στην καλτσα να μην σε κλεψουν.

Νομιζω οτι εγινα πιο αντιληπτος στο τι θελω να πω.

Edit το να συζηταμε για τις ελευθεριες επι κουμουνισμου ειναι σαν να συζηταμε για το ποσο ακινητη ειναι η γη.

Τελευταία επεξεργασία από bibendum και 10 Σεπ 2016, 16:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Σεπ 2016, 15:59 #298961 Ναι Οκ .Ετσι όπως τα λες συμφωνω και έχεις δίκιο.Μου αρέσει που βλέπεις και τις δύο όψεις του νομίσματος.Ειδικά τη κατασταση της Βραζιλίας πχ τη σκεφτόμουν και εγω τώρα με τους Ολυμπιακούς.

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 10 Σεπ 2016, 16:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Σεπ 2016, 16:00 #298962

Και για να απαντησω και στον nass, η ανοδος του βιοτικου επιπεδου οποιουδηποτε πληθυσμου που βρισκεται ενα βημα πριν τη λιμοκτονια δεν απαιτει εφαρμογη συγκεκριμενης θεωριας.

Αυτό είναι απάντηση και στο REALZEUS για την πρόοδο στην ΕΣΣΔ επί κομμουνισμού. Ωστόσο να απαντήσω: όταν επί χιλιετίες ο πληθυσμός είναι στα πρόθυρα λιμοκτονίας και μέσα σε 20 χρόνια από την έναρξη εφαρμογής ενός νέου συστήματος το 30% αυτού του πληθυσμού είναι σε θέση να αγοράσει iPhone, ΟΚ, δεν μπορώ να αποδείξω σχέση αιτίου-αιτιατού, εκτιμώ όμως μια ουσιώδη συνάφεια. Ναι, το υπόλοιπο 70% (τα παιδάκια του REALZEUS) συνεχίζει να λιμοκτονεί εξίσου (όχι χειρότερα) με πριν. Ομως μια επιτυχία τη βλέπεις.

Για να μην πάμε στην θεαματική πρόοδο συνολικά του ανθρώπινου γένους τα 200 χρόνια που ακολούθησαν δύο συγκεκριμένες επαναστάσεις, τις μεγαλύτερες στην Ιστορία: βιομηχανική (= καπιταλισμός) και γαλλική (= ανθρώπινα δικαιώματα). Ε ένα συνδυασμό επιτυχίας τον βλέπω.

- 10 Σεπ 2016, 16:53 #298990

Χωρις νοημα ; Μπα; Βλεπεις ολες τις εκφανσεις πολιτισμου απο το 1917 και μετα και δεν υπαρχει ουτε ΕΝΑ δειγμα που να μην ειναι εσωστρεφες/ μελαγχολικο/ "βαρυ" .
Τι σου φανερωνει αυτο για την ψυχοσυνθεση ενος ολοκληρου λαου υπο Σταλινικη μποτα;

Τυχαιο ειναι που μετα τον πατερουλη ο ενας ηταν πιο ρεφορμιστης απο τον αλλο; Τυχαιο που ολα τα εργα τεχνης επρεπε να εχουν την εγκριση του Κομματος για να κυκλοφορησουν; Τη βιογραφια του Στραβινσκι τη γνωριζεις; Του Σολζενιτσιν;


Για παρατηρησε εδω και πες μου τι βλεπεις:





(Για να σε βοηθησω, κατω απο τα φουγαρα αριστερα.)

Εγω βλεπω ενα landrover μαυρο μεσα στο χωραφι, ειμαι καλα?

Money, it's a crime.