- 11 Οκτ 2022, 11:43 #787618 ^^
Well said.

- 11 Οκτ 2022, 12:15 #787629

φυσικα γιατι οχι? μηπως να ειμαι με "την σωστη πλευρα της ιστοριας" η οποια πλουτιζει απο το lng στην αντιπερα οχθη του ατλαντικου? ας ρημαξει ολη την ουκρανια και αμα προσπαθησει ο ζελενσκυ να μπει στην ευρωπη να του κατασχεσουν ολα τα λεφτα που του βρηκαν στα panama papers και να τα δωσουν ολα στην ουκρανια απλα και ωραια

Πολύ ωραία, αυτό να γίνει sticky.

Όταν λοιπόν μία χώρα δημοκρατικά αποφασίζει να ακολουθήσει μία πορεία, η διπλανή φασιστο-δικτατορία μπορεί να την καταστρέψει. Να προσθέσω και μία γενοκτονία, γιατί τόλμησαν να θέλουν κάτι διαφορετικό από αυτό που ήθελε ο φασιστο-χριστιανο-ταλιμπάν δικτατορίσκος στη διπλανή πόρτα. Μισές δουλειές θα κάνουμε;

Καλά έκανε λοιπόν και ο Μουσολίνι το 1940, καλά έκαναν όλοι αυτοί παλιότερα... Να είμαστε με τη σωστή πλευρά της ιστορίας...

Καληνύχτα σας.

Μη φτάνουμε και στο άλλο άκρο. Προφανώς και δεν είναι ΟΚ όταν μία γείτονα χώρα κηρύσσει phony war στον πυρηνικό γείτονα. Και επίσης δεν είναι ΟΚ όταν προκαλείς τον ίδιο πυρηνικό δικτάτορα να βομβαρδίσει αστικούς στόχους για να κερδίσεις συμπάθεια ή/και για να δοκιμάσεις αντιπυραυλικά συστήματα. Βασικά από μένα ΟΚ είναι, έχουν πόλεμο και προσπαθούν να τον κερδίσουν, αλλά αυτό θέλω να το κατανοούν όλοι. Ότι υπάρχει πόλεμος και όχι σταυροφορία υπέρ της δημοκρατίας και ότι κανένας δεν ξυπνάει και λέει πάω δίπλα να παίξω φάπες.

Phoney war η Ουκρανία στην Ρωσία;
Η Ρωσία δεν κατέλαβε την Κριμαία ξαφνικά; η Ρωσία δεν έκανε τόσα χρόνια proxy war στην ανατολική Ουκρανία; Η Ρωσία δεν φρόντιζε να βγαίνουν φίλορωσικες κυβερνήσεις;

Προκάλεσε βομβαρδισμό αστικών περιοχών; επειδή χτύπησε την γέφυρα στο Κερτς; Οι γέφυρες αν μη τι άλλο αποτελούν στρατιώτικους στόχους σε κάθε σύρραξη.

Φυσικά πόλεμο έχουν και προσπαθούν να τον κερδίσουν απέναντι σε έναν αντίπαλο ο οποίος επιτέθηκε γιατί δεν μπορεί να χωνέψει ότι μπορούν να κάνουν ότι θέλουν στην ίδια τους την χώρα.

- 11 Οκτ 2022, 12:23 #787632 Φυσικά, όταν βάζεις αντίπαλα στρατεύματα ή αντίπαλη συμμαχία σε 1000χλμ συνοριογραμμής πες το όπως θες αλλά αυτό είναι. Και δεν ξέρω τί φρόντιζε η Ρωσία, ξέρω ότι ο Ουκρανικός λαός δύο φορές ψήφισε κάποιον και στην πορεία προέκυψε κάποιος άλλος ή κάποια άλλη που έφαγε μέχρι και το μέταλο από τους σωλήνες. Άρα δεν ξέρω ποιος φρόντιζε να βγαίνει ποιος και το ότι σε πειράζει μία δύναμη να βγάλει φιλική κυβέρνηση δίπλα της και όχι μία άλλη να βγάλει φιλική κυβέρνηση στου διαβόλου τη μάνα, δείχνει το τί επίπεδα παράνοιας δεχόμαστε κάθε φορά που ποστάρεις σε οποιοδήποτε θέμα.

Και ναι η γέφυρα στο Κερτς είναι κλιμάκωση. Σου αρέσει δε σου αρέσει, είναι κλιμάκωση.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 11 Οκτ 2022, 12:50 #787644 Φροντίζω να βγει φιλική κυβέρνηση ίσα και όμοια με το προσαρτώ περιοχές.
Λες και μιλούσε κανείς τόσα χρόνια που έβγαζαν φιλορωσικές κυβερνήσεις.

Καταστρέφω μια γέφυρα (οκ υψηλού συμβολισμού πέρα του επιχειρησιακού) = χτυπάω αστικό ιστό με αμάχους because κλιμάκωση.

Και μετά κατηγορείς εμένα για παράνοια

Ok το ακούω το φονιάδες των λαώνε αμερικάνοι αλλά κρατάνε και κάποια προσχήματα, εδώ πλεόν μιλάμε για απροκάλυπτα ωμή βία, πλιάτσικο και τρομοκρατία και μάλιστα χωρίς να έχουν επιτεθεί οι ουκρανοί ποτέ στην Ρωσία.

[drdino]

- 11 Οκτ 2022, 13:00 #787647 Εδώ βλέπουμε δύο ίδιους στρατηγικούς στόχους:

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 11 Οκτ 2022, 13:09 #787649 Ούτε είπα αυτά που υπονοείς ούτε είπες αυτά που λες ότι είπες. Για την ακρίβεια είπες ότι "Η Ρωσία δεν φρόντιζε να βγαίνουν φίλορωσικες κυβερνήσεις;" και φυσικά βλέπω έναν τεράστιο παραλογισμό γιατί κάθε μεγάλη δύναμη φροντίζει να βγαίνουν φιλικές κυβερνήσεις (τώρα το πόσο είναι μεγάλη δύναμη η Ρωσία είναι μεγάλη κουβέντα).

ΦΥΣΙΚΑ και μιλούσε κάποιος όταν έβγαιναν φιλορωσικές κυβερνήσεις και η πορτοκαλί επανάσταση και το Μαϊντάν ανέτρεψαν νόμιμα εκλεγμένους Ουκρανούς φιλορώσους προέδρους, δεν έχω διαβάσει χοντρότερη ηλιθιότητα σε όλο το τόπικ.

Και τέλος το ότι μου αποδίδεις το
Καταστρέφω μια γέφυρα (οκ υψηλού συμβολισμού πέρα του επιχειρησιακού) = χτυπάω αστικό ιστό με αμάχους because κλιμάκωση.
edit, mod

Κάντε ένα τεστ οι Ελληνάρες. Στείλτε τα καινούργια μας Ραφάλ να χτυπήσουν τη γέφυρα του Βοσπόρου και περιμένετε να δείτε σε πόσες ώρες η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη θα γίνουν χωράφια. Και μετά πείτε "εεεεεεεε δεν το στρέχω, εμείς μία συμβολική γέφυρα βαρέσαμε". Κανείς δεν είπε ότι η Ρωσία δεν είναι ο aggressor στην υπόθεση αλλά προφανώς και η επίθεση στο Κίεβο ήταν 1000% αναμενόμενη. Από όποιον έχει στοιχειώδες μυαλό τουλάχιστον. Καλώς ή κακώς αδιάφορο. Ήταν κλιμάκωση και το αναμενόμενο είναι ο aggressor να απαντήσει αναλόγως. Έτσι είναι ο πόλεμος.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 11 Οκτ 2022, 13:22 #787656

Κανείς δεν είπε ότι η Ρωσία δεν είναι ο aggressor στην υπόθεση αλλά προφανώς και η επίθεση στο Κίεβο ήταν 1000% αναμενόμενη. Από όποιον έχει στοιχειώδες μυαλό τουλάχιστον. Καλώς ή κακώς αδιάφορο. Ήταν κλιμάκωση και το αναμενόμενο είναι ο aggressor να απαντήσει αναλόγως. Έτσι είναι ο πόλεμος.

Συμφωνώ εδώ (αν και θα μπορούσε, ΑΝ μπορούσε δηλαδή) να χτυπήσει αντίστοιχους στόχους, όχι παιδικές χαρές και νοσοκομεία.

Σε κάθε περίπτωση αυτό που ήθελα να σχολιάσω είναι η χαρά κάποιων με το ενδεχόμενο σφαγής ενός λαού + την εισβολή σε κυρίαρχη χώρα από έναν δικτάτορα επειδή δεν τους αρέσει η άλλη μεριά.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Οκτ 2022, 13:27 #787659

Ούτε είπα αυτά που υπονοείς ούτε είπες αυτά που λες ότι είπες. Για την ακρίβεια είπες ότι "Η Ρωσία δεν φρόντιζε να βγαίνουν φίλορωσικες κυβερνήσεις;" και φυσικά βλέπω έναν τεράστιο παραλογισμό γιατί κάθε μεγάλη δύναμη φροντίζει να βγαίνουν φιλικές κυβερνήσεις (τώρα το πόσο είναι μεγάλη δύναμη η Ρωσία είναι μεγάλη κουβέντα).

ΦΥΣΙΚΑ και μιλούσε κάποιος όταν έβγαιναν φιλορωσικές κυβερνήσεις και η πορτοκαλί επανάσταση και το Μαϊντάν ανέτρεψαν νόμιμα εκλεγμένους Ουκρανούς φιλορώσους προέδρους, δεν έχω διαβάσει χοντρότερη ηλιθιότητα σε όλο το τόπικ.

Και τέλος το ότι μου αποδίδεις το
Καταστρέφω μια γέφυρα (οκ υψηλού συμβολισμού πέρα του επιχειρησιακού) = χτυπάω αστικό ιστό με αμάχους because κλιμάκωση.
edit, mod

Κάντε ένα τεστ οι Ελληνάρες. Στείλτε τα καινούργια μας Ραφάλ να χτυπήσουν τη γέφυρα του Βοσπόρου και περιμένετε να δείτε σε πόσες ώρες η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη θα γίνουν χωράφια. Και μετά πείτε "εεεεεεεε δεν το στρέχω, εμείς μία συμβολική γέφυρα βαρέσαμε". Κανείς δεν είπε ότι η Ρωσία δεν είναι ο aggressor στην υπόθεση αλλά προφανώς και η επίθεση στο Κίεβο ήταν 1000% αναμενόμενη. Από όποιον έχει στοιχειώδες μυαλό τουλάχιστον. Καλώς ή κακώς αδιάφορο. Ήταν κλιμάκωση και το αναμενόμενο είναι ο aggressor να απαντήσει αναλόγως. Έτσι είναι ο πόλεμος.

Corto δεν σε βλέπω λέμε από τα χαι πατώματα


Κατά τα άλλα

1) Τόσα χρόνια δεν έχεις καταλάβει ότι απολαμβάνω να σε κάνω (και άλλους) να βγάζετε τον πραγματικό σας εαυτό

2) Επιμένεις να νομίζεις ότι οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος θα παρεξηγηθεί γιατί τον προσβάλει ένας άγνωστος στα ίντερνετς

αι σα περα

- 11 Οκτ 2022, 13:31 #787660

Κάντε ένα τεστ οι Ελληνάρες. Στείλτε τα καινούργια μας Ραφάλ να χτυπήσουν τη γέφυρα του Βοσπόρου και περιμένετε να δείτε σε πόσες ώρες η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη θα γίνουν χωράφια.

Να'σαι καλά, με έκανες και γέλασα.

Άκου θα γίνουν χωράφια η Αθήνα και Θεσσαλονίκη.

Καλώς ή κακώς, μέσα σε όλα τα στραβά ο Μητσοτάκης έχει κάνει ένα καλό στρατηγικά. Έχει κάνει επισήμως την Ελλάδα Αμερικανικό προτεκτοράτο και αυτή τη στιγμή η χώρα μας είναι σε πολύ μεγάλη θέση ισχύος οπλικά. Όχι για αμυντικό πόλεμο μόνο αλλά και για επιθετικό.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 11 Οκτ 2022, 13:55 #787664 καταρχην η συγκεκριμενη γεφυρα μεχρι πριν 5-6 χρονια ηταν στο συνορο της ουκρανιας, αρα δεν συγκρινεται με τη γεφυρα του βοσπορου, αλλα με μια γεφυρα του εβρου

- 11 Οκτ 2022, 14:03 #787666 Θα μπορούσαν οι Ρωσοι να κάνουν αυτο που δεν εκαναν απο την αρχή.
Να ισοπεδώσουν αεροδρόμια, Σ.Σταθμούς, λιμάνια, κεντρα τηλεπικοινωνιων κλπ.
Ηταν μεγάλο ατόπημα να βαρέσουν κατοικημένες περιοχές.

Εκτός κι αν γυρίζουμε σε άλλες εποχές, (προσπαθούμε να) τρομοκρατούμε τον λαό για να κερδίσουμε τον πόλεμο...

Scooby

[PaNick67]

- 11 Οκτ 2022, 14:07 #787667

Εδώ βλέπουμε δύο ίδιους στρατηγικούς στόχους:

Κομμάτι του παραπάνω παζλ αποτελεί ο εμφύλιος πόλεμος που εξακολουθεί να ματώνει τον λαό της Ουκρανίας από την Άνοιξη του 2014, ως συνέπεια των βίαιων γεγονότων του Μαϊντάν, τον Φλεβάρη του ίδιου χρόνου, οπότε την εξουσία κατέλαβαν φιλοδυτικές οικονομικές και πολιτικές δυνάμεις, μέσα από μια σειρά βίαιων και εξαιρετικά αιματηρών συγκρούσεων στο κέντρο του Κιέβου, με επίκεντρο την πλατεία Μαϊντάν. Συγκρούσεις στις οποίες, παρά την αρχική μαζική λαϊκή συμμετοχή ενάντια στην κυβέρνηση του απερχόμενου, φιλορώσου προέδρου Γιανουκόβιτς, τον τόνο τελικά έδωσαν, όπως προέκυψε εκ των υστέρων, οργανωμένες ομάδες με ακροδεξιό, εθνικιστικό και καθαρά ναζιστικό προσανατολισμό, όπως ο διαβόητος και στην Δύση, «Δεξιός Τομέας».



https://tvxs.gr/news/eyropi-eop/o-ksexa ... i-oykrania

Εδω τι βλεπουμε;










Ξαφνικα ανακαλυψαμε πραγματα που αγνοουσαμε αλλα για να μαθουμε πραγματικα τι και γιατι συμβαινει πρεπει να ξεκινησουμε απο την αρχη.

Προφανως καταδικαστεοι οι βομβαρδισμοι αμαχων, νοσοκομειων, κλπ.
Μονο που αυτα τα εκαναν και αυτοι που τωρα φωναζουν και ζητανε συμπαρασταση

https://www.capital.gr/epikairotita/201 ... o-ntonetsk

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 11 Οκτ 2022, 14:11 #787669

καταρχην η συγκεκριμενη γεφυρα μεχρι πριν 5-6 χρονια ηταν στο συνορο της ουκρανιας, αρα δεν συγκρινεται με τη γεφυρα του βοσπορου, αλλα με μια γεφυρα του εβρου

Αυτό το λες εσύ, οι Ρώσοι όμως το βλέπουν σαν τη γέφυρα του Βοσπόρου. Άσε που 5-6 χρόνια πριν δεν υπήρχε

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 11 Οκτ 2022, 14:43 #787672 Ο άλλος εχει μπουκάρει εδώ και 10 μήνες σχεδόν σε ξένο κράτος εχει προσαρτήσει εδάφη ,εχει βομβαρδίσει τα πάντα ξερω γω και η κλιμάκωση της έντασης ήταν η γέφυρα
Σε ένα πόλεμο ο καθένας μάχεται όπως μπορεί εκτός αν θέλετε να παραδοθούν αμαχητί οι Ουκρανοί γιατί κλιμακώνουν την ένταση ... επειδή αμύνονται.
Οι γέφυρες του Βοσπόρου φυσικά και είναι στόχος ,αν και δεν είναι το ίδιο με τη Κριμαία ,όπως είναι στόχος και οι ελληνικές πόλεις .
Το πώς τη βλέπουν οι ρώσοι τη γέφυρα λίγη σημασία έχει γιατί όλα μέχρι τώρα τα βλέπουν όπως τους συμφέρει.
Αν γίνει πόλεμος όλα είναι στο πρόγραμμα δυστυχώς...Δε μου κάνει εντύπωση δηλαδή ότι οι Ρώσοι βομβαρδίζουν οτι γουστάρουν. Η γεφυρα ήταν απλά η αφορμή.

- 11 Οκτ 2022, 14:57 #787674 Διαφωνώ. Προφανώς όταν βομβαρδίζεις την γέφυρα σύμβολο της προσάρτησης της Κριμαίας στην Ρωσία, και στραπατσάρεις έτσι την εικόνα της, τα αντίποινα θα είναι πολύ άσχημα. Για προφανή λόγο. Δεν λέω πως δεν έχει δικαίωμα η Ουκρανία να το κάνει. Προφανώς και είναι αυτή που αμύνεται και είναι η Ρωσία που της επιτέθηκε. Αλλά προφανώς υπάρχουν κινήσεις που θα επιφέρουν κλιμάκωση και άλλες που δεν θα το κάνουν στον ίδιο βαθμό.
Η γέφυρα λοιπόν, επειδή είναι δυνατό σύμβολο για προφανείς λόγους, δεν θα έμενε αναπάντητη σαν κίνηση. Αυτό δεν νομίζω πως θα έπρεπε να το συζητάμε.

ΥΓ: Πριν πεταχτεί κάποιος, εννοείται πως το παραπάνω δεν δικαιολογεί τα αντίποινα της Ρωσίας. Το γράφω εκ των προτέρων, μπας και αποφύγουμε τα γνωστά από τους γνωστούς.