- 04 Μαρ 2018, 15:49 #491250

Πολλά θα ειπωθούν. Και; Το θέμα είναι να γυρίσουν πίσω. Όλοι κάνουν λάθη. Σιγά τώρα με τους Έλληνες Ράμπο που κάνουν κριτική από απόσταση. Και δεν τα γράφεις μόνο εσύ. Έχει αρκετούς στο ιντερνέτ αυτές τις μέρες.

φυσικα και υπαρχουν αρκετοι γιατι δεν ειναι απλα ενα λαθος δεν ηταν ενας πολιτης που μπηκε παρανομα στην τουρκια ηταν στρατιωτης που θελει δεν θελει εκπροσωπει την ελλαδα

Και που ξέρεις τι έγινε; Από καταθέσεις που δόθηκαν μέσω των Τούρκων στην δημοσιότητα; Από το τι γράφεται στα sites; Ποιος ξέρει 100% σίγουρα τι έγινε;

Χαλαρώστε λίγο.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 04 Μαρ 2018, 16:16 #491255

Πολλά θα ειπωθούν. Και; Το θέμα είναι να γυρίσουν πίσω. Όλοι κάνουν λάθη. Σιγά τώρα με τους Έλληνες Ράμπο που κάνουν κριτική από απόσταση. Και δεν τα γράφεις μόνο εσύ. Έχει αρκετούς στο ιντερνέτ αυτές τις μέρες.

φυσικα και υπαρχουν αρκετοι γιατι δεν ειναι απλα ενα λαθος δεν ηταν ενας πολιτης που μπηκε παρανομα στην τουρκια ηταν στρατιωτης που θελει δεν θελει εκπροσωπει την ελλαδα

Και που ξέρεις τι έγινε; Από καταθέσεις που δόθηκαν μέσω των Τούρκων στην δημοσιότητα; Από το τι γράφεται στα sites; Ποιος ξέρει 100% σίγουρα τι έγινε;

Χαλαρώστε λίγο.

ξερουμε πως με τα 5 εκ χιονι που εριξε ουτε δεντρο θα μπορουσε να πεσει ουτε φυσικα να καλυψει τα συρματοπλεγματα ποσο μαλλον τις πινακιδες που υποτιθεται δεν ειδαν

- 04 Μαρ 2018, 18:00 #491295 Πάντως ελτέο δεν είδα και οι δικοί μας να λένε κάτι τελείως διαφορετικό. Το μόνο στο οποίο διαφέρουν οι αφηγήσεις είναι στο γιατί.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 04 Μαρ 2018, 18:25 #491305

Έχει "παίξει" τέτοιο σκηνικό με τους Τούρκους;;;

Η «άγνωστη» μάχη μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων στο Πέπλο Έβρου το 1986: Υπόθεση Ζ. Καραγώγου
07/01/2017
Κατηγορίες: ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣΕτικέτες: άγνωστοι, Έβρος, Έλληνες, Καραγώγου, μάχη, Τούρκοι Huffingtonpost.gr
Ιπποκράτης Δασκαλάκης, Υποστράτηγος εα, Διευθυντής Μελετών ΕΛΙΣΜΕ.

Μακροχρόνια η αντιπαράθεση μας με τη γειτονική Τουρκία με αρκετές πτυχές και μεμονωμένα επεισόδια να παραμένουν σχετικά άγνωστα. Όλα όμως τα επεισόδια πρέπει να τυγχάνουν αντίστοιχης αξιολόγησης από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία και να εξάγονται τα ανάλογα συμπεράσματα και κυρίως να λαμβάνονται διορθωτικές ενέργειες. Ορισμένα δε εξ αυτών προσφέρονται και για την ευρύτερη άντληση συμπερασμάτων και ανύψωση του ηθικού του ελληνικού λαού καθώς αποδεικνύουν ότι το έμψυχο υλικό των ενόπλων δυνάμεων, μόνιμοι και κληρωτοί, εξακολουθούν να διατηρούν τις πολεμικές αρετές των προγόνων μας. Θα αναφερθώ στο μεθοριακό επεισόδιο της 19ης Δεκεμβρίου 1986, στην συνοριακή περιοχή του χωριού Πέπλος στο νομό Έβρου. Στο σημείο της εμπλοκής, τα σύνορα των δύο χωρών προσδιορίζονται από την παλαιά κοίτη του ποταμού Έβρου, ο οποίος λόγω γεωλογικών μεταβολών, έχει κινηθεί ανατολικότερα, δημιουργώντας ένα μικρό τουρκικό προγεφύρωμα στη δυτική όχθη του ποταμού. Στη αποξηραμένη αυτή κοίτη βρέθηκαν το ηλιόλουστο πρωινό της 19ης Δεκεμβρίου, περίπου στις 11.00, μια τριμελής ελληνική περίπολος, απέναντι με μια διμελή τουρκική. Εξοικειωμένοι οι άνδρες των δύο περιπόλων στην οπτική επαφή και σε ορισμένες περιπτώσεις και στην ανταλλαγή χαιρετισμών και τσιγάρων, σταμάτησαν να ξεκουραστούν εκατέρωθεν της κοίτης. Ο Έλληνας στρατιώτης Καραγώγος Ζήσης, άοπλος κινήθηκε προς την πλευρά των δύο Τούρκων συναδέλφων του για να δειχθεί αναίτια και ανεξήγητα μέχρι σήμερα ριπή τυφεκίου από τον ένα εξ αυτών. Αιφνιδιασμένοι οι άλλοι δύο Έλληνες συνάδελφοι άρχισαν να ανταποδίδουν τα πυρά με αποτέλεσμα μια χαμηλής έντασης ανταλλαγή πυροβολισμών να διεξάγεται για μισή περίπου ώρα πάνω από το κορμί του βαρύτατα τραυματισμένου και αιμορραγούντος Καραγώγου. Η τυχαία διέλευση του Έλληνα αγροφύλακα Ζαπάτα υπήρξε σημαντική για τους δύο Έλληνες στρατιώτες και σε λίγο ο αγροφύλακας ενημέρωσε το παρακείμενο ελληνικό φυλάκιο. Σύντομα ενισχύσεις από το Φυλάκιο και το Τάγμα Προκαλύψεως έφθασαν στο τόπο του επεισοδίου, παράλληλα με την άφιξη και μιας τουρκικής ομάδος. Η τελευταία αναγκάστηκε εσπευσμένα να υποχωρήσει μαζί και με τα δύο μέλη της τουρκικής περιπόλου δεχόμενη τα πυρά των υπέρτερων ελληνικών δυνάμεων. Ο βαρύτατα τραυματισμένος Καραγώγος διακομίστηκε στο ΚΙΧΝΕ Αλεξανδρούπολης όπου και εξέπνευσε έχοντας δεχθεί 5 σφαίρες στο κορμί του, μια ελληνική δύναμη παρέμεινε στο σημείο της σύγκρουσης και το επεισόδιο θεωρήθηκε λήξαν σχεδόν 2 ώρες μετά την έναρξη του. Στις 15.00 Τουρκική ενισχυμένη διμοιρία, περίπου 50 ανδρών, διέβη με σχεδίες τον Έβρο και σε σχηματισμό μάχης κινήθηκε, εντός του τουρκικού εδάφους, προς το σημείο της σύγκρουσης. Για επιτήρηση του σημείου είχαν παραμείνει από ελληνικής πλευράς ένα Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός και τρεις κληρωτοί οπλίτες που έλαβαν θέσεις μάχης όταν αντελήφθησαν την προσέγγιση των Τούρκων. Η υπόλοιπη ελληνική δύναμη, 20 περίπου ανδρών, ήταν αναπτυγμένη σε απόσταση 200 μέτρων επί του αναχώματος που περνούσε και ο παραποτάμιος δρόμος. Πλησιάζοντας την ελληνοτουρκική μεθόριο, αποξηραμένη κοίτη, οι Τούρκοι στρατιώτες άρχισαν να βάλλουν καταιγιστικά πυρά εναντίον των 4 Ελλήνων που από καλυμμένες θέσεις ανταπέδωσαν. Η σφοδρή ανταλλαγή διήρκεσε περίπου 10 λεπτά και οι 4 Έλληνες στρατιωτικοί αναγκάστηκαν να υποχωρήσουν στο ανάχωμα για να ενωθούν με την υπόλοιπη δύναμη η οποία αδυνατούσε να επέμβει από τον φόβο της προσβολής των προωθημένων δικών μας ανδρών. Ταυτόχρονα όμως υποχώρησαν και οι τουρκικές δυνάμεις έχοντας υποστεί βαρύτατες απώλειες. Σύμφωνα με εξακριβωμένα στοιχεία στην ανταλλαγή πυροβολισμών φονεύθηκαν ένας ανθυπολοχαγός και τέσσερις στρατιώτες ενώ τραυματίστηκαν πάνω από δέκα συνάδελφοι τους. Από αμφότερες τις πλευρές υπήρξε κινητοποίηση των δυνάμεων που τέθηκαν σε κατάσταση επιφυλακής και τμήματα τους προωθήθηκαν προς το ποτάμι. Η επικοινωνία όμως που ακολούθησε μέσω των προβλεπομένων διασυνοριακών στρατιωτικών δικτύων πέτυχε να εξομαλύνει την κατάσταση και να υπάρξει αποκλιμάκωση. Η σφοδρή δε χιονόπτωση των επομένων ημερών κατέστησε προβληματική κάθε κίνηση διαλύοντας κάθε σκέψη αντίδρασης. Στη δεκάλεπτη σφοδρή σύγκρουση που έλαβε χώρα, οι τέσσερις Έλληνες στρατιωτικοί ψύχραιμα και επιδέξια αντιμετώπισαν την πολυάριθμη και καλά εξοπλισμένη τουρκική διμοιρία και υποχώρησαν συντεταγμένα μόνο όταν η έλλειψη πυρομαχικών άρχισε να γίνεται εμφανής έχοντας επιφέρει σημαντικότατες απώλειες στους αντιπάλους της. Εξίσου αποτελεσματική και τουλάχιστον ταχύτερη από την τουρκική, αποδείχτηκε η ελληνική αντίδραση στην κινητοποίηση των δυνάμεων στην έκτακτη εκείνη περίπτωση. Φυσικά, κάθε επεισόδιο αποδεικνύει και δυσλειτουργίες και αδύνατα σημεία για τα οποία και πρέπει να ληφθούν μέριμνα αποκατάστασης. Αξίζει όμως να σημειώσουμε ότι οι Έλληνες στρατιώτες της περιόδου εκείνης υπηρετούσαν πάνω από τη διπλάσια σημερινή ανεπαρκή θητεία των 9 μηνών, ως εκ τούτου είχαν τον χρόνο να εκπαιδευθούν καλύτερα σε θέματα τακτικής και χειρισμού του οπλισμού. Προφανής όμως και ο ελληνικός εφησυχασμός των μελών της περιπόλου μας στα πλαίσια μιας γενικότερης καλόπιστης έως και χαλαρής ατομικής αντιμετώπισης των Τούρκων με τραγικό επακόλουθο το θάνατο του Καραγώγου. Η κατάληξη του επεισοδίου επέφερε κλονισμό στο ηθικό των παραμεθόριων τουρκικών μονάδων που αναγκάστηκαν να προωθήσουν επί δίμηνο τμήματα ειδικών δυνάμεων στη συνοριακή γραμμή. Για ανεξήγητους λόγους, το επεισόδιο αυτό δεν έγινε ευρέως γνωστό στην έκταση της σύγκρουσης που έλαβε χώρα και περιορίστηκε στις συνθήκες του θανάσιμου τραυματισμού του άτυχου Ζήση Καραγώγου. Σήμερα, το γειτονικό φυλάκιο του Πέπλου, φέρει σε ένδειξη τιμής για τον εκλιπόντα το όνομα του: Ελληνικό Φυλάκιο Στρατιώτη Ζήση Καραγώγου. Ο Ζήσης αποτελεί έναν από τα δεκάδες θύματα του ακήρυκτου, χαμηλής έντασης, πολέμου που διεξάγεται εδώ και δεκαετίες μεταξύ των δύο χωρών. Στους νεκρούς αυτούς, πλέον των γνωστών από τραγικά γεγονότα, πρέπει να συμπεριλάβουμε όλους τους άγνωστους πεσόντες σε πλήθος ατυχημάτων και ασκήσεων. Όλα αυτά τα χαμένα παιδιά μας είναι ο φόρος αίματος που ο ελληνικός λαός πληρώνει καθημερινά για την κατοχύρωση της ελευθερίας, ανεξαρτησίας και εδαφικής ακεραιότητας της πατρίδος. Είναι όμως ένας φόρος, που όπως και αρκετοί άλλοι, δυστυχώς εντελώς άνισα κατανέμεται μονομερώς μόνο στα μη προνομιούχα μέρη της ελληνικής κοινωνίας....

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/agnosti-m ... karagogou/

Ναι, στο ένα από τα 2 φυλακια κοντά στο Πέπλο υπηρέτησα κι εγώ κι εκεί έμαθα την ιστορία.

< >

- 04 Μαρ 2018, 19:43 #491325

Έχει "παίξει" τέτοιο σκηνικό με τους Τούρκους;;;

Η «άγνωστη» μάχη μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων στο Πέπλο Έβρου το 1986: Υπόθεση Ζ. Καραγώγου

Η πλέον επίσημη εκδοχή, σε όση έκταση μπορεί να παρουσιαστεί τεκμηριωμένα απο τον ίδιο το Σχηματισμό που ανήκε(-ει) η Μονάδα και το Φυλάκιο (επειδή το video - Youtube δεν άνοιγε στην προεπισκόπηση, για να το δείτε σίγουρα οι ενδιαφερόμενοι, το έβαλα σε link ) :
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... eoeHz6bvow

Ο συγκεκριμένος Δκτής της Ταξχίας που βλέπετε στο βίντεο, δεν υπήρχε περίπτωση να επιτρέψει-συμμετέχει σε τέτοια εκδήλωση, αν δεν ήταν σίγουρος για την "εγκυρότητά" της.

- 04 Μαρ 2018, 19:51 #491328

- 04 Μαρ 2018, 20:23 #491333

Η «άγνωστη» μάχη μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων στο Πέπλο Έβρου το 1986: Υπόθεση Ζ. Καραγώγου
...
Για ανεξήγητους λόγους, το επεισόδιο αυτό δεν έγινε ευρέως γνωστό στην έκταση της σύγκρουσης που έλαβε χώρα και περιορίστηκε στις συνθήκες του θανάσιμου τραυματισμού του άτυχου Ζήση Καραγώγου.

Μπούρδες. Το περιστατικό αυτό που μόνο άγνωστο δεν είναι, έπαιζε επί εβδομάδες πρωτοσέλιδο σε όλες τις εφημερίδες και στα πρωκτοκάναλα ενώ είχε φτάσει μέχρι νάτο, πρεσβείες, κ.α., οι δε θεωρίες έδιναν και έπαιρναν. Είχαν γίνει και σχετικές λήψεις δειγμάτων αίματος και από εμάς και από τους τούρκοι από το έδαφος, αίμα που υπήρχε εκεί λόγω των τραυματισμών από τις ανταλλαγές πυρών που είχαν προηγηθεί.

Σύμφωνα με εξακριβωμένα στοιχεία στην ανταλλαγή πυροβολισμών φονεύθηκαν ένας ανθυπολοχαγός και τέσσερις στρατιώτες ενώ τραυματίστηκαν πάνω από δέκα συνάδελφοι τους.

Πρόκειται για τον τούρκο αξιωματικό, ο οποίος πήγε άψαλτος σαν τον δικό μας. Ο συγκεκριμένος ηγείτο ομάδας που τον συνόδευε και η οποία πήγαινε προς την πλευρά μας ακάλυπτη και χωρίς προφυλάξεις. Για να πάρει δείγματα, για συνεννόηση, για διαπραγματεύσεις, για να εξετάσει τη σωρό του Καραγώγου? Ποιος ξέρει.


Εδώ και άλλη εκδοχή για το συμβάν, διαφέρει σε μερικά σημεία από την πρώτη. Αυτά που λέει βέβαια ότι οι τούρκοι γνώριζαν και ήθελαν να σταματήσουν το αλισβερίσι μεταξύ των 2 στρατιωτών προφανώς είναι εικασία.
http://efedros.blogspot.gr/2011/12/1986.html

- 04 Μαρ 2018, 20:28 #491336 To 1986 υπήρχε ιδιωτική τηλεόραση;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 04 Μαρ 2018, 20:30 #491337 Ναι, εξέπεμψε λίγες μέρες μετά το συμβάν. Τα πρωκτοκάναλα δεν είναι απαραίτητα ιδιωτικά, γιατί το συγχέεις όμως?

- 04 Μαρ 2018, 20:32 #491339 Όπως έγραψα και νωρίτερα έχω κάνει το αντίστοιχο περίπολο με διανυκτέρευση είτε στο ύπαιθρο, είτε σε φυλάκιο. Η περιοχή, λόγω του ποταμού, δεν πιάνει πολύ χιόνι, αλλά, κυρίως, πάγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι κατά τόπους δεν μπορεί να έχει τόσο μεγάλο ύψος το χιόνι, που να σε μπερδεύει. Σκεφτείτε ότι εντός στρατοπέδου είχαμε 5-10cm χιόνι παγωμένο και στον όρχο είχαμε 20-30 και κατά τόπους 50cm, απλά λόγω διαφορετικού εδάφους.

Για το περιστατικό. Κανείς δεν γνωρίζει τι έχει γίνει, εκτός από τους ίδιους τους πρωταγωνιστές. Ούτε και θα μάθουμε, αν δεν γυρίσουν πίσω και μιλήσουν σε γνωστούς και φίλους (επίσημα θα πουν τα ίδια). Τέτοια περιστατικά γίνονται συνέχεια και παντού. Τα περίπολα είναι στο 90% των περιπτώσεων με 2 άτομα. Θυμάμαι, μικρό παιδί ακόμη, όταν στα εκ διαμέτρου αντίθετα σύνορα οι Αλβανοί έστελναν περιπόλους στην απαγορευμένη ζώνη (200m και για τα δύο κράτη), έπιαναν κυνηγούς ακόμη και εντός Ελληνικής ζώνης, τους έβαζαν να υπογράψουν ότι μπήκαν στην Αλβανία και μετά τους άφηναν ελεύθερους. Οι δικοί μας δεν ενδιαφέρονταν να κάνουν το ίδιο γιατί, προφανώς, δεν υπήρχαν κυνηγοί από Αλβανία. Έβρισκαν, όμως, αγελάδες, κατσίκες κλπ ζώα, τα πήγαιναν σε κάποιο σημείο και τα παρέδιδαν. Δεν αποκλείω, λοιπόν, το στήσιμο, αφού οι ώρες και τα σημεία είναι αφενός γνωστά, αφετέρου εύκολο να προσδιοριστούν μέσω του ραντάρ προσωπικού, αν αλλάξει κάτι ξαφνικά.

Σχετικά με το περιστατικό το παλιό. Έχουν γίνει αντίστοιχα και παλαιότερα. Το σύνηθες ήταν: ανταλλαγή τσιγάρων κτλ, εμφάνιση Τούρκου Αξιωματικού και βίαιη αντίδραση των Τούρκων φαντάρων, λόγω του φόβου της τιμωρίας. Η αναλογία είναι πάντα εναντίον μας: ενδεικτικά από τα δικά μας φυλάκια, όταν τους κάνανε πλάκα και όπλιζαν οι δικοί μας, απέναντι άκουγες 7 κλείστρα να πέφτουν. Παρακολουθούσαν συνέχεια και τους κάνανε και πλάκα γιατί τότε, το 2003-04, οι απέναντί δεν είχαν προστασία στις νυκτός και, όταν τους βλέπανε να παρακολουθούν, τους γύριζαν τους πιο μεγάλους φακούς που υπήρχαν πάνω στις διόπτρες νυχτερινής = επισκευή, άρα η αναλογία βελτιώνεται προς όφελός μας.

Αυτά από πρώτο χέρι στην περιοχή με μάχιμη θητεία, όχι γραφεία και Συντάγματα κτλ.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 04 Μαρ 2018, 20:37 #491343

Ναι, εξέπεμψε λίγες μέρες μετά το συμβάν. Τα πρωκτοκάναλα δεν είναι απαραίτητα ιδιωτικά, γιατί το συγχέεις όμως?

3 χρόνια μετά βγήκε το Μεγκα που ήταν το πρώτο ιδιωτικό.
ΕΡΤ και ΝΕΤ (πώς λέγονταν τότε; ) τα έλεγες πρωκτοκάναλα; Προπαγανδιστικά υπέρ της κάθε κυβέρνησης σίγουρα .
Εκτός αν έχουμε διαφορετικό ορισμό για τη λέξη "πρωκτοκάναλο" .

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 04 Μαρ 2018, 20:44 #491346

Για το περιστατικό. Κανείς δεν γνωρίζει τι έχει γίνει, εκτός από τους ίδιους τους πρωταγωνιστές.

Προφανώς, η προπαγάνδα που ασκείται ένθεν κακείθεν είναι ασύλληπτων διαστάσεων και βρωμιάς και ο τρόπος παρουσίασης και ερμηνείας του περιστατικού και του καταλογισμού των σχετικών ευθυνών είναι ένα μέσο της.

ΕΡΤ και ΝΕΤ (πώς λέγονταν τότε; ) τα έλεγες πρωκτοκάναλα; Προπαγανδιστικά υπέρ της κάθε κυβέρνησης σίγουρα .

Προφανώς Νο2. Δεν θα μάθεις την αλήθεια για τέτοια περιστατικά από τα χειραγωγούμενα συνήθως δελτία ειδήσεων.

- 04 Μαρ 2018, 20:51 #491349 @ cabala : Και στρατιώτης να είχες υπηρετήσει, λιγότερες ασυναρτησίες, ανακρίβειες και θα έγραφες.
Το κακό είναι ότι έχεις πείσει κάποιους (ευτυχώς ελάχιστους) συμφορουμίτες πως "γνωρίζεις" τα στρατιωτικά θέματα.

Με λίγα λόγια :
ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ.
Άφησε τουλάχιστον να ... γυρίσει η σελίδα στο τοπικό !

- 04 Μαρ 2018, 21:03 #491355

@ cabala : Και στρατιώτης να είχες υπηρετήσει, λιγότερες ασυναρτησίες, ανακρίβειες και θα έγραφες.
Το κακό είναι ότι έχεις πείσει κάποιους (ευτυχώς ελάχιστους) συμφορουμίτες πως "γνωρίζεις" τα στρατιωτικά θέματα.

Με λίγα λόγια :
ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ.
Άφησε τουλάχιστον να ... γυρίσει η σελίδα στο τοπικό !

come again?

- 04 Μαρ 2018, 21:14 #491363 Εν τω μεταξύ


Τώρα θα λέω ήμουν στου Μπουγιουκλή

εν τω μεταξύ το παρατηρητήριο Καραγώγου έχω την εντύπωση ότι ήταν το τελευταίο σημείο της περιπόλου μας εδώ.