- 15 Μάιος 2025, 08:29 #890323 @Laflamaz
Αν πρόσεξες έγραψα: "οι περισσότεροι έχουν πολιτική ατζέντα". Αν δεν συγκαταλέγεις τον εαυτό σου σε αυτούς, κανένα πρόβλημα, join the club. Ομως σε καμία περίπτωση δεν προσθέτω το επίθετο "ψεκασμένος" σε όποιον διαφωνεί μαζί μου, αυτό είναι δική σου πρωτοβουλία.

Σε ό,τι αφορά το μπάζωμα, υπάρχουν 2 ελαφρυντικά:
- Οτι πιθανότατα χρειαζόταν για λόγους ασφαλείας κάποια διαμόρφωση του χώρου που πατούσαν οι τεράστιοι κόκκινοι γερανοί, που έπρεπε επειγόντως (γιατί από κάτω τους βρίσκονταν θύματα) να σηκώσουν δεκάδες τόνους συντρίμια. Το να λέει κάποιος εδώ μέσα ή και γενικώς "δεν χρειαζόταν" είναι αστείο, μόνο κάποιος ειδικός σε τέτοιες επιχειρήσεις και να ήταν και επιτόπου στο σημείο εκείνο το βράδυ μπορεί να το πει αυτό.
- Οτι έτσι και αλλιώς είχαν πέσει δεκάδες τόνοι νερού και αφρού από την Πυροσβεστική, ξεπλένοντας μεγάλο μέρος των όποιων ευρημάτων. Δε νομίζω να αμφισβητεί κανείς ότι αυτό έπρεπε να συμβεί.

Από εκεί και πέρα προφανώς είναι απαράδεκτη η περαιτέρω επέμβαση (εκτός δηλ. του χώρου που πατούσαν οι γερανοί) σε ένα χώρο δυστυχήματος και δικαστικής έρευνας (που μάλλον δεν το είχαν αντιληφθεί το τελευταίο) και δείχνει μια ύποπτη σπουδή, για τα αίτια της οποίας είναι που διαφωνούμε. Εσυ λες ότι ήταν για συγκάλυψη στοιχείων (*), εγώ λέω ότι ήταν στα συνήθη επικοινωνιακή διαχείριση της κυβέρνησης "παιδιά, έχουμε και εκλογές σε 3-4 μήνες, μην τις χάσουμε για ένα παλιοδυστύχημα, μέχρι το τέλος της εβδομάδας να έχει γίνει λαμπίκο το σημείο, να ξεχαστεί η υπόθεση"

(*) Μόνο σε ό,τι αφορά το ζήτημα του ενδεχόμενου λαθραίου φορτίου και της συμβολής του στην πυρκαγιά, διότι τα πραγματικά αίτια του δυστυχήματος ήταν στη Λάρισα (τα ουσιώδη) και στην Αθήνα (τα περισσότερα από τα επιβαρυντικά).

Σε ό,τι αφορά τα 3 βίντεο ΟΚ διαφωνούμε, εμένα ως διπλωματούχο μηχανικό πληροφορικής (και μέλος της συντεχνίας πολιτικών μηχανικών που λέγεται ΤΕΕ ) και έχοντας ασχοληθεί στο παρελθόν με μεγάλα συστήματα ασφαλείας, χωρίς βέβαια να έχω εξετάσει τα 3 βίντεο μόνος μου, το με υπογραφή και σφραγίδα αφήγημα "τα βίντεο έχουν πάνω τους ως πρωτογενές δεδομένο τον αριθμό της κάμερας και την ημερομηνία/ώρα και ως μοναδικό μεταδεδομένο ένα ψηφιακό υδατογράφημα, το οποίο πιστοποιεί την αυθεντικότητά των πρωτογενών δεδομένων" με πείθει. Ο αντίλογος χωρίς υπογραφή και σφραγίδα μόνο με δηλώσεις σε ΜΜΕ είναι μέχρι στιγμής της μορφής "δεν έχουν μεταδεδομένα" (που δεν χρειάζεται να έχουν) ε συγνώμη αν εσύ τα θεωρείς αυτά ότι υπερισχύουν των παραπάνω Ομως εδώ σε αντίθεση με το λαθραίο φορτίο τα πράγματα είναι απλά: τα 3 βίντεο είναι στη διάθεση των όποιων ενδιαφερομένων (διαδίκων, όχι εμένα και εσένα) άρα όποιος θέλει τα παίρνει, τα στέλνει σε όποιον ειδικό θέλει (HIKvision ή άλλο ξερωγω στο Χόλλυγουντ που έλεγα και καθόλου αστειευόμενος μάλιστα) και αν πάρει μια απάντηση "είναι πλαστά" εκεί να δούμε γλέντια Ιδού η Ρόδος λοιπόν. Οποιος επιμένει για την μη αυθεντικότητα των 3 βίντεο και δεν το κάνει αυτό πρέπει να αναρωτηθεί ποιού το παιχνίδι παίζει.

Τα υπόλοιπα πως χάθηκαν και βρέθηκαν κτλ. κτλ. ας τα εξηγήσουν στη Δικαιοσύνη (γιατί όχι η εύρεσή τους αλλά η απώλειά τους για 2 χρόνια μάλλον είναι ποινικά κολάσιμη) οι υπεύθυνοι της εταιρείας. Δεν αποδεικνύει όμως αυτό κάτι για την αυθεντικότητά των 3 βίντεο (προφανώς εγείρει εύλογες υποψίες αλλά αποδείξεις σε καμία περίπτωση)

Κλείνοντας να πω ότι με ενοχλούν 3 πράγματα:
- Οτι η όλη επίμονη συζήτηση για το ξυλόλιο στο έδαφος (που όπως είπε ο Καρώνης και δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος μπορεί να είναι υπόλειμμα από την πυρκαγιά και άρα δεν αποδεικνύει τίποτα για λαθραία) και εν γένει το θέμα του ενδεχόμενου λαθραίου φορτίου στην πραγματικότητα αποπροσαναλίζει τη συζήτηση από το ό,τι το κύριο πρόβλημα εδώ είναι ότι 2 τρένα συγκρούστηκαν μετωπικά και ότι οι σιδηρόδρομοι αυταπόδεικτα δεν είναι ασφαλείς και τελικά ευννοεί την κυβέρνηση και σκεδάζει τις μεγάλες ευθύνες της (από την απουσία του ETCS έως την πρόσληψη και εκπαίδευση του σταθμάρχη) στο τέλος θα βγουν και από πάνω
- Το απαράδεκτο συγχωροχάρτι στον "οι σιδηρόδρομοι είναι ασφαλείς" Καραμανλή με την "εξεταστική" (εντός εισαγωγικών) και το να μην έχουν καν την ενσυναίσθηση να του πουν "κάτσε στον πάγκο και τα ξαναλέμε το 2027" (ΟΚ αν τον έλεγαν Φούφουτο μπορεί να την είχαν )
- Οτι μπορεί και μεταξύ των άμεσα ενδιαφερόμενων να παίζονται παιχνίδια σχετιζόμενα με αποζημιώσεις, καθυστέρηση της δίκης (βλ. κόντρα Πλακιά με Καρυστιανού) και άγνωστες σε εμάς ατζέντες

- 15 Μάιος 2025, 09:07 #890326

Από ανθρώπινο λάθος έχουν γίνει πολλά δυστυχήματα. Δε νομίζω να πέφτεις από τα σύννεφα. Να υπενθυμίσω το αεροπορικό δυστύχημα της HELIOS?

Και γι' αυτό υπάρχουν τα αυτόματα συστήματα, όπως αυτό που χάλασε και έμεινε χωρίς να επιδιορθωθεί μέχρι σήμερα... Σίγουρα μέχρι το δυστύχημα (3 χρόνια από τη βλάβη του). Το δάχτυλο βέβαια το κουνούσε στη βουλή ο υπεύθυνος της εγκληματικής αυτής καθυστέρησης. Και τα γίδια τον ξαναψήφισαν..

Το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ πάντως είναι εξαιρετικά λεπτομερές ως προς το ανθρώπινο λάθος. Ναι, επιρρίπτει ευθύνη στον σταθμάρχη, αλλά τονίζει την υποστελεχωση, το ότι αυτός δούλευε με παραπάνω πιεση απ όσο έπρεπε, το ότι οι επικοινωνίες μηχανοδηγων και σταθμαρχων ήταν εντελώς απαράδεκτες, το ότι ήταν εντελώς μη εργονομικό το περιβάλλον εργασίας, το ότι υπήρχε έλλειψη εοποπτειας και ελέγχου από τις αρμόδιες αρχές και οργανισμούς, συν φυσικά την έλλειψη συστημάτων ασφαλείας.

Συν την ακαταλληλότητα του προσώπου.

Και το βασικό ερώτημα δεν είναι γιατί έγινε τέτοιο λάθος μία φορά... Είναι το πως δεν γίνονται και άλλες φορές αντίστοιχα λάθη...


Και στο ότι κανείς δεν μπορεί να είναι βέβαιος, σίγουρα έπαιξε τον ρόλο του ότι με εντολή ανώτατου κυβερνητικού στελέχους, καταστράφηκαν στοιχεία και ο τόπος του δυστυχήματος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Μάιος 2025, 09:34 #890327

Κλείνοντας να πω ότι με ενοχλούν 3 πράγματα:
- Οτι η όλη επίμονη συζήτηση για το ξυλόλιο στο έδαφος (που όπως είπε ο Καρώνης και δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος μπορεί να είναι υπόλειμμα από την πυρκαγιά και άρα δεν αποδεικνύει τίποτα για λαθραία) και εν γένει το θέμα του ενδεχόμενου λαθραίου φορτίου στην πραγματικότητα αποπροσαναλίζει τη συζήτηση από το ό,τι το κύριο πρόβλημα εδώ είναι ότι 2 τρένα συγκρούστηκαν μετωπικά και ότι οι σιδηρόδρομοι αυταπόδεικτα δεν είναι ασφαλείς και τελικά ευννοεί την κυβέρνηση και σκεδάζει τις μεγάλες ευθύνες της (από την απουσία του ETCS έως την πρόσληψη και εκπαίδευση του σταθμάρχη) στο τέλος θα βγουν και από πάνω
- Το απαράδεκτο συγχωροχάρτι στον "οι σιδηρόδρομοι είναι ασφαλείς" Καραμανλή με την "εξεταστική" (εντός εισαγωγικών) και το να μην έχουν καν την ενσυναίσθηση να του πουν "κάτσε στον πάγκο και τα ξαναλέμε το 2027" (ΟΚ αν τον έλεγαν Φούφουτο μπορεί να την είχαν )
- Οτι μπορεί και μεταξύ των άμεσα ενδιαφερόμενων να παίζονται παιχνίδια σχετιζόμενα με αποζημιώσεις, καθυστέρηση της δίκης (βλ. κόντρα Πλακιά με Καρυστιανού) και άγνωστες σε εμάς ατζέντες

Αυτά ακριβώς.

Σε ο,τι ανέφερες παραπάνω για την αλλοίωση του χώρου, να συμπληρώσω ότι όλο αυτό καταδεικνύει και την τραγική έλλειψη ερευνητή, που θα έπρεπε απο την πρώτη στιγμη να αναλαβει και να εχει την ευθυνη του χώρου. "Θες να πατησουν οι γερανοι και να καθαρίσεις; Πολύ ωραια, θα ολοκληρώσουμε τη συλλογη δειγμάτων, φωτογράφιση των πάντων, κλπ, και ύστερα προχωράς". Κάπως έτσι.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τους πανηγυρισμούς από το κυβερνητικό στρατόπεδο, αλλά και την πόρωση των αντιπολιτευόμενων, που κάνουν σα να γνωριζουν ολη την αλήθεια.

- 15 Μάιος 2025, 10:55 #890330

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τους πανηγυρισμούς από το κυβερνητικό στρατόπεδο

Αυτό είναι το μόνο εύκολο.
Αντί να απολογείται για την ταμπακιέρα (ΟΣΕ), στήθηκε στον τοίχο για ένα δράκο (λαθρεμπόρια, hitmen Κούλη, νόμος μαφίας) που δεν υπάρχει.
Τώρα που το σενάριο δράκου διαλύεται σιγά σιγά θα βγει με αρκετό θράσος να πει ότι είναι το μόνο κόμμα που μιλάει για την ταμπακιέρα.
Που βασικά είναι αλλά η όλη φάση ξεπερνά το ανεκτό επίπεδο σουρεαλισμού.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μάιος 2025, 16:37 #890337

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τους πανηγυρισμούς από το κυβερνητικό στρατόπεδο

Αυτό είναι το μόνο εύκολο.
Αντί να απολογείται για την ταμπακιέρα (ΟΣΕ), στήθηκε στον τοίχο για ένα δράκο (λαθρεμπόρια, hitmen Κούλη, νόμος μαφίας) που δεν υπάρχει.
Τώρα που το σενάριο δράκου διαλύεται σιγά σιγά θα βγει με αρκετό θράσος να πει ότι είναι το μόνο κόμμα που μιλάει για την ταμπακιέρα.
Που βασικά είναι αλλά η όλη φάση ξεπερνά το ανεκτό επίπεδο σουρεαλισμού.

Και απ' ότι βλέπουμε εσύ τους κατακεραυνώνεις για την ταμπακιέρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Μάιος 2025, 18:12 #890344 Το ότι ευθύνονται για την ταμπακιέρα το γράφω από το 1ο ποστ.

Σε κάθε περίπτωση έχει περισσότερο πλάκα να γελάω με σένα που ψάχνεις hitmen Κούλη σε τροχαία και με όσους αναρωτιούνται γιατί πειράματα με σπαρματσέτα ή ο ξάδερφος Τζουζέπε πάνε κουβά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Μάιος 2025, 09:04 #890368 Δριμύς κατά των κυβερνητικών ευθυνών, όπως πάντα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Μάιος 2025, 09:27 #890373

Το οτι φταίει μόνο ο σταθμάρχης ούτε οι δικηγόροι των άλλων κατηγορουμενων δεν το ψελιζουν.

^ αυτό με τις προτάσεις που δεν είναι ποτέ αληθείς και σκοπό έχουν τις εντυπώσεις μπορεί επικοινωνιακά κάποτε να είχε ένα impact αλλά πλέον παραφορέθηκε πολύ και ο λαός ζητά νέες συγκινήσεις. Στο λέω για να μην κουράζεσαι.

Πάμε στο "εύρημα" σου τώρα.
Το ότι ο κύριος φταίχτης ήταν ο σταθμάρχης μόνος του και όλοι οι άλλοι λόγοι που συνετέλεσαν στο δυστύχημα ήταν κομπάρσοι σε επεισόδιο του Κόκκινου Κύκλου, το έγραφαν φαρδιά πλατιά κάποιοι εδώ μέσα και μας έτριβαν στη μούρη το πόρισμα του Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ.
Τόλμαγε κάποιος να ψελλίσει κάποιο άλλο λόγο πέραν του σταθμάρχη, ή να αναρωτηθεί "για κάτσε ρε μεγάλε, κοτζάμ σιδηροδρομικό δίκτυο και φταίει 1 και μόνος άνθρωπος;" , και ΜΠΑΜ χτύπημα με τυπωμένο αντίτυπο του πορίσματος.
Χώρα τα σεντόνια εγκλήσεων/αντεγκλήσεων για το ότι ναι μεν καλό το ECTS, αλλά το ότι έλειπε δε σημαίνει και τίποτε.
Αν έλειπες εκείνη την περίοδο, κακώς, ήταν δυνατό το επεισόδιο.
Τέλος, το ότι έφταιγε ο σταθμάρχης και μόνο και μη μας πρήζετε τον έρωτα είναι η επίσημη θέση σε όλο το Δεξιό τρολ team εντός και εκτός του ΣΔΙΤ που λέγεται Ομάδας Αλήθειας.

Αυτά προς αποκατάσταση της πραγματικότητας. Συνέχισε

- 16 Μάιος 2025, 09:48 #890376 Υπενθυμίζω σε όσους ξεχασιάρηδες ότι το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ είναι σαφέστατο στο ποιοί είναι οι "Causal factors" (παράγραφος 1.2.1 και αλλού) (*), ποιοί είναι οι "Underlying factors" (παράγραφος 1.2.2 και αλλού) και ποιοί είναι οι "Factors affecting the severity of the consequences" (παράγραφος 1.2.3 και αλλού).

(*) Συνοπτικά αναφέρονται δύο "Causal factors": ένα οι ενέργειες ή οι παραλείψεις του σταθμάρχη (με ελαφρυντικά στοιχεία το φόρτο εργασίας και το γενικότερο δύσκολο εργασιακό περιβάλλον) και δύο οι ενέργειες ή οι παραλείψεις του μηχανοδηγού του IC62 (και αυτό με ελαφρυντικά στοιχεία). Σύμφωνα με το πόρισμα του ΕΔΟΑΣΑΑΜ, αν κάποιο από αυτά τα δύο δεν είχε συμβεί, το ατύχημα θα είχε αποφευχθεί, με ή χωρίς ETCS κοκ. αυτό άλλωστε σημαίνει "Causal factor"

- 16 Μάιος 2025, 11:18 #890383 Πέρα από το πόρισμα που αναφέρεις, η δική σου γνώμη είναι η ίδια ή όχι; Δηλαδή η παντελής έλλειψη συστημάτων ασφαλείας, δεν έπαιξε ρόλο στο δυστύχημα; Γιατί όπως το λες είναι σαν να λες πως φταίει ο σταθμάρχης αποκλειστικά, άντε και ο φόρτος του.

- 16 Μάιος 2025, 11:29 #890384 Εγώ που μηχανικός δεν είμαι, αλλά ούτε πραγματογνώμονας στο φτωχό μου μυαλό είναι άλλο πράγμα να πεις για 1 συγκεκριμένο δυστύχημα τι συνετέλεσε (a.k.a factor) στο να γίνει και άλλο πράγμα οι ευθύνες οριζόμενες κατά το νόμο και τι οφείλει να παρέχει ως διασφαλίσεις ασφαλείας ένας πάροχος και το σύστημά του και που δεν τις παρείχε όπως είναι οφθαλμοφανές.
Το να περάσει κανείς από τους factors -> στις ευθύνες θέλει ένα transformation που ανάθεμα ποιος από εδώ μέσα είναι ικανός να το πραγματοποιήσει.

Τέλος να υπενθυμίσω και εγώ με τη σειρ́ά μου τι έγραφε το report του Οργανισμού στις πρώτες σελίδες.

Any use of this report for a purpose other than accident prevention – for example, for determining
responsibilities and a fortiori individual or collective guilt – would be completely contrary to the
objectives of this report and the methods used in its preparation, the selection of facts collected,
the nature of the questions asked and the concepts it uses and to which the concept of responsibility
is alien. The conclusions that could then be drawn would therefore constitute an abuse in the literal
sense of the word.

- 16 Μάιος 2025, 11:50 #890386 Ο σταθμαρχης ηξερε οτι το συστημα δεν θα τον βοηθησει. Αρα επρεπε να ειναι 2 φορες προσεκτικος.

Δυστυχωςς πηρε στον λαιμο του τοσους ανθρωπους.

Και στο σαμινα ενοχοι ηταν αυτοι που επρεπε.
Αλλα παλι καποιοι εσκουζαν
https://www.in.gr/2006/02/27/greece/eno ... oy-samina/

Τα ιδια και τα ιδια

- 16 Μάιος 2025, 12:06 #890390 Γι αυτο δεν θα πεθανουνε ποτε οι αυτοφωρακηδες Γκεακο.

Γιατι κατι τσακαλια ανοιγουνε διαπλατα τα ΤΣΑΟΥΛΙΑ ,μην τυχον και ξεφυγει κανα τριμμα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 16 Μάιος 2025, 12:17 #890391

Γι αυτο δεν θα πεθανουνε ποτε οι αυτοφωρακηδες Γκεακο.

Γιατι κατι τσακαλια ανοιγουνε διαπλατα τα ΤΣΑΟΥΛΙΑ ,μην τυχον και ξεφυγει κανα τριμμα.

Επειδή ο ΔΟΜ δε μας στηρίζει όπως πριν, αμολάμε τα πιστά μας σκυλιά από την ελληνική δικαιοσύνη για να μη νομίζει πως δεν μπορούμε να παίξουμε βρώμικα.
Εξαιρετικά.

- 16 Μάιος 2025, 12:44 #890394

Πέρα από το πόρισμα που αναφέρεις, η δική σου γνώμη είναι η ίδια ή όχι; Δηλαδή η παντελής έλλειψη συστημάτων ασφαλείας, δεν έπαιξε ρόλο στο δυστύχημα; Γιατί όπως το λες είναι σαν να λες πως φταίει ο σταθμάρχης αποκλειστικά, άντε και ο φόρτος του.

Δεν μπορώ να έχω "προσωπική" γνώμη, όπως και εσύ είναι όποιες πληροφορίες προσλαμβάνω από διάφορες πηγές. Θεωρώ την πλέον αξιόλογη τέτοια πηγή το πόρισμα του ΕΔΟΑΣΑΑΜ.

Το οποίο πόρισμα υπενθυμίζω για "τη μία πλευρά" "είναι καλό" όταν λέει ότι "υπήρχε άγνωστο καύσιμο" αλλά "είναι κακό" όταν λέει ότι "ουσιώδεις αιτίες ήταν οι πράξεις και παραλείψεις του σταθμάρχη και του μηχανοδηγού" και για την "άλλη πλευρά" ισχύει το αντίστροφο

Εχοντας πει αυτό, η απάντησή μου είναι: φυσικά και έπαιξε ρόλο. Αλλά δεν ήταν ουσιώδης αιτία.
Επίσης δεν ισχύει το "παντελής έλλειψη συστημάτων ασφαλείας", υπήρχε δυνατότητα τοπικής αυτόματης χάραξης διαδρομής στον ΣΣ Λάρισας, που είναι και αυτό σύστημα ασφαλείας, και παρακάμφθηκε.
Τα συστήματα ασφαλείας δεν είναι μόνο τεχνολογία αλλά και διαδικασίες. Οταν δηλ. υπάρχει διαδικασία που λέει: "όταν δεις λάθος τα κλειδιά σταματάς και ρωτάς το σταθμάρχη" είναι και αυτό μέρος του συστήματος ασφαλείας (και δεν ακολουθήθηκε)
(Παράδειγμα: δες τη σύγκρουση του στρατιωτικού ελικοπτέρου με το επιβατικό αεροπλάνο στο κέντρο της Ουάσιγκτον, φουλ τεχνολογία αλλά το δυστύχημα έγινε λόγω παραβίασης των πρωτοκόλλων και διαδικασιών ασφάλειας)

@Red Garland
Κατηγορείς άλλους ότι "τρίβουν στη μούρη το πόρισμα του ΕΔΟΑΣΑΑΜ" και εσύ "τρίβεις στη μούρη τα ψιλά γράμματα του πορίσματος του ΕΔΟΑΣΑΑΜ"
Τέλος πάντων, δεν με απασχολεί και δεν θα ζητήσω και τη γνώμη σου για την προβλεπόμενη ή μη χρήση του πορίσματος και φαντάζομαι το ίδιο θα πράξει και το δικαστήριο
Τώρα αν θέλεις να συζητήσεις σοβαρά πέρα από τα ψιλά γράμματα, δες τι γράφω παραπάνω για τον Καραμανλή. Βέβαια η αντίληψη του ότι οι ευθύνες του ενός δεν ακυρώνουν τις ευθύνες του άλλου δεν είναι κάτι που έχουν όλοι.