Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#210657
vagmann έγραψε:Τροφη για συζητηση:
θα ειχε ενδιαφερον να αντιστρεφαμε τα γεγονοτα...πως αραγε να συμπεριφερονταν αραγε οι ιδιοι ανθρωποι/λαθρομεταναστες/μουσουλμανοι ,αν εβλεπαν ουρες/σαπιοκαραβα με Ευρωπαιους γυναικοπαιδα του Δυτικου(κατεστραμενου για καποιο λογο...) πολιτισμου,να θελουν να μπουν στις χωρες τους?
Θα μας εδιναν δευτερη ευκαιρια πιστευετε? :hmmm:

Γιατί διερωτάσαι με "θα";

Συνέβη αυτό.
Εμείς ήμαστε πρόσφυγες στη συρία κατ' εξακολούθηση. Το 19ο αιώνα, 1920 και το 1940

Μας έσφαξαν;
Ή μήπως τελικά κάναμε ολόκληρη κοινότητα, ενταχθήκαμε στην κοινωνική και οικονομική ζωή, γίναμε έμπορες (ό,τι ξέραμε ήδη δλδ) κλπ κλπ;


criuser έγραψε:Ρητορική ερώτηση .
Θα έκαναν το καθήκον τους όπως επιβάλλει η θρησκεία τους απέναντι σε απίστους ...... :whistlink:

Πως το λες; Όταν η πραγματικότητα μας διαψεύδει ε;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#210665
criuser έγραψε:H σύγκριση του ιμάμη που θέλει να ντυθούν οι γυναίκες με μπούρκες και να μην κυκλοφορούν έξω , για να μην καυλώνουν τα παλληκάρια του ισλάμ , με τους παπάδες εδώ που είναι εναντίον του συμφώνου συμβίωσης των ομο , τι ακριβώς σημαίνει ?

Οτι ο ιμάμης , δεν είπε και κάτι τόσο ακραίο . Απλά ότι λένε οι εδώ παπάδες . Τώρα άρχισαν κάποιοι να ζητάνε περιορισμούς στο αλκοόλ έξω , ενώ όλοι στην Ευρώπη συζητάνε να βάλουν όρια στα σύνορα μας .

Ακριβώς την αντίθετη ερμηνεία θα έπρεπε να δώσεις: πως τέτοιες φωνές θα έπρεπε να απομονώνονται και να καταδικάζονται απ' όλους. Εμένα με ενοχλεί και ο παπάς και ο ιμάμης, όχι μόνον ο τελευταίος.
Αν σε ενοχλεί κι εσένα ο παπάς, τότε δεν διαφωνούμε κάπου.
Κοινώς, εγώ δεν διάβασα κανέναν εδώ μέσα να πει "Σιγά το πράγμα, δεν είπε κάτι κακό ο ιμάμης", αλλά κάποιοι είπαμε "Όταν λένε τα ίδια οι παπάδες, γιατί δεν ενοχλείστε".
Άβαταρ μέλους
By nass
#210694
criuser έγραψε:Θα έκαναν το καθήκον τους όπως επιβάλλει η θρησκεία τους απέναντι σε απίστους ...... :whistlink:


Το οποίο είναι τι ακριβώς ?
Άβαταρ μέλους
By criuser
#210698
mjacob έγραψε:
vagmann έγραψε:Τροφη για συζητηση:
θα ειχε ενδιαφερον να αντιστρεφαμε τα γεγονοτα...πως αραγε να συμπεριφερονταν αραγε οι ιδιοι ανθρωποι/λαθρομεταναστες/μουσουλμανοι ,αν εβλεπαν ουρες/σαπιοκαραβα με Ευρωπαιους γυναικοπαιδα του Δυτικου(κατεστραμενου για καποιο λογο...) πολιτισμου,να θελουν να μπουν στις χωρες τους?
Θα μας εδιναν δευτερη ευκαιρια πιστευετε? :hmmm:

Γιατί διερωτάσαι με "θα";

Συνέβη αυτό.
Εμείς ήμαστε πρόσφυγες στη συρία κατ' εξακολούθηση. Το 19ο αιώνα, 1920 και το 1940

Μας έσφαξαν;
Ή μήπως τελικά κάναμε ολόκληρη κοινότητα, ενταχθήκαμε στην κοινωνική και οικονομική ζωή, γίναμε έμπορες (ό,τι ξέραμε ήδη δλδ) κλπ κλπ;


criuser έγραψε:Ρητορική ερώτηση .
Θα έκαναν το καθήκον τους όπως επιβάλλει η θρησκεία τους απέναντι σε απίστους ...... :whistlink:

Πως το λες; Όταν η πραγματικότητα μας διαψεύδει ε;


Ακριβώς όπως το λες :lol:

Υπήρχε Συρία το 19ο αιώνα , το 1920 , το 1940 ?
Εγώ ξέρω ότι υπήρχε το 19ο αιώνα Οθωμανική αυτοκρατορία και Οθωμανοί πολίτες πήγαν από το ένα μέρος της χώρας τους σε άλλο επειδή κινδύνευαν .
Το 1920 και το 1940 υπήρχε Γαλλική αποικία με έντονο χριστιανικό στοιχείο και οι χριστιανοί της Τουρκίας πήγαν στο γειτονικό κράτος που το είχαν χριστιανοί .

Είδατε όλοι μια φωτογραφία που έπαιξε η καθοδήγηση και την κατάπιατε αμάσητη .

Με το τρένο που λέγαμε κάποτε . Μόνο με το τρένο , για να μην χάσετε την γραμμή :s_sarcastic

Σε κάθε περίπτωση η Συρία , όπως και η Αίγυπτος ήταν περιοχές με έντονο ελληνικό στοιχείο και προφανώς η σχέση μας μαζί τους είναι πολύ διαφορετική . Αλλά είμασταν εκεί πολύ πριν τους μουσουλμάνους . Από τα αρχαία χρόνια . Ακου γίναμε έμποροι τον 19ο αιώνα ως πρόσφυγες . :lol: Τι άλλο θα ακούσουμε :s_rofl
Σε λίγο θα μας πείς ότι ο Καβάφης πήγε στην Αλεξάνδρεια με βάρκα σαν πρόσφυγας :s_wacko :s_whiteflag

Καλές σχέσεις έχουμε διαχρονικά και με το σιιτικό Ιράν . Ο Πανούλης κάνει τώρα επίσκεψη στην Ιορδανία και του κάνουν τεμενάδες ....

Το ερώτημα αφορά άλλα κράτη είτε του κόλπου , είτε πιό πέρα .
Εδώ η απάντηση είναι προφανής . Αν είμασταν λίγοι , θα μας πρόσεχαν , αν γινόμασταν πολλοί θα άλλαζαν τα πράγματα .
Δεν θα δέχονταν βέβαια καμία αλλαγή στον τρόπο ζωής τους , όπως το βλέπουμε και από τους εργαζόμενους εκεί .


Anonymous Founder έγραψε:
criuser έγραψε:H σύγκριση του ιμάμη που θέλει να ντυθούν οι γυναίκες με μπούρκες και να μην κυκλοφορούν έξω , για να μην καυλώνουν τα παλληκάρια του ισλάμ , με τους παπάδες εδώ που είναι εναντίον του συμφώνου συμβίωσης των ομο , τι ακριβώς σημαίνει ?

Οτι ο ιμάμης , δεν είπε και κάτι τόσο ακραίο . Απλά ότι λένε οι εδώ παπάδες . Τώρα άρχισαν κάποιοι να ζητάνε περιορισμούς στο αλκοόλ έξω , ενώ όλοι στην Ευρώπη συζητάνε να βάλουν όρια στα σύνορα μας .

Ακριβώς την αντίθετη ερμηνεία θα έπρεπε να δώσεις: πως τέτοιες φωνές θα έπρεπε να απομονώνονται και να καταδικάζονται απ' όλους. Εμένα με ενοχλεί και ο παπάς και ο ιμάμης, όχι μόνον ο τελευταίος.
Αν σε ενοχλεί κι εσένα ο παπάς, τότε δεν διαφωνούμε κάπου.
Κοινώς, εγώ δεν διάβασα κανέναν εδώ μέσα να πει "Σιγά το πράγμα, δεν είπε κάτι κακό ο ιμάμης", αλλά κάποιοι είπαμε "Όταν λένε τα ίδια οι παπάδες, γιατί δεν ενοχλείστε".


Σε ενοχλεί και ο παπάς και ο ιμάμης . Και εμένα θα με ενοχλούσε ΑΝ ΕΛΕΓΕ ΤΟ ΙΔΙΟ Η ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ .

Εσύ θεωρείς ότι είναι ανάλογο η ΜΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ , με την άρνηση στο σύμφωνο συμβίωσης . :rtfm:

Εδώ το τερματίσαμε ....



Νας το έγραψα έτσι ακριβώς για να δείξω ότι δεν μπορούμε να τσουβαλιάζουμε . Για κάποιους το καθήκον θα ήταν να βοηθήσουν . Για κάποιους άλλους , θα έπρεπε πρώτα να γίνουν οι ναυαγοί μουσουλμάνοι και μετά να τους σώσουν .

Το πως ερμηνεύουν την θρησκεία , το είδαμε και στις επιθέσεις στο Παρίσι , που σκότωσαν κόσμο επειδή έτρωγε πίτσα με ζαμπόν και διασκέδαζε .
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#210712
criuser έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:
criuser έγραψε:H σύγκριση του ιμάμη που θέλει να ντυθούν οι γυναίκες με μπούρκες και να μην κυκλοφορούν έξω , για να μην καυλώνουν τα παλληκάρια του ισλάμ , με τους παπάδες εδώ που είναι εναντίον του συμφώνου συμβίωσης των ομο , τι ακριβώς σημαίνει ?

Οτι ο ιμάμης , δεν είπε και κάτι τόσο ακραίο . Απλά ότι λένε οι εδώ παπάδες . Τώρα άρχισαν κάποιοι να ζητάνε περιορισμούς στο αλκοόλ έξω , ενώ όλοι στην Ευρώπη συζητάνε να βάλουν όρια στα σύνορα μας .

Ακριβώς την αντίθετη ερμηνεία θα έπρεπε να δώσεις: πως τέτοιες φωνές θα έπρεπε να απομονώνονται και να καταδικάζονται απ' όλους. Εμένα με ενοχλεί και ο παπάς και ο ιμάμης, όχι μόνον ο τελευταίος.
Αν σε ενοχλεί κι εσένα ο παπάς, τότε δεν διαφωνούμε κάπου.
Κοινώς, εγώ δεν διάβασα κανέναν εδώ μέσα να πει "Σιγά το πράγμα, δεν είπε κάτι κακό ο ιμάμης", αλλά κάποιοι είπαμε "Όταν λένε τα ίδια οι παπάδες, γιατί δεν ενοχλείστε".


Σε ενοχλεί και ο παπάς και ο ιμάμης . Και εμένα θα με ενοχλούσε ΑΝ ΕΛΕΓΕ ΤΟ ΙΔΙΟ Η ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ .

Εσύ θεωρείς ότι είναι ανάλογο η ΜΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ , με την άρνηση στο σύμφωνο συμβίωσης . :rtfm:

Εδώ το τερματίσαμε .....

cruiser, πίστεψέ με , εσύ μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, αλλά το τερματίζεις συνέχεια... :s_sarcastic
Όσο για το ερώτημά μου, βλέπω πως για να πεις πως εν τέλει ο παπάς δεν σε ενοχλεί, βάζεις την... αναλογία που σε βολευει. Ακόμη και να δεχτώ πως ειναι χειροτερο αυτό που είπε ο ιμάμης (που δεν καταλαβαίνω γιατί είναι, αλλά ας το αφήσουμε κατά μέρος), παραμένει απαράδεκτο και θα έπρεπε να ξεσηκωθεί ο κοσμος να τον πάρει με τις πέτρες. Αντιθέτως, όχι μόνον δεν έγινε κάτι τέτοιο, αλλά κάποιοι είπαν και μπράβο και κάποιοι άλλοι θεωρούν πως δεν ειπε και κάτι τραγικό (ένας από αυτούς είσαι κι εσύ).
Όλοι εσείς λοιπόν θεωρείτε εαυτούς καλύτερους από τους μουσουλμάνους και τον παπά καλύτερο απο τον ιμάμη. Κατακεραυνώνετε των ιμάμη και τους μουσουλμάνους , αλλα η δική μας καμπούρα και οι δικοί μας παπάδες είναι μια χαρά, γιατί κατά την γνώμη σας ειναι... καλύτεροι από τον ιμάμη. Λες και με νοιάζει εμένα αν είναι καλύτερος ο παπάς από τον ιμάμη... Εμένα με ενδιαφερει τι κάνουμε εμείς για τον παπά και τον συγκεκριμένο που παρέθεσα θα έπρεπε να τον εχουν καταδικάσει και οι πετρες. Έλα που δεν έγινε όμως...
Οποτε, μην επιχαίρεις τόσο για το... ανώτερο επίπεδό μας, δεν είναι τόσο ανώτερο όσο πιστεύεις.
Άβαταρ μέλους
By fubar.gr
#210738 Στο θέμα παπάς vs ιμάμης έχει σημασία σε ποιό βαθμό ανταποκρίνονται στην πράξη οι κοινωνίες οπου στοχεύουν τα μηνύματα.

Όταν ο Ιερώνυμος είπε οτι οι gay είναι βρώμικοι και όπου τους βρίσκουμε να τους φτύνουμε, όχι μόνο δέν έγινε πράξη η προτροπή του, αλλά υπήρξε τεράστια αντίδραση απο σχεδόν παντού, πράγμα που δείχνει οτι τα μηνύματα του δέν τα ασπάζεται η ελληνική κοινωνία.

Η περίπτωση του ιμάμη είναι αντίστροφη, υπο την έννοια οτι προηγήθηκαν οι μαζικές επιθέσεις κατα των γυναικών απο χιλιάδες άτομα και μετά βγηκε ο ιμάμης να τους υπερασπιστεί. Εδώ δηλαδή ο ιμάμης επιβεβαίωσε τις προυπάρχουσες μισογυνιστικές απόψεις του ποιμνίου του.

Όποιος δέν βλέπει διαφορά μεταξύ παπά και ιμάμη και των κοινωνιών που πρεσβευουν, μάλλον εθελοτυφλεί.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#210764 Δεν με ενδιαφέρουν οι διαφορές μεταξύ τους. Θέλεις να σου πω πως είναι χειροτερες ο ιμάμης; Να το πω.
Επειδή ομως ο ιμάμης είναι αλλού, μου είναι περίπου αδιάφορος (όχι ακριβώς, όλους τους πωλητές θρησκειών ανά τον κόσμο, τους απεχθάνομαι το ίδιο :ninja: ). Με τον παπά που τον έχουμε ανάμεσα στα πόδια μας τι θα κάνουμε; Θα του επιτρέψουμε να κηρύττει το μίσος εναντίων συμπολιτών μας (σήμερα ομοφυλόφιλων, αύριο κάποιων άλλων, στο παρελθόν γυναικών βεβαίως βεβαίως...).
Θα τον καταδικάσουμε; Θα πούμε πως είναι ρεμάλι και πως θα έπρεπε να βγάζει το σκασμό και ν' ασχολείται με θρησκευτικα θέματα μόνον;
Ας λύσουμε τα δικά μας και μετά πάμε για το πόσο κακός είναι ο ιμάμης. Η συντριπτική πλειοψηφία των παπάδων εν Ελλάδι είναι αντίστοιχων προδιαγραφών, απλά όσο να 'ναι είναι λιγοτερο φιλικο το κλίμα εδώ πέρα.
Και φυσικα, και η Ελληνικη Εκκλησία δεν έχει και σε καμιά εκτίμηση τις γυναίκες, απλώς δεν είναι τόσο ταλιμπάν όσοι μερικοί μουσουλμάνοι.
Άβαταρ μέλους
By Spartan
#210858
fubar.gr έγραψε:Στο θέμα παπάς vs ιμάμης έχει σημασία σε ποιό βαθμό ανταποκρίνονται στην πράξη οι κοινωνίες οπου στοχεύουν τα μηνύματα.

Όταν ο Ιερώνυμος είπε οτι οι gay είναι βρώμικοι και όπου τους βρίσκουμε να τους φτύνουμε, όχι μόνο δέν έγινε πράξη η προτροπή του, αλλά υπήρξε τεράστια αντίδραση απο σχεδόν παντού, πράγμα που δείχνει οτι τα μηνύματα του δέν τα ασπάζεται η ελληνική κοινωνία.

Η περίπτωση του ιμάμη είναι αντίστροφη, υπο την έννοια οτι προηγήθηκαν οι μαζικές επιθέσεις κατα των γυναικών απο χιλιάδες άτομα και μετά βγηκε ο ιμάμης να τους υπερασπιστεί. Εδώ δηλαδή ο ιμάμης επιβεβαίωσε τις προυπάρχουσες μισογυνιστικές απόψεις του ποιμνίου του.

Όποιος δέν βλέπει διαφορά μεταξύ παπά και ιμάμη και των κοινωνιών που πρεσβευουν, μάλλον εθελοτυφλεί.


Τσάμπα χαλάς μελάνι. :) Κοινωνίες μουσουλμάνων ίδιες με τη δικιά μας. Παπάδες, ίδιοι με ιμάμηδες. Ας κοιτάξουμε την καμπούρα μας και όταν γίνουμε καλύτεροι, ΙΣΩΣ έχουμε το δικαίωμα να τους ασκήσουμε κριτική.


Ισοπέδωση level, TILT....! :lol:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#210878 Στο ερώτημα τι θα συνέβαινε αν Χριστιανοί/δυτικοί ζητούσαν βοήθεια από αραβικές/μουσουλμανικές χώρες υπάρχει ρεαλιστική απάντηση με δεδομένα 21ου αιώνα και όχι εύπεπτες αναφορές με ιστορικές ανακρίβειες (cruiser is right you know... Δεν υπήρχε Συρία το 1920 ή το 1940...).

Τα τελευταία χρόνια πολλοί Δυτικοί πηγαίνουν για εργασία σε αραβικές χώρες.
Τι συμβαίνει εκεί (o HF που τα ξέρει καλύτερα μπορεί να επιβεβαιώσει);
- σέβονται την εγχώρια κουλτούρα και νοοτροπία
- αν δεν σέβονται τα ως άνω, τότε πέφτει πέλεκυς πολύ αυστηρά και χωρίς αλληλέγγυους (αχ μωρέ οι καημένοι οι Ευρωπαίοι)
- όσοι πάνε εκεί γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι πρέπει να σεβαστούν τα ως άνω, αλλιώς θα τους κοπεί ο κώλος

Άρα λοιπόν εγώ δεν αμφισβητώ ότι θα μας δέχονταν ως μετανάστες, αλλά οι κανόνες θα τηρούνταν χωρίς κιχ.
Και πολύ σωστά θα έκαναν.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#210882
mjacob έγραψε:Ενταξει αφού δεν βολεύει τον cruiser, χριστιανοί δεν πήγαν ΠΟΤΕ μετανάστες σε μουσουλμανικές κοινωνίες

Φάγαμε την σακκουλίτσα και :whistlink: :whistlink: :whistlink: :whistlink:
:s_biggrin :lol:

Γιατί δεν το άφησες να περάσει ?

Εγώ δεν θα πω τίποτα , όπως έλεγε και ο Ρίζος ........
Άβαταρ μέλους
By dimik
#210890 Ναι αλλά είναι όπισθοδρομικοι, σκοταδιστες κλπ και πρέπει οοοολοι να γίνουν όπως πχ οι σουηδοι γιατί έτσι γουστάρουμε εμείς και θεωρούμε σωστό. Ασημαντες λεπτομερείες όπως το ότι έτσι γουστάρουν και την βρίσκουν, αυτή είναι η κουλτούρα τους ή ιστορική συνέχεια τους ή η παράδοση και τα χαρακτηριστικά γνωρισματα αυτών των εθνών φυσικά δεν λαμβανονται υπόψη.

Μα αυτή την λογική όταν έρχονται σε ένα κατά τα άλλα ανεπτυγμενο κράτος περιμένουμε να αφομοιωθουν το ίδιο εύκολα με έναν δυτικό μετανάστη, κάτι που φυσικά δεν γίνεται. Ακόμα κι εμείς όπου μεταναστευσαμε παρόλο που δημιουργησαμε πετυχημενες οικονομικά κοινότητες κι όχι γκετο σε καμιά περίπτωση δεν γίναμε ένα με τους γηγενεις μην πω ότι στην Ελλάδα προσπαθούμε περισσότερο να μοιασουμε στους ξένους από ότι οι Έλληνες του εξωτερικού.

Η ουσία είναι ότι σε αντίθεση με τους βόρειο Ευρωπαίους κι όχι μόνο που έχουν κοινές ρίζες και προέρχονται πάνω κάτω από τις ίδιες φυλές οι λαοί της ανατολής είναι μέρα με την νύχτα και η αρμονική συμβίωση δεν είναι κάτι τόσο απλό.

< >