Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#210928 Πέραν του ότι δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο μαζικής μεταναστευτικής ροής χριστιανικών πληθυσμών σε μουσουλμανικά κράτη, οποιος υποστηρίζει ότι κάτι τέτοιο θα ήταν εφικτό,προφανώς αγνοεί το αυστηρο καθεστώς του dhimma, στο οποίο υποβλήθηκαν όλοι οι μη μουσουλμανικοί πληθυσμοί,εντός υπερεθνικών μορφωμάτων του παρελθόντος,τα οποία διοικουσαν μουσουλμάνοι (οθωμανική αυτοκρατορία και ισλαμικά χαλιφατα της Ιβηρικής και βόρειου Αφρικης ).

Για το ποσό ανεκτικό λοιπόν θα ήταν το ισλάμ,σε υποθετική περίπτωση που θα καλείτο να υποδεχθεί προσφυγικές και μεταναστευτικές ροές χριστιανικών ή ιουδαϊκών πληθυσμών,σαν τις μουσουλμανικές που κατακλύζουν σήμερα τη δύση,ή απάντηση δεν πρέπει να αναζητηθεί στην σημερινή απορρόφηση αλλόθρησκων εργαζομένων στις οικονομίες των χωρών του Κόλπου ή της μέσης Ανατολής, αλλά στο καθεστώς που απολαμβάνουν οι κόπτες της Αιγύπτου, οι χριστιανοί του Σουδάν ,του Ιρακ και του Λιβάνου ή το ποσο ευπρόσδεκτοι είναι οι Σύροι χριστιανοί (10% του συνολικού πληθυσμού) στα προσφυγικά στρατόπεδα των γειτονικών στη Συρια ,σουνιτικων κρατών.

Τέλος οσο αναχρονιστικός η αποκρουστικος και αν ακούγεται ,ιδιαίτερα σε κάποια ζητήματα ηθικής, ο λόγος της χριστιανικής Εκκλησίας, είτε σε επίπεδο μεμονωμένου ρασοφορεμενου σκοταδισμού είτε σε θεσμικό επιπεδο, εγκυκλίων ή κατήχησης,η αντιπαραβολή του με αυτόν της ισλαμικής θεολογίας,είναι εντελώς άστοχη.Γιατί στην περίπτωση του δεύτερου,το γεγονός ότι διεκδικεί και έχει κανονιστικό ρόλο στη κοινωνική ζωή των πιστών,τον καθιστά απείρως πιο επικίνδυνο. Και αυτό γιατί στις μουσουλμανικές κοινωνίες ο λειτουργικός διαχωρισμός Κράτους και Εκκλησίας στην ουσία δεν υφίσταται.Ακόμα και στα κοσμικά αραβοφωνα κράτη,η μεν θρησκεία δεν παραιτείται του δικαιώματος της να έχει κανονιστικο ρολο και λόγο σε οποιοδηποτε κοινωνικό θέμα,η δε λειτουργια του κράτους, καίτοι ασκείται από διαφορετικούς θεσμούς και πρόσωπα, δεν παύει να ελκει την αυθεντία της απο το Κοράνι.Δεν είναι εξάλλου τυχαίο ότι στην επίσημη γλώσσα της θρησκείας,τα αραβικά ,δεν υπάρχουν λέξεις που περιγράφουν τις έννοιες του θεϊκού και του εγκόσμιου, του λαϊκού και του εκκλησιαστικου.Ο γλωσσικός αυτός διαχωρισμός είναι αποκλειστικός της ευρωπαϊκής σκέψης και ιστορικής εξέλιξης.
Και αν αυτό δεν είναι αρκετο, ριξτε μια μάτια στις έρευνες γύρω από την αποδοχή της σαρίας,μεταξύ των πιστών των μουσουλμανικών κρατών της νοτιοανατολικής και κεντρικής Ασίας ή της βόρειου και υποσαχάριας Αφρικής.Απλά θα εκπλαγειτε.
Μην αφήνετε τον αντικληρικαλισμο (καθόλα δικαιολογημενος)να σας παρασύρει σε άστοχες γενικεύσεις και τσουβαλιασματα.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#210932 Συνεχίζεις τα αυτογκόλ , αλλά το παρεάκι εκεί Θύρα :lol:

Οι Έλληνες της Αντιόχειας είναι εθνικά μέλη Ελλήνων της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας της Αντιόχειας και Ελλήνων Χριστιανών Καθολικών που έχουν ζήσει στη Συρία, το Λίβανο και στην περιοχή της σύγχρονης επαρχίας Χατάι της Τουρκίας, η οποία περιλαμβάνει την παλιά πόλη της Αντιόχειας ή τη σημερινή Αντάκεια, καθώς και τους απογόνους τους στη Μέση Ανατολή και στην Αμερικανική ήπειρο. Η κοινότητα έχει μακρά κληρονομιά, η οποία χρονολογείται από την ίδρυση της Αντιόχειας το 323 π.Χ. από τον Σέλευκο Α΄ Νικάτωρ την εποχή των κατακτήσεων του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην Ασία. Η πλειονότητα των Ελλήνων της Αντιόχειας είναι μίξη πρώιμων Μακεδόνων εποίκων, Ελλήνων της Ρωμαϊκής εποχής, Ελλήνων του Βυζαντίου, εξελληνισμένων Ιουδαίων-Χριστιανών, και Χριστιανών της Συρίας. Μερικοί από αυτούς τους Αραμαίους μιλούσαν Συριακά και έκαναν τη θρησκευτική λειτουργία στην Αρχαία Συριακή Αραμαϊκή. Καθώς τα Αραβικά γίνονταν η κοινή γλώσσα στη περιοχή των Λεβαντίνων σήμερα, η πλειονότητα έχει γίνει μια Χριστιανική Αραβόφωνη κοινότητα, η οποία πρωτίστως μιλά Λεβαντίνικα Αραβικά, αν και πολλοί επίσης μιλούν Ελληνικά και Τουρκικά.


Από την Βίκι ....

2500 χρόνια είναι πολλά ? Να τ΄ αφήσω ... :s_sarcastic



Castigammati τους βάααζεις δύσκολαααα που λέει και το τραγούδι :lol:
Τελευταία επεξεργασία από criuser και 23 Ιαν 2016, 21:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#210963 Ρε Μιτζάκωβε έχεις κεντράρει την κολόνα και δίνεις ακόμα γκάζι φωνάζοντας "πίσω και σας έφαγα".

Διάβασε λίγο τι γράφεται παραπάνω.
Νομίζω μπορείς να απαντήσεις.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#210972 Αφού η dream team τα είπε όλα.

Χριστιανοί δεν έχουν πάει ποτέ σε μουσουλμανικές κοινωνίες, άλλωστε οι Έλληνες προϋπήρχαν.

Βάλαμε τωρα οι ειναι και ίδιον γνώρισμα του μουσουλμανισμού ότι δεν υπάρχει διαχωρισμός κράτους εκκλησίας, σε αντίθεση με το χριστιανισμό.

Nuff said δλδ τι να προσθέσει κανεις σε τέτοια
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#210977 Τέσπα, η ερώτηση που "συζητάμε" (λελ δλδ αν θεωρούμε τις κασέτες του criuser συζήτηση) δεν είναι βέβαια τι θα γινόταν αν πήγαιαν χριστιανοί σε μια μουσουλμανική περιοχή.
Αλλά τι θα γινόταν αν πήγαιναν σήμερα σε ένα από τα κράτη που ξέρουμε σήμερα.

Ερώτημα που προφανώς δεν έχει καμία απάντηση.

Τελικά πάντως πρέπει να τσούζει πολύ το χριστιανικό κόσμο ότι έχει ιστορία που εκτείνεται περισσότερο από τα τελευταία 50-100 χρόνια.
Γιατί όλες μα όλες αυτές οι "συζητήσεις" καταλήγουν σε μια αστεία θεώρηση ότι χριστιανισμός και μουσουλμανισμός είναι έτσι όπως τον βλέπουμε σήμερα και εκεί που μας αρέσει.
Για ότι άλλο εκτός του γαμάτου ομολογουμένως scope, "είναι πολύ παλιά" "είναι πολύ μακριά" "είναι μεμονωμένο" "είναι άλλο".

Μα εντάξει δλδ, τώρα βγάλαμε ότι είναι και ειδοποιός διαφορά των δύο θρησκειών η προσπάθεια τους για να έχουν κανονιστικό ρόλο στην κοινωνική ζωή. Η μία έχει και η άλλο όχι.

:s_whiteflag :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By GTS
#210978 Για δωσε ένα παράδειγμα, που υπαρχει μεταναστευση χριστιανων σε μουσουλμανικη χωρα τα τελευταια 100 χρονια;
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#210986 Τελικά είπαμε ότι δεν υπήρχε γιατί οι χριστιανοί προϋπήρχαν (500 χρόνια πριν δημιουργηθούν) διαμέσου των ελλήνων. Και στο κάτω κάτω δεν ήταν ακόμη κράτος έτσι όπως είναι σήμερα, και γενικώς δεν μας αρέσει.

Τέσπα.
Χριστιανοί, εβραίοι, μουσουλμάνοι, ινδουιστές... . Όποτε η θρησκεία επικρατεί με κανονιστικό ρόλο στην κοινωνία, το αποτέλεσμα είναι πάντα ένα και το αυτό. Σκοταδισμός, σήψη, καταστροφή.
Το ότι δεν συμβαίνει σε όλες τις θρησκείες την ίδια χρονική περίοδο γιατί υπεισέρχονται άλλοι 1.000.000 παράγοντες, ουδεμία σημασία έχει. Για άλλους βέβαια έχει όλη τη σημασία του κόσμου.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#210994 Ναι αλλα για να ξεκινήσεις να το συζητάς καπου θα νομιζες ότι υπηρχε μεταναστευση σε μουσουλμανικη χωρα. Οσο και να προσπαθω να σκεφτω πια χωρα μπορει να είναι αυτή δεν μου ερχεται.

Μην μπερδευεις μετακινήσεις οικογενειων ή μεμονωμένων ατομων για δουλειες κλπ γιατι η μεταναστευση εχει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα. Ένα βασικο είναι η ιδια η χωρα να εχει μεταναστευτικη πολιτικη που από ότι ξερω δεν εχουν οι μουσουλμανικες χωρες.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#210997
bibendum έγραψε:ναι γιατι εχουμε εμεις τετοια πολιτικη; (εμεις = ευρωπαιοι)


H Aγγλια εχει, και η Σουηδια, Γερμανια και γενικα οι βορειες χωρες.

Η Ελλαδα για παράδειγμα ποτε δεν δεχονταν μετανάστες εκτος από ατομα με Ελλ καταγωγή αλλα και καποια προγράμματα με επιχειρηματιες που ηλθαν από τον Λιβανο (ξερω τετοια περιπτωση).
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#211021 Tο ότι οι μονοθεϊστικές θρησκείες της μεσογειακής λεκανης,γεννηθηκαν απο την ιδια μήτρα και κλήθηκαν να εξυπηρετήσουν κοινές ανάγκες, δεν αποτελεί ανακάλυψη της πυρίτιδας. Το γεγονός όμως ότι είχαν εντελώς διαφορετική ιστορική εξέλιξη,φαίνεται πως δεν είναι κατανοητό. Γιατι σε ο,τι αφορά το χριστιανισμό, ανάμεσα στις σταυροφορίες, την κρατική υπόσταση του Παπισμού, την αγιοποίηση του Simonino του Trento, την εθνοκάθαρση και τους απηνεις διωγμούς εβραίων,μουσουλμάνων και moriscos, από τους Trastamara και το σήμερα, μεσολάβησε ο διαφωτισμός, η γαλλική και βιομηχανική επανάσταση, οι ευρωπαικοι ξεσηκωμοι του 1848, το risorgimento, ο βισμαρκιανος kulturkampf, ο σοσιαλισμος,η συνθήκη του Λατερανού και οι φιλελευθεροι καταστατικοι χαρτες.Που έθεσαν οριστικά τα όρια δικαιοδοσίας μεταξύ κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας.Αντίθετα με την υποχώρηση της πολιτικής χειραφέτησης υπέρ του θρησκευτικού φονταμενταλισμου, που παρατηρείται στο μουσουλμανικό κόσμο.

Το ότι θύλακες αλλόθρησκων συνυπήρξαν με το μουσουλμανικό στοιχειο, στα πλαίσια υπερεθνικών σχημάτων της ανατολικης μεσογείου, ουδεμία σχέση έχει με το μεταναστευτικό μεταπολεμικό ρεύμα προς τις δυτικές μητροπόλεις. Οι φραγκολεβαντινοι, οι εμπορικοί αντιπρόσωποι των ιταλικών δημοκρατιών, οι δυτικοι τεχνοκρατες και οι προϋπάρχοντες χριστιανικοί ή εβραϊκοί πληθυσμοί, που έγιναν ανεκτοι, στα πλαίσια των millet, επ ουδενι σημαίνει ότι τα αστικά κέντρα της οθωμανικής αυτοκρατοριας υπήρξαν πόλοι έλξης μεταναστευτικών ροων.Ανεκαθεν υπηρξαν χωροι σκλαβοπαζαρου για τους πληθυσμους της καθημαγμενης απο το μεγαλο πολεμο, κεντρικης και βαλκανικης ευρωπης.Σε ο,τι δε αφορά το ελληνικό στοιχείο ,η μεταναστευτική ροή είχε φυγόκεντρη τάση, από τις οθωμανοκρατούμενες περιοχές,προς τα αγγλογαλλικα προτεκτοράτα της μεσης ανατολης,τις παραδουνάβιες ηγεμονίες,που ήσαν επικυριαρχία κράτη,την τσαρική Ρωσία και τα εμπορικά κέντρα της αυτοκρατορίας των Αψβούργων.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#211033
castigamatti έγραψε:Το γεγονός όμως ότι είχαν εντελώς διαφορετική ιστορική εξέλιξη[...]

Το ότι είχαν διαφορετική εξέλιξη, ακριβώς επειδή επικράτησαν κέντρα διαφορετικά της θρησκείας ακριβώς επειδή χρειάστηκε να γίνουν όσα γράφεις ότι έγιναν, με ποιο πιθανό τρόπο αναιρεί το γεγονός ότι όλες μα όλες οι μονοθεϊστικές (και όχι μόνο) θρησκείες προσπάθησαν με νύχια και με δόντια να γίνουν απόλυτοι ρυθμιστές της κοινωνικές ζωής, με τα ίδια καρμπόν αποτελέσματα; Με κανέναν.

Το ότι σήμερα η χριστιανική εκκλησία έχασε πλέον κατά κράτος, δεν σημαίνει ότι ξάφνου απέκτησε διαφορές είδους με τις υπόλοιπες που δεν εχουν υποστεί -ακόμη- την ίδια ήττα.
Όταν ήταν στο χέρι της χριστιανικής εκκλησίας, ISIS ήταν και για λόγου της. Πονάει, αλλά έτσι είναι.