Serf έγραψε:Στο μεταξύ νομίζω ότι παίζει με τις λέξεις μόνο για τις εντυπώσεις. Ποια η ουσιαστική διαφορά μεταξύ αιματηρής εθνοκάθαρσης και γενοκτονίας; ;;
H γενοκτονία ήταν προγραμματισμένη, ενώ η εθνοκάθαρση "προέκυψε κατά λάθος"
21 quadra έγραψε:Έχω πει και παλιότερα ότι ο Τσίπρας έκανε ένα καλό που τελείωσε το αριστερό παραμυθάκι ότι η αριστερά όλα τα μπορεί και έχει και ηθική, αυτό μας τελείωσε ευτυχώς οπότε πάμε παρακάτω, προς το χειρότερο και τι εννοώ με αυτό.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εφαρμόζει μόνο τα όσα έχει υπογράψει αλλά εφαρμόζει και άλλα από μόνος του, στην ουσία έχει ξεκινήσει ένα ταξικό πόλεμο πολλές φορές ομολογούμενος και από υπουργικά χείλη, πχ για την παιδεία ότι νοιάζονται για τα δημόσια σχολεία αλλά τάχα μου και για τα ιδιωτικά όπου πάνε τα δικά τους παιδιά ακόμα και αν τους ξεφεύγουν λόγια ή και αν παρερμηνεύονται οι σκέψεις τους είναι κάπου εκεί, ότι οι γονείς που έχουν παιδιά στα ιδιωτικά δεν είναι ψηφοφόροι τους
Τα CC είναι ταξικός πόλεμος και τον εφαρμόζουν σε κάθε πτυχή της πολιτικής τους φέρνοντας κάθε διαδικασία στα μέτρα τους, έβαλαν πχ υπεύθυνο του ΕΣΠΑ που υποτίθεται ότι είναι αναπτυξιακός μοχλός τον πρώην πρόεδρο του ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ – ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και περιμένουμε από αυτόν τον άνθρωπο να – σπρώξει – τις ιδιωτικές επενδύσεις ?
Μας πάνε για βαλκανοποίηση 100%, συντάξεις 350€, προνομιούχοι όσοι με 1000€ και ταβάνι και ρετιρέ τα 1500€, αυτό είναι 200% βαλκανοποίηση την οποία καθαγιάζουν με επίσημες δηλώσεις και επισημοποιούν την προς τα κάτω εξομοίωση αποκαλύπτοντας μια δραματική πτυχή τους μυαλού τους, ότι άρχισε ο ταξικός πόλεμος.
Η παραπαίουσα και επιπόλαιη αντιπολίτευση στηρίζει τα μέτρα που νομίζει ότι θα μας κρατήσουν εντός της Ε.Ε παραβλέποντας τις βασικές και ουσιαστικές λεπτομέρειες του σχεδίου, δεν θα γίνουμε Ισπανία αλλά ούτε κυρίως Πορτογαλία γιατί όταν ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι θα βγούμε από την κρίση εννοεί ότι μας πάει για Βουλγαρία – Ρουμανία.
Όσα διαπραγματεύτηκε και υπέγραψε αυτό δείχνουν ή μάλλον χειρότερα, κρίνοντας ότι όσες επιχειρήσεις μας τα καταφέρνουν ακόμα την κάνουν για την Σόφια ή το Βουκουρέστι διαβλέποντας τον Αρμαγεδώνα που έρχεται αφού το σχέδιο δεν είναι καινούργιο, εμείς δεν θέλαμε να το δούμε αφού το έχουν πει εδώ και καιρό ο Τόμσεν και ο Σόϊμπλε.
Βαλκανική χώρα είμαστε με 300-400€ και πολλά μας πέφτουν και μέχρι που βρέθηκε ο – κατάλληλος αριστερός – οι προηγούμενες κυβερνήσεις αντιστάθηκαν κακήν – κακώς βέβαια και όπως μπορούσαν στη Βουλγαροποίηση της χώρας που μόνο στόχο είχε να μας κρατήσει εντός της Ε.Ε και εντός της κανονικής Δυτική Ευρώπης και όχι στο περιθώριο της, αν το πέτυχαν ή όχι είναι άλλο θέμα.
Εδώ μπαίνει στο παιγνίδι ο ΣΥΡΙΖΑ όχι γιατί έχει απωθημένα με την Ανατολική Ευρώπη των περασμένων 70 χρόνων αλλά από μεθοδευμένη ΤΑΞΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ που θα εξαφανίσει τη μεσαία τάξη και θα φτωχοποιήσει το 90% των Ελλήνων που θα εξαρτώνται πλέον από το κόμμα και το κράτος και το 5-10% θα είναι ένα νέο κατεστημένο στο όνομα της δήθεν κοινωνικής δικαιοσύνης, οι ίδιοι και τα παιδιά τους δηλαδή αφού οι περισσότεροι είναι ήδη εκατομμυριούχοι.
Μπάμ κάνει αυτή η πορεία τους και δεν το κρύβουν άλλωστε αφού ο Τσίπρας εφαρμόζει με πρεμούρα ότι επαληθεύει την ΤΑΞΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ του και όποιος υποστηρίζει αυτή την πολιτική και την διαδικασία της Βουλγαροποίησης της χώρας και της εθνικής διάλυσης που συντελείται κάθε μέρα είναι συνένοχος για προδοσία της χώρας, και αν πριν λίγους μήνες υποστήριζε κάποιος ότι πάμε – για εθνική προδοσία με πρόγραμμα - θα τον έλεγαν τουλάχιστον ακραίο και υπερβολικό, τα λεγόμενα όμως των ηγετών της Ευρώπης αυτό ακριβώς επιβεβαιώνουν, ο Γιούνκερ δηλώνει σοκαρισμένος από τον τρόπο που η κυβέρνηση του Τσίπρα πέρασε μετά το δημοψήφισμα ένα πρόγραμμα πολύ σκληρότερο από αυτό που του είχαν προτείνει πριν το δημοψήφισμα.
Και δεν είναι ο μόνος, η βαριά και ύποπτη σιωπή των Γερμανών εντυπωσιάζει, γιατί να μιλήσουν και τι να πουν αφού ο Τσίπρας κάνει περισσότερα από όσα θα περίμεναν και όσα ζητούν, ο Κουρουμπλής το λέει καθαρά, είμαστε σε καθεστώς ΚΑΤΟΧΗΣ, αν αυτό δεν είναι εθνική προδοσία αφού εκεί οδηγεί τότε τι είναι?
Στο σημείο 0 μας έφερε η απίστευτη ανοησία, η μεγαλειώδης βλακεία και η αδιανόητη ανικανότητα τους και χάσαμε 6 μήνες με το κόστος να είναι τεράστιο και δυσβάσταχτο, οι ανόητοι που νόμιζαν ότι θα άλλαζαν την Ευρώπη κατάφεραν σε λίγους μήνες να γίνουμε Αλβανία και ακόμα πιο κάτω.
Πέρα από την οικονομική συντέλεια ταυτόχρονα έχουν αρχίσει και κάτι περίεργες κινήσεις με την Τουρκία και το Σκοπιανό που εύχομαι να μην συνδέονται γιατί σαν ισοπεδωμένοι κοινωνία όλα θα τα αντέξουμε τελικά αφού δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, μέχρι και εδάφη κινδυνεύουμε να χάσουμε αν συνεχίσουμε έτσι.
Οι δηλώσεις των Ευρωπαίων ότι καταφέραμε να δημιουργήσουμε με την συμπεριφορά μας και να υπογράψουμε την πλέον επαχθή συμφωνία δημιουργεί νέα δεδομένα, έτσι κανένα κόμμα δεν έχει δικαίωμα να υποστηρίζει ότι μένουμε Ευρώπη ενώ πάμε για Βαλκάνια και πιο κάτω, αντιθέτως πρέπει να δημιουργήσουν ένα εθνικό μέτωπο που θα αντισταθεί σε αυτή την πορεία όσο είναι ακόμα καιρός.
Όσοι λοιπόν συνεργάζονται με την πολιτική της αυταπόδεικτης καταστροφής μπορεί κάποτε να θεωρηθούν εθνικοί προδότες και συνυπεύθυνοι για το νέο μεγάλο εθνικό έγκλημα μετά τον Αττίλα του 1974 τηρουμένων των αναλογιών και των εποχών, θα είναι συνεργάτες και συνοδοιπόροι στη μετατροπή της Ελλάδας σε Βουλγαρία, ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του από αυτούς που μπορούν να αποτρέψουν ακόμα το τρένο της καταστροφής που πηγαίνει την Ελλάδα στα Βαλκάνια ενώ νομίζουμε ότι μας πηγαίνει στην Ευρώπη, θα χαθούν στην πορεία αυτή πολλές γενιές αν δεν αλλάξουμε πορεία.
Μα ποιό ΤΑΞΙΚΟ ΜΙΣΟΣ και ταξική πολιτική και συνείδηση; Και από ποιόν;Απο τους φλαμπουράρηδες, τους σταθάκηδες,τα κατρούγκαλα, τους σκουρλέτηδες,τους δραγασακηδες,τους κουρουμπληδες, τους παπάδες και τους λοιπούς πασοκοτόμαρους, που το ποθέν έσχες του ενός έχει περισσότερες τρύπες από του άλλου και όλοι μαζί φτιάχνουν εγκυκλοπαίδεια για Ε9;
Περί κλεφταρματωλίτικης λογικής του όσα προλάβουμε να φάμε και να πιούμε..... τώρα που αρπάξαμε τα πόστα, πρόκειται και τίποτα περισσότερο. Και να σχωρνάει το πόπολο που ακόμα υπάρχει το προστατευτικό δίχτυ της ΕΕ και επειδή ακριβώς οι εκλογές δεν νοούνται ακόμα υπό την επιτήρηση διεθνών οργανισμών, έχουν ανάγκη επίκλησης κάποιου είδους λαϊκής νομιμοποίησης προς επανεκλογή τους, εξ ου και η υποτιθέμενη πολιτική εκπροσώπηση των εξαθλιωμένων,με τυρί στη φάκα την εξαθλίωση ακόμα περισσότερων,μέσω της πρακτικής του διαίρει και βασίλευε (η μια κοινωνική ομάδα έναντι της άλλης).
Και δεν κατάλαβα; Γιατί ο περιουσίος λαός άξιζε καλύτερης τύχης από τη βαλκανοποίηση; Δηλαδή οι βούλγαροι σκυλοτροφές, οι γιουγκοσλάβοι δέκα χρόνια πόλεμο, μαύρη αγορά, διασπορά και κάνιστρα για βενζίνη, οι ρουμάνες στην πορνεία και οι αλβανοί ζώα,ενώ το κοπριταριό ελεύθερο να διεκδικεί μονίμως και ανενόχλητο αυξήσεις, εφάπαξ,διορισμούς και βολέματα από μονίμως χρεοκοποημένους προϋπολογισμούς, να νομιμοποιεί με καραμπινάτες πλειοψηφίες τα "τσοβόλα δώστα όλα", τα χρηματιστήρια, τις ολυμπιάδες, τα ομόλογα, να επιβραβεύει μέσα σε λιγότερο από μισό χρόνο τρεις φορές τους ίδιους απατεώνες, με το μισό εκλογικό σώμα μακριά από την κάλπη, με καβάτζα τα δανεικά και άλλοθι τη συνωμοσιολογία και τον μπαμπούλα του τρίτου ράιχ;
Τα καλύτερα έρχονται. Και αν περιλαμβάνουν και κανένα νέο σχέδιο Ανάν για το κυπριακό ή τίποτα συμφωνίες κάτω από το τραπέζι για το μακεδονικό και το αιγαίο, ας πάει το θρασύδειλο εκλογικό σώμα -γιατί μόνο τέτοιο παρεπιδημεί στην Ελλάδα και όχι κάποιου είδος λαός-να αναζητήσει τις ευθύνες. Όπως το κανε εξάλλου τόσες φορές στο παρελθόν από το 22 και εντεύθεν.
21 quadra έγραψε:Πολλές φορές έχω πει ότι ζούμε καταστάσεις 1981 με τη δημιουργία νέων τζακιών και της εξαφάνισης των παλιότερων......................................................................................................................................................................................................................................................................................
Aν και ήμουν μικρός τότε, δεν ξέρω πως μπορεί να ταιριάξει-συγκριθεί το '81 με το 2015....
Αν δεν κάνω λάθος από το '81 και μετά, ο λαός... πλουσιοποιήθηκε σταδιακά και φτιάχτηκαν μέσω αυτής της διαδικασίας κομματικοί στρατοί και τζάκια όπως λες. Δεν φτωχοποιήθηκε σταδιακά όπως συμβαίνει τώρα... Δεν ξέρω που κολλάει ο παραλληλισμός....
diplomat έγραψε:
Φίλης για το ζήτημα της γενοκτονίας του Ποντιακού λαού.
Ο κύριος αυτός είναι Υπουργός Παιδείας.
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ! ! !
Αλλά ας μην είμαστε συντηρητικοί όμως. Ας είμαστε "αριστεροί και προοδευτικοί". Ας μην είμαστε σκληροί κι ας μη χρησιμοποιούμε λέξεις φορτισμένες αρνητικά, που νομικά επιφέρουν ποινές (βλ "λαθρομετανάστες...
). Ας παίξουμε με τις λέξεις. 'Η μήπως το αντίθετο...? 'Οπως λέει κι ο ΟΗΕς πάντως, " ......η «γενοκτονία», συνιστά συγκεκριμένο έγκλημα του διεθνούς ποινικού δικαίου, ενώ ο όρος «εθνοκάθαρση» δεν έχει λάβει ακόμη μια ρητή νομική αναγνώριση."
Serf έγραψε:Στο μεταξύ νομίζω ότι παίζει με τις λέξεις μόνο για τις εντυπώσεις. Ποια η ουσιαστική διαφορά μεταξύ αιματηρής εθνοκάθαρσης και γενοκτονίας; ;;
Μάλλον στο παραπάνω βρίσκεται η ουσία...Γιατί το στηρίζει ο Φίλης, δεν έχω ιδέα...Ας πει κανας άλλος.
21 quadra έγραψε:Πολλές φορές έχω πει ότι ζούμε καταστάσεις 1981 με τη δημιουργία νέων τζακιών και της εξαφάνισης των παλιότερων που αυτό δεν είναι κακό κατ΄ανάγκη όταν όμως δεν φτωχοποιεί έτι περαιτέρω όσους εργάζονται και μοχθούν, κατά τα λοιπά και με τους χαρακτηρισμούς σου συμφωνώ απόλυτα με την διευκρίνηση ότι δεν είναι όλοι σαν αυτούς που περιγράφεις αλλά αυτοί που αναφέρεις είναι αρκετοί για την αλλαγή της εικόνας προς το χειρότερο όπως και για τον στραγγαλισμό της οικονομίας,και το χειρότερο δεν είναι το κόστος τους, είναι ότι για την παραμονή τους στις θέσεις κλειδιά μπλοκάρουν τα πάντα πνίγοντας ότι μπορεί και έχει περιθώριο να αναπτυχθεί.
είναι η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού τέτοια,και αυτἠ πρέπει να μας αφορά, αν δεν θέλουμε να στρουθοκαμηλίζουμε μονίμως, φορτώνοντας τις ευθύνες στο πολιτικό σύστημα. Το τελευταίο αυτό εφεύρημα της μετάθεσης ευθυνών, είναι αντικείμενο της ψυχιατρικής και της ψυχολογίας.Όχι της πολιτικής επιστἠμης.Το διεφθαρμένο και ανεπαρκές πολιτικό σύστημα είναι τέτοιο, γιατί αυτό ακριβώς επιθυμεί ο ελληνικός λαός, προκειμένου να κάνει ανενόχλητος τη δουλειά του.
Και για να ακριβολογούμε.Την τελευταία 20ετια η χώρα δαπάνησε χοντρικά ενα 90αρι δισ σε εξοπλισμούς, δημόσια έργα και ολυμπιακή κακογουστιά ελληνοχριστιανικού μεγαλείου. Πόσα από αυτά θέλουμε υποθέσουμε ότι κατέληξαν στις τσέπες των πολιτικών φατριών, των τζακιών και των παραφερναλίων τους; Με ένα 20% είμαστε ικανοποιημένοι; Την ημέρα που η χώρα βάρεσε κανὀνι, χρώσταγε περί τα 360 δισ. Πού πήγαν λοιπόν τα υπολοιπόμενα διακόσια τόσα δισ διαφθοράς;Η απάντηση; Στις τσέπες του περιούσιου λαού, υπό τη μορφή αυξήσεων, επιδομάτων, διορισμών, απαλλαγών, αυθαιρεσίας κοκ. όσο και αν μας πονάει η αλήστου μνήμης ατάκα του παχύδερμου. Και η απόδειξη περί τούτου; Η έκθεση του ΔΝΤ για την ελληνική οικονομία το 2009, η οποία μας αποκάλυψε ότι στα δέκα ευρώ που δαπανά το ελληνικό κράτος, τα επτά πάνε σε μισθούς και συντάξεις, τα δύο σε τοκοχρεολύσια και το ένα σε ανάπτυξη.
Συνεπώς μάλλον ζούμε την εκδίκηση του 81 παρά την επανάληψή του, η οποἰα περιορίζεται στην αλλαγή φρουράς επί του ροϊδικού κοχλυαρίου.
Το 81 ο φθηνός και εύκολος διεθνής δανεισμός είχε ως αποτέλεσμα την τερατογένεση μιας οικονομίας βασισμένης στην κατανάλωση και στην παροχή υπηρεσιών. Αυτό είχε ως συνέπεια τα τελευταία πολλά χρόνια οι εξαγωγές μας να υπολείπονται κατά 30 δισ ετησίως των εισαγωγών μας ,αφού ακόμα και αν επιθυμούσαμε να καταναλώσουμε ελληνικά προϊόντα (από ένδυση, διατροφή...ως τεχνολογία)πολύ απλά αυτά δεν υπήρχαν, γιατί δεν παράγονταν. Αυτό το έλλειμμα κάλυπτε ο απρόσκοπτος δανεισμός. Ακόμα λοιπόν και να μας χάριζε ένα μαγικό χέρι όλο το χρέος, τί ακριβώς θα καταναλώναμε, χωρίς δανεικά, αύριο το πρωί; Back to basics λοιπόν και δυστυχώς αυτό περνάει μόνο μέσα από τη δραματική πτὠση των καταναλωτικών συνηθειών μας, που πολύ βέβαια απέχουν από τη βαλκανοποίηση και ας πάψουν να οραματἰζονται όλοι την επιστροφή σε εισοδηματικά επίπεδα προ του 2009. Αυτό ούτε είναι δυνατόν, ούτε πρέπει να επαναληφθεί.
Spartan έγραψε:21 quadra έγραψε:Πολλές φορές έχω πει ότι ζούμε καταστάσεις 1981 με τη δημιουργία νέων τζακιών και της εξαφάνισης των παλιότερων......................................................................................................................................................................................................................................................................................
Aν και ήμουν μικρός τότε, δεν ξέρω πως μπορεί να ταιριάξει-συγκριθεί το '81 με το 2015....Αν δεν κάνω λάθος από το '81 και μετά, ο λαός... πλουσιοποιήθηκε σταδιακά και φτιάχτηκαν μέσω αυτής της διαδικασίας κομματικοί στρατοί και τζάκια όπως λες. Δεν φτωχοποιήθηκε σταδιακά όπως συμβαίνει τώρα... Δεν ξέρω που κολλάει ο παραλληλισμός....
Ο παραλληλισμός με το 1981 αφορά τη δημιουργία των νέων τζακιών των αριστερών που μας το έπαιζαν λευκές περιστέρες μέχρι να αρπάξουν την εξουσία και όχι την φτωχοποίηση που συμβαίνει στις μέρες μας για όλους τους γνωστούς λόγους και για τους άγνωστους που θα ακολουθήσουν, ξαναδιάβασε τις 2 πρώτες σειρές πιο προσεκτικά.
castigamatti έγραψε:21 quadra έγραψε:Πολλές φορές έχω πει ότι ζούμε καταστάσεις 1981 με τη δημιουργία νέων τζακιών και της εξαφάνισης των παλιότερων που αυτό δεν είναι κακό κατ΄ανάγκη όταν όμως δεν φτωχοποιεί έτι περαιτέρω όσους εργάζονται και μοχθούν, κατά τα λοιπά και με τους χαρακτηρισμούς σου συμφωνώ απόλυτα με την διευκρίνηση ότι δεν είναι όλοι σαν αυτούς που περιγράφεις αλλά αυτοί που αναφέρεις είναι αρκετοί για την αλλαγή της εικόνας προς το χειρότερο όπως και για τον στραγγαλισμό της οικονομίας,και το χειρότερο δεν είναι το κόστος τους, είναι ότι για την παραμονή τους στις θέσεις κλειδιά μπλοκάρουν τα πάντα πνίγοντας ότι μπορεί και έχει περιθώριο να αναπτυχθεί.
είναι η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού τέτοια,και αυτἠ πρέπει να μας αφορά, αν δεν θέλουμε να στρουθοκαμηλίζουμε μονίμως, φορτώνοντας τις ευθύνες στο πολιτικό σύστημα. Το τελευταίο αυτό εφεύρημα της μετάθεσης ευθυνών, είναι αντικείμενο της ψυχιατρικής και της ψυχολογίας.Όχι της πολιτικής επιστἠμης.
.
Αν δεν αναγνωρίζεις συνυπευθυνότητα λαού και πολιτικού συστήματος είσαι λάθος, αν την αναγνωρίζεις συμφωνώ ότι έτσι έχουν τα πράγματα, συν Αθηνά και χείρα κίνει, η κάθε πλευρά πίεζε για να αποκομίσει ότι περισσότερο μπορούσε από το δημόσιο χρήμα το οποίο δεν έφτανε ποτέ αφού οι όποιες παραγωγές είχαν μειωθεί, οι τσέπες και οι παράλογες απαιτήσεις μεγάλωναν και το πολιτικό σύστημα για να εξυπηρετεί τις παράλογες απαιτήσεις των αδηφάγων ψηφοφόρων του δανειζόταν ασύστολα εδραιώνοντας την πελατειακή πολιτική.
Εδώ πρέπει να καταλογίσουμε ευθύνες και στους δανιεστές οι οποίοι ήξεραν τι έκαναν και τι θα απακολουθούσε με τον υπέρμετρο δανεισμό και άφησαν τα πράγματα να φθάσουν στο μη περαιτέρω για να επωφεληθούν τα μάλλα, πέσαμε στην καλοστημένη παγίδα των ντόπιων και ξένων επιτήδειων χωρίς να σκεφτούμε ότι τα καθρεφτάκια που μας χάριζαν κάποια στιγμή θα έπρεπε και να τα πληρώσουμε, έχει έρθει αυτή η ώρα.
Το 1981 βρήκαν τον Αντρέα να ανοίξει την κερκόπορτα του άκρατου δανεισμού και το 2015 βρήκαν τον Τσίπρα να κλείσει τα βιβλία και όλοι αυτοί επωφελήθηκαν φτιάχνοντας τεράστιες περιουσίες και εμείς εξακολουθούμε να κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου υποστηρίζονταες τον ένα ή τον άλλο περιμένοντας να μας σώσουν ξανά, ξανά, ξανά, που είναι το περίεργο ?
Όσο κι αν αντιπαθούσα τον θίασο του ΣΥΡΙΖΑ για διάφορους λόγους, τόσο υποψιαζόμουν πως δεν γινόταν να τα κάνει πολύ πιο σκατά από τον Σαμαρά και το Βενιζέλο.
Κάπου, έλεγα, θα έβλεπαν τα τραγικά σφάλματα των άλλων, κάπου θα καταλάβαιναν ότι δεν μπορείς να κοροϊδεύεις τον κόσμο για πάντα, κάπου θα αντιλαμβάνονταν ότι έπρεπε να κάνουν συγκεκριμένες τομές στην κοινωνία ώστε να ξεπεταχτεί το ελατήριο που είχε μαζευτεί με την κακοδιαχείριση και το χάιδεμα κακομαθημένων απατεώνων τόσες δεκαετίες.
Πού να σηκώνεις τώρα....

