- 24 Αύγ 2016, 14:54 #292085 Αφενος οτι συμμαζευτηκαμε αφετερου οτι η αξιοπιστια αυτων των θεσμων αλλαζει κατα το δοκουν.

- 24 Αύγ 2016, 14:57 #292086 Αν η αξιοπιστία των ελληνικών στατιστικών (ήταν και ανέκδοτο, απ΄ό,τι θυμόμαστε ) προ του 2010 ήταν 10% και τώρα είναι 90%, ε, δεν είναι 100% αλλά το λες και συμμάζεμα

- 24 Αύγ 2016, 15:00 #292089 Απλα οταν ηταν ανεκδοτο παλι οι ευρωπαιοι λεγανε οτι ειμαστε αξιοπιστοι (εποχες Σημιτη πχ. Μαζι δεν τα μαγειρευανε τα ποσα οποτε το χρειαζονταν;

Απο αυτην την αποψη το λεω.

Απο εκει και περα μακαρι να εγιναν και να ειναι αξιοπιστοι. Οι σωστες μετρησεις φερνουν και τις σωστες κινησεις.

- 24 Αύγ 2016, 15:28 #292107 Aν η E.E δεχόταν ότι τα στοιχεία του Γεωργίου δεν ήταν ορθά θα είχε μπροστά της ένα πρόβλημα το οποίο το έλυσε αναίμακτα λέγοντας ότι τα στοιχεία Γεωργίου είναι σωστά.

Ηχηρή στήριξη της Κομισιόν στον Ανδρέα Γεωργίου
Ο τίτλος είναι ψευδεπίγραφος και γλυτώνει την κομισιόν από πολλά προβλήματα, το ίδιο έλεγαν όταν έδωσαν το 2010 το μεγάλο δάνειο, ότι σώζουν την Ελλάδα ενώ έσωζαν τις Γερμανικές και Γαλλικές τράπεζες, η Ε.Ε έχει χάσει την αξιοπιστία της στα μάτια μου και από άλλα πολλά γεγονότα, θεωρώ ότι είναι μια συμμορία τραπεζιτών που βοηθάει τον Νότο για να αποκομμίζει η Βορράς μεγάλα ωφέλη, όλο το στήσιμο της τότε ΕΟΚ, και τώρα Ε.Ε έγινε με στόχο την μεγιστοποίηση των κερδών του Βορρά στις Τράπεζες και Βιομηχανίες, η μεθόδευση σε πολλά θέματα ήταν τέτοια που η στόχευση φάνηκε μετά από χρόνια, φαινόταν σαν τον καλό φίλο που βοηθάει μέχρι που έπεσαν οι μάσκες και είδαμε τι υπήρχε από πίσω.

Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι δεν ήξεραν την οικονομική μας κατάσταση και μας δάνειζαν επί δεκαετίες για να μας φέρουν στο μη περαιτέρω και στα μνημόνια με την βοήθεια πάντοτε των δικών μας κυβερνήσεων που βοήθησαν το σχέδιο της άλωσης της χώρας από ηλιθιότητα, προσωπικά συμφέροντα και δίψα για εξουσία αδιαφορώντας για το αποτέλεσμα στο βάθος του χρόνου, ούτε μπορώ να δεχθώ την παραδοχή στα λάθη τους και την επιμονή τους να συνεχίζουν την λάθος πολιτική καταστρέφοντας και ότι έχει απομείνει όρθιο.

Είναι και κάτι άλλο πολύ σοβαρό που συμβαίνει και απάντηση δεν έχει δοθεί από πουθενά και βγήκε στη φόρα από τον Βαρουφάκη αφού πρίν δεν γνωρίζαμε τίποτα, υπάρχει λογική απάντηση γιατί δεν υπάρχουν πρακτικά στις συνεδριάσεις του Eurogroup που εν πολλοίς κρίνουν τις τύχες χωρών ?

Έτσι χωρίς γραπτές αποδείξεις γίνονται οι συνεδριάσεις των μαφιόζων, τύπων σαν τον Εσκομπάρ και λοιπών περίεργων οργανώσεων που θέλουν κάτι να κρύψουν και να μη βγεί στην επιφάνεια, εδώ στο Eurogroup της δημοκρατικής Ευρώπης γιατί συμβαίνει αυτό ?

- 24 Αύγ 2016, 15:41 #292115

Aν η E.E δεχόταν ότι τα στοιχεία του Γεωργίου δεν ήταν ορθά θα είχε μπροστά της ένα πρόβλημα το οποίο το έλυσε αναίμακτα λέγοντας ότι τα στοιχεία Γεωργίου είναι σωστά.

Το ό,τι οι πρακτικές Γεωργίου ακολουθούνται και από τις άλλες χώρες της ευρωζώνης (φαντάζομαι ότι πήγε ανάποδα, η Eurostat τις επέβαλλε στο Γεωργίου και τους άλλους) έχει κάποια σημασία ?

Οπως και να έχει, βάσει λογικής, την υποχρέωση απόδειξης ότι τα στοιχεία Γεωργίου είναι λάθος έχουν όσοι το ισχυρίζονται.

έπεσαν οι μάσκες και είδαμε τι υπήρχε από πίσω.

Θεωρείς ότι ζημιωθήκαμε από τη συμμετοχή μας στην ΕΕ και καλύτερα να μην είχαμε μπει ?

σχέδιο της άλωσης της χώρας

Αυτό το περίφημο σχέδιο ήταν μόνο για την Ελλάδα ή για όλες τις χώρες των μνημονίων ?
Να ξέρουμε βρε παιδί μου πόσο ξεχωριστοί είμαστε.

- 24 Αύγ 2016, 15:45 #292117

Θεωρείς ότι ζημιωθήκαμε από τη συμμετοχή μας στην ΕΕ και καλύτερα να μην είχαμε μπει ?

μπορούμε να φανταστούμε πώς θα ήμασταν αν δεν είχαμε μπει; μάλλον όχι.. σίγουρα θα ειμασταν περισσότερο ανεξάρτητοι πάντως από το γελοίο προτεκτοράτο που είμαστε πλέον

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 24 Αύγ 2016, 15:54 #292137 Αν δεν είχαμε μπει θα παλεύαμε να μπούμε.

Σταματήστε να κάνετε σαν τις θείτσες που λένε "αν δεν είχα παντρευτεί τον ανεπρόκοπο τον άντρα μου θα με είχε ζητήσει σε γάμο ο Μαχμουτ Μπιν Σαούντ και θα ήμουνα βασίλισσα".

Η Ελλάδα ποτέ δεν είχε κάποια φοβερή οικονομία για να κινηθεί μόνη της.
Μια μέτρια γεωργική παραγωγή που δεν κάλυπτε ούτε τις ανάγκες της και ένα τουρισμό που ούτε καν αναπτύξαμε στα πλαίσια του ευρώ.

Το γεγονός ότι η κομματική μηχανή σαπίλας πήρε το ευρώ και το αξιοποίησε για να το μετατρέπει σε ψηφαλάκια δεν σημαίνει ότι το ευρώ καθαυτό είναι ζημιογόνο.

Κλάσμα των χρημάτων που έδωσε ο presidente Pakis για τα γαλάζια σταζιέρ θα μπορούσε να έχει δοθεί για μηχανογράφηση κρατικών υπηρεσιών --> εξοικονόμηση πόρων μακροπρόθεσμα.

Αλλά αυτό δεν θα φερνε ψηφαλάκια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Αύγ 2016, 17:54 #292194

Aν η E.E δεχόταν ότι τα στοιχεία του Γεωργίου δεν ήταν ορθά θα είχε μπροστά της ένα πρόβλημα το οποίο το έλυσε αναίμακτα λέγοντας ότι τα στοιχεία Γεωργίου είναι σωστά.

Το ό,τι οι πρακτικές Γεωργίου ακολουθούνται και από τις άλλες χώρες της ευρωζώνης (φαντάζομαι ότι πήγε ανάποδα, η Eurostat τις επέβαλλε στο Γεωργίου και τους άλλους) έχει κάποια σημασία ?

Οπως και να έχει, βάσει λογικής, την υποχρέωση απόδειξης ότι τα στοιχεία Γεωργίου είναι λάθος έχουν όσοι το ισχυρίζονται.

έπεσαν οι μάσκες και είδαμε τι υπήρχε από πίσω.

Θεωρείς ότι ζημιωθήκαμε από τη συμμετοχή μας στην ΕΕ και καλύτερα να μην είχαμε μπει ?

σχέδιο της άλωσης της χώρας

Αυτό το περίφημο σχέδιο ήταν μόνο για την Ελλάδα ή για όλες τις χώρες των μνημονίων ?
Να ξέρουμε βρε παιδί μου πόσο ξεχωριστοί είμαστε.

Τα στοιχεία του Γεωργίου ήταν λάθος για την χρονική στιγμή που τα εφάρμοσε στην Ελλάδα και καμμία σχέση δεν έχουν με το τι επικρατεί στην Ε.Ε σήμερα και τι επικρατούσε στην Ελλάδα του τότε, και εσύ λες αυτό, εγώ λέω ότι είναι παλαβοί οι νομικοί που τον κυνηγάνε και θέλουν να τον κλείσουν μέσα ? Έχουν προσωπικά μαζί του ? Την χρονική εκείνη στιγμή ζήμιωσε τη χώρα ή όχι ? Υπάρχει κομματική εντολή από κάπου να τον κυνηγήσουν ?

Ο Παπακωνσταντίνου ζήμιωσε τη χώρα ή όχι ? Επειδή του έδωσαν συγχωρωχάρτι για να μην μιλήσει και τους πάρει μαζί του σημαίνει ότι δεν ήταν λάθος η οικονομική πολιτική του ?

Ποτέ δεν είπα ότι ήταν λάθος η είσοδος μας στην Ε.Ε, η εφαρμογή όμως κάποιων κανόνων της από την Ελληνική πλευρά ήταν σαφώς λάθος, όπως και πολλοί κανόνες της ΕΟΚ τότε αρχικά ήταν λάθος, όπως ήταν διπλό λάθος η χρονική επιλογή της εισόδου μας, λάθος του Κ.Κ που δεν δέχθηκε λίγα χρόνια πριν την είσοδο μας σαν ιδρυτικό μέλος όπως μας είχαν προτείνει και λάθος Νο 2 που δεν είχαμε την κατάλληλη προετοιμασία από υποδομές και διοίκηση όταν μπήκαμε ενώ γνωρίζαμε τη δυναμική της οικονομίας μας.

Όταν αναφέρομαι στον Νότο μου λες ότι μιλάω για την Ελλάδα μόνο, ξεχωριστοί είμαστε σε πολλά αλλά ο μικροκοματισμός και το πολιτικό κόστος των δεκαετιών που πέρασαν άφησαν μεγάλες πληγές ανοιχτές και έχει καταστρέψει τη χώρα ισοπεδώνοντας και την ιδιαιτερότητα της χώρας και των ανθρώπων της, αν δούμε με λίγο ανοιχτό μυαλό θα πρέπει να ψάξουμε πολύ να βρούμε αντίστοιχους πνευματικούς ανθρώπους σαν τις δεκαετίες 50-60 και αν βρεθεί κάποιος θα χαθεί μέσα στον χαβαλέ που θα ακολουθήσει, ήδη αντιλαμβάνομαι τα κρυφά χαμόγελα ότνα μιλάω για ανθρώπους του πνεύματος και για χαμένες αξίες οπότε δεν έχει έννοια μια συζήτηση που δεν ακουμπάει σφαιρικά το πρόβλημα μας αλλά επικεντρώνεται μόνο σε νούμερα και λογιστικές πρακτικές και στατιστικές που από μόνες τους δεν λύνουν προβλήματα, χρειάζονται και πολιτικές με χρονικό ορίζοντα βάθους που δεν υπάρχουν είτε γιατί τα περιθώρια είναι πια πολύ πιο στενά από ότι γνωρίζουμε είτε γιατί οι ακολουθούμενες πολιτικές πατάνε σε μια στρατηγική που επίσης δεν γνωρίζουμε είτε γιατί υπάρχει στα επιτελεία ένας πανικός που μένει κρυφός στην κοινωνία και επικρατεί ο σώζων εαυτόν σωθείτω και εννοώ καρέκλα στο κοινοβούλιο.

Συζητώντας κάθε φορά για επί μέρους συμβαίνοντα στην χώρα αναλύοντας τι έκανε ο προηγούμενος και τι κάνει ο σημερινός πχ υπουργός αγνοώντας τη μεγάλη εικόνα δεν βγάζουμε άκρη γιατί η κρίση έτσι δεν θα τελειώσει ποτέ.

Περιμένω με αγωνία τα νέα μεγάλα ψέματα που θα μας πεί ο πρωθυπουργός σε λίγες ημέρες στη Σαλονίκη.

- 24 Αύγ 2016, 18:00 #292195

Αν δεν είχαμε μπει θα παλεύαμε να μπούμε.

Σταματήστε να κάνετε σαν τις θείτσες που λένε "αν δεν είχα παντρευτεί τον ανεπρόκοπο τον άντρα μου θα με είχε ζητήσει σε γάμο ο Μαχμουτ Μπιν Σαούντ και θα ήμουνα βασίλισσα".

Η Ελλάδα ποτέ δεν είχε κάποια φοβερή οικονομία για να κινηθεί μόνη της.
Μια μέτρια γεωργική παραγωγή που δεν κάλυπτε ούτε τις ανάγκες της και ένα τουρισμό που ούτε καν αναπτύξαμε στα πλαίσια του ευρώ.

Το γεγονός ότι η κομματική μηχανή σαπίλας πήρε το ευρώ και το αξιοποίησε για να το μετατρέπει σε ψηφαλάκια δεν σημαίνει ότι το ευρώ καθαυτό είναι ζημιογόνο.

Κλάσμα των χρημάτων που έδωσε ο presidente Pakis για τα γαλάζια σταζιέρ θα μπορούσε να έχει δοθεί για μηχανογράφηση κρατικών υπηρεσιών --> εξοικονόμηση πόρων μακροπρόθεσμα.

Αλλά αυτό δεν θα φερνε ψηφαλάκια.

μπορεί να παλεύαμε αλλά υπό άλλους όρους

πώς μπορείς με σιγουριά να πεις πώς θα είχαμε εξελιχθεί σαν οικονομία εκτός εε και επιδοτήσεων έως τώρα;

έχουμε κάποιο παράδειγμα να συγκρίνουμε με μας; εκτός ανατολικού μπλοκ κιόλας;

δε σου λέω μπορεί να είχαμε και κάνα δυο δικτατορίες ακόμα, αλλά πραγματικά δε νομίζω ότι κανείς θα μπορούσε να προβλέψει

εκ του αποτελέσματος πάντως δε τραβάμε και τα βυζιά μας με αυτή την επιτυχία και ειδικά με την επιτυχία του ευρώ παρόλο που πλέον είναι αργά να συζητάμε για κάτι άλλο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 24 Αύγ 2016, 18:31 #292199 Το πιθανότερο πάντως θα ήταν να προσπαθούσαμε να μπούνε από το παράθυρο ει δυνατό, κάτι σαν την Τουρκία. Η οποία δεν ήταν στο πάλαι ποτές σιδηρούν. Βέβαια θα είμασταν χωρίς το παραγωγικό δυναμικό της Τουρκίας.

- 24 Αύγ 2016, 18:34 #292200 δε νομίζω ότι είμαστε συγκρίσιμη κατάσταση με τη τουρκία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 24 Αύγ 2016, 18:37 #292202 Από την άλλη εγώ πιστεύω ότι είμαστε πιο κοντά της σε πολλά πράματα σε σχέση με την Γερμανία την Ολλανδία ή τους σκανδιναυούς.

- 24 Αύγ 2016, 18:41 #292205 σίγουρα. αλλά και πάλι σαν βαλκάνιοι είμαστε βαλκάνιοι ούτε με τους τούρκους είμαστε το ίδιο

αλλά με τους περισσότερους βαλκάνιους από τη στιγμή που δεν ήμασταν στο ανατολικό μπλοκ πάλι μας χωρίζουν αρκετά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 24 Αύγ 2016, 19:16 #292214

Τα στοιχεία του Γεωργίου ήταν λάθος για την χρονική στιγμή που τα εφάρμοσε στην Ελλδα και καμμία σχέση δεν έχουν με το τι επικρατεί στην Ε.Ε σήμερα

Κάνεις λάθος, ό,τι εφάρμοσε ο Γεωργίου το 2010 έχει έκτοτε γίνει κοινός τόπος στα στατιστικά της ευρωζώνης και είναι εναρμονισμένες οι πρακτικές πλέον.

και εσύ λες αυτό, εγώ λέω ότι είναι παλαβοί οι νομικοί που τον κυνηγάνε και θέλουν να τον κλείσουν μέσα ? Έχουν προσωπικά μαζί του ? Την χρονική εκείνη στιγμή ζήμιωσε τη χώρα ή όχι ? Υπάρχει κομματική εντολή από κάπου να τον κυνηγήσουν ?

Σου υπενθυμίζω ότι είχε απαλλαγεί και ξαφνικά, με την αλλαγή στην ηγεσία της Δικαιοσύνης, ξανάνοιξε η υπόθεσή του. Οπως λοιπόν ρωτάς αυτό που ρωτάς, έτσι σε ρωτώ και γω, ήταν παλαβοί αυτοί που τον είχαν απαλλάξει ? υπήρχε κομματική εντολή να τον απαλλάξουν ?

Το ό,τι ανέλαβε καθήκοντα 3 μήνες μετά το πρώτο μνημόνιο σου λέει κάτι ?

Εγώ λοιπόν (προσωπική άποψη) σαφώς και βλέπω (μικρο)κομματική σκοπιμότητα πίσω από την τωρινή δίωξή του.

Ποτέ δεν είπα ότι ήταν λάθος η είσοδος μας στην Ε.Ε, η εφαρμογή όμως κάποιων κανόνων της από την Ελληνική πλευρά ήταν σαφώς λάθος, όπως και πολλοί κανόνες της ΕΟΚ τότε αρχικά ήταν λάθος, όπως ήταν διπλό λάθος η χρονική επιλογή της εισόδου μας, λάθος του Κ.Κ που δεν δέχθηκε λίγα χρόνια πριν την είσοδο μας σαν ιδρυτικό μέλος όπως μας είχαν προτείνει και λάθος Νο 2 που δεν είχαμε την κατάλληλη προετοιμασία από υποδομές και διοίκηση όταν μπήκαμε ενώ γνωρίζαμε τη δυναμική της οικονομίας μας.

Κατά τ΄ άλλα "δεν είπες ότι ήταν λάθος η είσοδός μας στην ΕΕ"
ΟΚ άποψή σου. Δική μου άποψη είναι ότι όσα κράτη δεν είναι στην ΕΕ και δεν είναι Ελβετίες ή Νορβηγίες, τα έχει φάει το μαύρο σκοτάδι. Γιαυτό και είναι χαζοί, απ΄΄ό,τι μας λες, και παρακαλάνε να μπουν σε αυτό το λάθος και στραβό πράγμα, που είναι η ΕΕ.

- 24 Αύγ 2016, 20:23 #292251

ΟΚ άποψή σου. Δική μου άποψη είναι ότι όσα κράτη δεν είναι στην ΕΕ και δεν είναι Ελβετίες ή Νορβηγίες, τα έχει φάει το μαύρο σκοτάδι.

Μακάρι πάντως να ζούσαμε στο "μαύρο σκοτάδι" της μικρής Ισλανδίας όπως ο φιλαράκος μου, ο τραπεζικός ο Valdi, που σκίζει τα ιμάτια του ότι αν ήταν εντός θα τους είχε φάει το μαύρο φίδι τότε το 2008... Ντάξει, είναι πιο σοβαρή χώρα από εμάς, αλλά δεν έχει τις δικές μας παραγωγικές δυνατότητες.

Τους καημένους τους Άγγλους φοβάμαι που θα τους φάει το σκότος...