Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#213046 Επειδή βλέπω ότι η τρολιά και η πλάκα πάει να πάρει άσχημη τροπή να ξεκαθαρίσω κάποια βασικά:
- οι θάνατοι (πνιγμοί) οφείλονται στο φράχτη, τον οποίο έχτισε ο Σαμαράς όχι από προσωπικό βίτσιο αλλά επειδή αυτή τη στρατηγική (αποτροπής) ήθελε η Ε.Ε.
Αν τα χερσαία σύνορα ήταν ανοιχτά, δεν θα πήγαινε κανένας να σκυλοπνιγεί στο Αιγαίο.
Η στρατηγική αποτροπής είχε αποτελέσματα καθώς κρατούσε τις ροές προσφύγων/μεταναστών χαμηλά.
Σε κάθε περίπτωση αποδείχτηκε απάνθρωπη στην πράξη.
- η τακτική ΣΥΡΙΖΑ μπάτε σκύλοι αλέστε δεν συνιστά ανθρωπιστική πράξη αλλά μια μαγκιά προς την Ε.Ε η οποία επιστρέφεται οσονούπω με τη μορφή ΚΑΡΠΑΖΑΣ που θα κάνει μεγαλύτερο πάταγο από τα περσινά ξεφτυλίκια.
Αν είχε ανθρωπιστικούς προβληματισμούς ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να συζητήσει το θέμα σε επίπεδο γιούνιον ΔΟΜΗΜΕΝΑ και ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΕΝΑ.
Δηλαδή με ένα γαμωπλάνο που θα έπειθε τους εταίρους για το πώς να κινηθούν.
Αντ' αυτού έκανε έναν εύκολο λεονταρισμό και άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου.

Φανταστείτε μια κυρία να έρχεται στην πολυκατοικία σας και να αφήνει μέσα 10 άστεγους τους οποίους και θα σας καλεί να φροντίσετε --> ΑΚΤΙΒΙΣΤΡΙΑ/ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΡΙΑ

- όπως είπε και ο Κώστας Γαμάτος, το παρεάκι δεν έχει την παραμικρή αίσθηση τσίπας ή ντροπής.
Τώρα που θα λάβει το δίλημμα "Αμυγδαλέζα ή Σένγκεν", η αυτού αριστερότης θα πείσει το συρφετό που χάφτει ακόμα το σανό ότι πέτυχαν μεγάλη νίκη στην Ευρώπη και ότι η ηρωική κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ τάραξε τα νερά της Ε.Ε.
:superman:

@HF
H Αμυγδαλέζα είναι ένα παράδειγμα.
Κέντρα υποδοχής/κράτησης υπήρχαν σε όλη την Ελλάδα.
Τώρα ετοιμάσου να καμαρώσεις τα made by syriza στρατοπεδάκια τι γλυκούλικα που θα είναι.

@Maltezos
Επιμένεις να ξεφτυλίζεσαι.
Όταν ο κόσμος ξέρει ότι δεν μπορεί να μπει χύμα στην Ελλάδα επειδή θα καταλήξει σε κάποιο από αυτά τα κέντρα (και θα επαναπατριστεί αργότερα), τότε δεν προσπαθεί καν να μπει ή ψάχνει άλλο τρόπο.
Όταν ξέρει ότι τους περιμένει πληρωμένο πούλμαν να τους πάει στο λιμάνι και από εκεί τους περιμένει το παπόρι για Πειραιά, τότε σηκώνεται από καναπέδες, ντιβάνια, καρέκλες κλπ και αρχίζει να τρέχει μήπως ξυπνήσει στραβά η Τασία και αλλάξει γνώμη.
Σε απλά Ελληνικά --> έχεις αυξημένες ροές σε σχέση με πριν.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#213048
Corto Maltese έγραψε:880.000 περασαν στην Ελλαδα το 2015 και ο καθοριστικος παραγοντας ηταν το κλεισιμο στρατοπεδων συνολικης χωρητικοτητας βαριά 5.000. Ενταξει ο καθενας μπορει να γινει οσο γελοιος θελει γιατι να τον εμποδισω;


ρε παλικαρι, ΕΓΙΝΑΝ 880 χιλιαδες ΕΠΕΙΔΗ εγινε ευκολη η διοδος απο εδω. Τελος παντων, σου εχει εξηγηθει πολλες φορες, ε καποια στιγμη πρεπει να δεχτουμε οτι ειτε δεν γουσταρεις να το κατανοησεις γιατι δεν σε συμφερει, ειτε οτι πραγματικα δεν μπορεις.

δεν ξερω, ισως το καλοκαιρι του 2014 να μην ειχε πολεμο στη συρια και να μην υπηρχαν 100αδες χιλιαδες προσφυγες ή "προσφυγες" απεναντι. Μπορει να ειμαστε ολοι χαζοι - που παντα δεν καταλαβαινουμε αυτα που τελικα "ποτε δεν ειπατε" - και εσεις οι μοναδικοι εξυπνοι.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#213049 O Corto μια χαρά τα λέει, τα νούμερα είναι αμείλικτα, αλλά κάποιοι απλά επιλέγετε να αγνοήσετε τα μαθηματικά και να επικεντρωθείτε στην κα. Τασία. Κάντε το, αλλά μην μας κουνάτε και το δάκτυλο συνέχεια.
Ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει ό,τι του πουν, αν ζητησουν κέντρα, κέντρα θα φτιάξει. Ήδη δεν φτιάχνει;
Όσα Hot Spots ή κέντρα και να γίνουν, δεν θα εξαφανιστούν οι ροές. Ούτε θ' αλλάξει κάτι, αφού δεν μπορείς να φυλακίσεις κάποιον που είναι πρόσφυγας. Ο πρόσφυγας είναι ελεύθερος να πάει όπου θέλει αφού μπορεί να ζητήσει άσυλο. Δεν γίνεται να τον φυλακίσεις σε Αμυγδαλέζα.
Ακόμη και τους μετανάστες χωρίς χαρτιά τι θα τους κάνεις; Στην Αμυγδαλέζα υπήρχε κόσμος φυλακισμένος για πάνω από 1 χρόνο αν θυμάμαι. Θα τους επιστρέφεις πίσω; Με τσάρτερ στην χώρα τους; Θα χρειάζεσαι κάμποσες πτησεις την μέρα γι' αυτή την δουλειά, ειδικά μόλις ανοίξει ο καιρός.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#213051
Ακόμη και τους μετανάστες χωρίς χαρτιά τι θα τους κάνεις; Στην Αμυγδαλέζα υπήρχε κόσμος φυλακισμένος για πάνω από 1 χρόνο αν θυμάμαι. Θα τους επιστρέφεις πίσω; Με τσάρτερ στην χώρα τους;


Αυτό συνέβαινε μέχρι πρότινος.

http://www.tanea.gr/news/greece/article ... th-ithakh/

Θα πρότεινα να διαβάσεις λίγο παραπάνω τους λύγκες που ποστάρονται πριν σπεύσεις να δώσεις εύσημα στο Μαλτέζο για τις τρολιές του.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#213052
Anonymous Founder έγραψε:O Corto μια χαρά τα λέει, τα νούμερα είναι αμείλικτα, αλλά κάποιοι απλά επιλέγετε να αγνοήσετε τα μαθηματικά και να επικεντρωθείτε στην κα. Τασία. Κάντε το, αλλά μην μας κουνάτε και το δάκτυλο συνέχεια.
Ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει ό,τι του πουν, αν ζητησουν κέντρα, κέντρα θα φτιάξει. Ήδη δεν φτιάχνει;
Όσα Hot Spots ή κέντρα και να γίνουν, δεν θα εξαφανιστούν οι ροές. Ούτε θ' αλλάξει κάτι, αφού δεν μπορείς να φυλακίσεις κάποιον που είναι πρόσφυγας. Ο πρόσφυγας είναι ελεύθερος να πάει όπου θέλει αφού μπορεί να ζητήσει άσυλο. Δεν γίνεται να τον φυλακίσεις σε Αμυγδαλέζα.
Ακόμη και τους μετανάστες χωρίς χαρτιά τι θα τους κάνεις; Στην Αμυγδαλέζα υπήρχε κόσμος φυλακισμένος για πάνω από 1 χρόνο αν θυμάμαι. Θα τους επιστρέφεις πίσω; Με τσάρτερ στην χώρα τους; Θα χρειάζεσαι κάμποσες πτησεις την μέρα γι' αυτή την δουλειά, ειδικά μόλις ανοίξει ο καιρός.


α) εγω δεν ειπα οτι τα νουμερα λενε ψεμματα, εγω λεω "ΓΙΑΤΙ ΦΤΑΣΑΜΕ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΝΟΥΜΕΡΑ? Δεν εχει σχεση το οτι ο συριζα τους εστρωσε κοκκινο χαλι? ΒΛΑΚΕΣ ΕΙΝΑΙ να μη το εκμεταλλευτουν?"

τα μαθηματικα ειναι αυτα που ειναι, αυτο που συζηταμε ειναι "ΓΙΑΤΙ ειναι τετοια?"...

εδω βεβαια ακομα συζηταμε αν το κλεισιμο της καθε αμυγδαλεζας και η παροχη προσφυγοχαρτων στον οποιονδηποτε, εκανε πιο ευκολο το δρομο :slap: .

β) δεν ειναι "μεταναστες χωρις χαρτια" (οσοι δεν ειναι πραγματικοι προσφυγες, μη λεμε παλι τα ιδια). Ειναι ΛΑΘΡΟμεταναστες, δηλαδη ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, που παραβιασαν το νομο, οποτε ναι ΘΑ τους βαλεις φυλακη για "πανω απο ενα χρονο", μεχρι να γυρισουν ή να τους γυρισεις στη χωρα τους.

γ) (το bold τα λεει ολα) παμε ξανα:

βοηθεια να "εξαφανιστουν" προς τους βορειους γειτονες μας, παρεχοντας μεσα μετακινησης και προσφυγοχαρτα σε οποιον δηλωνει προσφυγας, και στραβα ματια και αφημα στη δικη του ευχερεια να αυτοκαρφωθει "στην Αθηνα, στις υπηρεσιες" αν τελικα δεν ειναι

vs.

αυστηρος ελεγχος, και οποιος δεν ειναι προσφυγας (που εχει ελευθερη διοδο κλπ κλπ) χωσιμο σε καποια αμυγδαλεζα για οσο προβλεπει ο νομος, με το οποιο επιστροφη απο εκει που ξεκινησε (αρα τσαμπα το χρημα και ο κινδυνος για να ερθει μεχρι εδω).

edit mod. Κουράζεις.[mod]
Τελευταία επεξεργασία από kacey και 29 Ιαν 2016, 03:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#213053 Τις γνωρίζω κι εγώ αυτές τις πτήσεις, πες μου όμως πόσες πτήσεις εν τέλει θα μπορέσεις να κάνεις. Γιατί όλο αυτό ήταν μια πανάκριβη φούσκα, ελάχιστοι επαναπατρίστηκαν, όπως και ελάχιστες πτήσεις έγιναν.
Τέλος, την μεγάλη πλειοψηφία που είναι πρόσφυγες τι θα τους κάνεις; Γιατί η Ευρώπη με πρόσφυγες από Συρία έχει γεμίσει τα τελευταία χρόνια και όχι με πακιστανούς.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#213054 Απο το να στους στειλουν πισω και μετα να πληρωνεις για πτησεις, καλυτερα ετσι. Οπου ξαναλεω, αμα ισχυαν τα προηγουμενα, ΔΕΝ θα ηταν τοσοι.

"Ελα μαχμουτ, με επιασαν να μπαινω στην ελλαδα παρανομα, και τωρα θα μεινω 5 χρονια στη φυλακη και μετα θα με επιστρεψουν πισω" --> ναι μωρε, 880 χιλιαδες θα ερχονταν...

περι πλειοψηφιας συριων:
φετος? εισαι σιγουρος? και αν ειναι ετσι, τοτε ουδεν προβλημα, τι καθομαστε και το συζηταμε.

αλλα μαλλον δεν ειναι...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#213056 Έχουν μπει τα νούμερα πιο πριν, δεν θα τα ξαναβάλω. Οι Σύριοι είναι σχεδόν οι μισοί, ενώ μαζί με Ιρακινούς και Αφγανούς, είναι η συντριπτική πλειοψηφία. Οι τελευταίοι δεν είναι δεδομένο πως θα θεωρηθούν πρόσφυγες, πρέπει να αποδείξουν πως κινδυνεύουν, αν και προφανώς οι δύο χώρες είναι εμπόλεμες ζώνες εδώ και χρόνια.
Ο λόγος των ροών δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι ο πόλεμος. Ο πόλεμος δεν είναι ο ίδιος κάθε χρόνο. Τον πρώτο χρόνο μπορεί να ελπίζεις πως θα σταματήσει, τον 3 χρόνο έχει χαθεί κάθε ελπίδα και η χώρα έχει γίνει ερείπια. Είναι λογικότατο να έχεις παραπάνω πρόσφυγες όσο ο πολεμος συνεχίζεται και γίνεται χειρότερη η κατάσταση.
Οι παράνομοι μετανάστες (χωρίς χαρτιά) είναι ένα κλάσμα σε σχέση με τους πρόσφυγες. Και οι ευρωπαίοι δεν χαλιούνται με αυτούς, είναι πολύ λίγοι σε σχεση με τους πρόσφυγες .

Τέλος, τις πραγματικά ανοιχτές αγκάλες στους πρόσφυγες τις έδωσε η Μέρκελ και όχι η κα. Τασία.

EDIT, για να σε βγάλω από τον κόπο, πάρε ξανά τις εθνικότητες:
Εικόνα
Και για την Ελλάδα, τα νούμερα είναι ακόμη πιο συντριπτικά:
http://data.unhcr.org/mediterranean/country.php?id=83
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#213057
Anonymous Founder έγραψε:Τέλος, την μεγάλη πλειοψηφία που είναι πρόσφυγες τι θα τους κάνεις; Γιατί η Ευρώπη με πρόσφυγες από Συρία έχει γεμίσει τα τελευταία χρόνια και όχι με πακιστανούς.


http://www.huffingtonpost.gr/2015/12/29 ... 90834.html

Σύμφωνα με πληροφορίες, τα πλαστά έγγραφα φέρονται να έχουν εκδοθεί από την Υποδιεύθυνση Ασφαλείας Μυτιλήνης και σε όλα οι κάτοχοί τους εμφανίζονταν ως Σύροι. Εικάζεται πως τα πλαστά έγγραφα προορίζονταν για μετανάστες Μαροκινής ή Αλγερινής καταγωγής, πολλοί από τους οποίους το τελευταίο χρονικό διάστημα συλλαμβάνονται και μεταφέρονται στο κέντρο κράτησης μεταναστών στην Κόρινθο


Αυτούς τους Σύριους εννοείς ή άλλους;

Ο λόγος των ροών δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι ο πόλεμος. Ο πόλεμος δεν είναι ο ίδιος κάθε χρόνο. Τον πρώτο χρόνο μπορεί να ελπίζεις πως θα σταματήσει, τον 3 χρόνο έχει χαθεί κάθε ελπίδα και η χώρα έχει γίνει ερείπια. Είναι λογικότατο να έχεις παραπάνω πρόσφυγες όσο ο πολεμος συνεχίζεται και γίνεται χειρότερη η κατάσταση.


Έχετε ρε παιδιά ένδειξη ότι ειδικά εφέτο χειροτέρεψαν τα πράγματα;

Γιατί οι ξένοι λύγκες άλλα λένε...
http://www.aljazeera.com/news/2016/01/s ... 29177.html

Το ρώτησα και πριν αλλά η βελόνα είχε κολλήσει στο 880.000.
Πώς γίνεται να κάθεσαι 4 χρόνια στην κόλαση και να φεύγεις τρέχοντας μόλις αρχίζουν να υπάρχουν ειρηνευτικές συνομιλίες και όταν ακόμα και οι ΗΠΑ βάζουν νερό στο κρασί τους για τον Άσαντ (πρώτη φορά εδώ και 4 χρόνια);

Υπάρχει κάποια απάντηση ή πάλι θα πείτε το νούμερο;
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#213061 Συζητάνε στην Ελλάδα του 2016 ψηλότερη φορολογία, και λες ενταξει man καλά κάνουν και φεύγουν στο εξωτερικό. Με το αεροπλανάκι τους. Κυριλέ και gluten free γεύμα.

Σου ρίχνουν καμία βόμβα στο σπίτι, και λες , καλα βρε |λογοκρισία| τόσα χρόνια τα ίδια, τωρα το αποφάσισες; Πλάκα μας κάνεις;
Άβαταρ μέλους
By dimik
#213072 1.
Δεν υπήρχε μόνο η Αμυγδαλέζα, σε κάθε νησί και κατά μήκος του ΈΒρου υπήρχαν ένα σωρό στρατοπεδάκια, όποιος ξέφευγε μαζευόταν Αθήνα ή και Πάτρα για να συνεχίσει στην Ευρώπη δεν είδα κανέναν να πηγαίνει στην Ειδομένη τότε. Με δεδομένο πολιτς=κυνηγάει, βάζει φυλακή και το βράδυ σπρώχνει πίσω Τουρκία => χαμένα τα ντόλαρς που έδωσα, σαφώς λιγότεροι το σκεφτόντουσαν να έρθουν εδώ. Δεν φταίει ούτε ο πόλεμος μόνο, ούτε μόνο οι διεθνείς συνθήκες ούτε τίποτα, έγινε απλά ευκολότερο να έρθουν από εδώ και λόγω αλλαγής της πολιτικής της χώρας.

2.
οι Σύριοι που ήρθαν στην Ελλάδα ΔΕΝ έφυγαν σοι και καλά τώρα από την Συρία αλλά πιθανότατα ήταν 2-3 χρόνια στην Τουρκία, πολλοί από αυτούς εργαζόμενοι, εξ ού και τα iphones και οι selfies στις ακτές. Μάλιστα πολλοί προσπάθησαν δια νόμιμων οδών και έγιναν δεκτοί σε ΜΗ ευρωπαικές χώρες όπως ΗΠΑ-Καναδάς αλλά ΚΑΙ σε ευρωπαικές και πήγαν εκεί, άκουσον άκουσον, με αεροπλανάκι και halal γεύμα μάλιστα.

συνεχίστε τώρα με τις βόμβες ενυπωσιασμού
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#213091 Επειδή είμαι σίγουρος πως μάλλον δεν ανοίγετε κανένα link και επειδή ακόμη δεν έχω όρεξη να δουλέψω κι ας καίγεται ο κ :lipsealed: λος μου, θα το ρίξω με εικόνα μπας και συλλάβετε λίγο τα νούμερα και σταματήστε να μιλάτε για στρατόπεδα:
Εικόνα
Για το 2016, που δεν είναι καν ένας μήνας, μιλάμε πως ήρθαν πάνω από 50.000 πρόσφυγες και μετανάστες, στην Ελλάδα μόνον.
Και αυτά με την μισή Ευρώπη με συρματοπλέγματα, με Frontex, με κατασχέσεις τιμαλφών και χρημάτων από τους :lipsealed: :s_devil :s_mad στην Δανία, με κυνήγι γενικώς από παντού, και αυτοί μειωμένα μεν, αλλά συνεχίζουν.
Γιατί; Γιατί έχουν φύγει από την πατρίδα τους εδώ και καιρό οι περισσότεροι και προσπαθούν να βρουν κάτι καλύτερο από την Τουρκία, που δεν θέλει να τους βλέπει.
Όσο για iPhones και selfie, να θυμίσω πως μιλάμε για την Συρία, μια χώρα που μέχρι ελάχιστα χρόνια πριν, παρείχε αξιοπρεπέστατο επίπεδο διαβίωσης και είχε μια μεσαία τάξη που ζούσε άνετα. Λέτε να μην μπορούσαν εκατομμύρια από αυτούς ν' αγοράσουν ένα κινητό; Βάλτε λίγο το μυαλό να δουλέψει, μπορείτε και καλύτερα.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#213101 Όσο για τα δημογραφικά και τις ανοησίες που αράδιαζαν κάποιοι και εδώ μέσα πως έρχονται μόνον άντρες και όχι γυναικόπεδα άρα δεν είναι πρόσφυγες, κλπ κλπ, για την Ελλάδα, αυτά είναι τα στοιχεία:
Εικόνα
Προφανώς λοιπόν υπάρχουν περισσότεροι άντρες , από πάντα ήταν οι πρώτοι που τολμούσαν το ταξίδι, κάποιοι προσπαθούν να γλιτώσουν τον πόλεμο, άλλοι έχουν πάει την οικογένεια σε πιο ασφαλές σημείο και προσπαθούν να πάνε αυτοί πρώτοι και μετά να προσπαθήσουν να τους φέρουν, κλπ κλπ, αλλά προφανές είναι επίσης, πως χοντρικά, (29%+17%+17%=63%) είναι οικογένειες. Το 1/3 λοιπόν να είναι μόνοι άντρες, που πιθανόν να είναι οικονομικοί μετανάστες, αλλά εξίσου πιθανόν είναι να έχουν αφήσει την οικογένεια πίσω και να προσπαθούν να περάσουν πρώτα αυτοί και μετά να τους φέρουν με άλλο τρόπο λιγότερο επικίνδυνο. Ή να έχουν χάσει την οικογένειά τους ή την γυναίκα τους ή οτιδήποτε άλλο.
Η πλειοψηφία πάντως, είναι οικογένειες σε κάθε περίπτωση. :s_yes
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#213109 HF επειδή και εσύ δεν διαβάζεις τους λύγκες που ποστάρονται μπορείς να μας πεις ποια είναι η ένδειξη τουλάχιστον ότι χειροτέρεψαν τα πράγματα σε τέτοιο βαθμό που να δικαιολογεί αυτές τις ροές;

Αν δει κάποιος τα νούμερα που ποστάρετε θα νομίσει ότι ο πόλεμος ξεκίνησε αρχές '15 και όχι αρχές '11.