- 19 Σεπ 2015, 18:29 #161940

ανακολουθια λογων και εργων/πραξεων:

υπαρχει θεμα στο να βαζει η παπαρηγα λεφτα στη τσεπη αυτου που ενω βγαζει δις πληρωνει με πενταροδεκαρες (αλλα μας ελεγες ακριβως απο πανω) και εξαθλιωνει τοσο πολυ τους εργαζομενους του ωστε να αυτοκτονουν?

*να παρει αυτο που κανει 20ε λιανικη και αφηνει ελαχιστο κερδος στη foxconn που στυβει τους εργαζομενους, οχι το iPhone των 600ε που αφηνει 200 σε εκαστη Apple-Foxconn-Πλαισιο (που επισης στυβει τους εργαζομενους).

η παπαρηγα στελνει το παιδι της στο ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΕΚΕΙΝΗ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΣΑΣ "κακο" ιδιωτικο σχολειο των "κακων" αμερικανικων συμφεροντων.

ο Κουτσουμπας φοραει ή θελει να φαινεται οτι φοραει Ρολεξ ενω μπορει να βλεπει την ωρα σε ενα ρολοι των 10ε (που να μην ειναι μαιμου ρολεξ ομως) = Το κανει γιατι γουσταρει τα ακριβα πραγματα, ενω την ιδια στιγμη μας εχει ζαλισει τα @@ για το κακο καπιταλισμο και το κακο κεφαλαιο.

=

είσαι μπερδεμένος ιδεολογικά

Το να κατηγορείς έναν άνθρωπο που αγόρασε ένα καταναλωτικό αγαθό (το iphone ειναι "ενα καταναλωτικο αγαθο" μωρε )

χωρίς να έχει ουσιαστικά εναλλακτική *^ (δηλαδή στην ουσία από που θα ψωνίσει και αν θα είναι φτιαγμένο σε sweatshop ή όχι)

ένδεια επιχειρημάτων.

- 19 Σεπ 2015, 18:32 #161942 Αθεράπευτη περίπτωση.

Το i-phone δεν είναι διαρκές καταναλωτικό αγαθό; Ή μήπως από το τηλέφωνο της Παπαρήγα κρίνεται το μέλλον την Foxconn?

- 19 Σεπ 2015, 18:36 #161946 Κι όμως είναι καταναλωτικό αγαθό και κάποιοι το προτιμούν, τι να κάνουμε... Αν δηλαδή η Παπαρήγα δεν είχε iPhone και είχε ένα φθηνότερο Android θα ήταν συνεπής με τις... κομμουνιστικές ιδέες;

Σε καπιταλιστική οικονομία τα αγαθά θα είναι καπιταλιστικά, δεν γίνεται αλλιώς. Οι κομμουνιστικές οικονομίες, ούτως ή άλλως δεν θα ήταν ανοιχτές ή παγκοσμιοποιημένες, άρα δεν θα ήταν εύκολο να βρεις τα προϊόντα τους να τα αγοράσεις.
Οπότε, μπορούμε να αγοράσουμε Κουβανέζικο ρούμι, αλλά η Κούβα ή η Β. Κορέα δεν παράγουν κινητά, τι να κάνουμε τώρα;
Και από την στιγμή που το iPhone είναι ένα τηλέφωνο σαν όλα τα άλλα, δεν βλέπω κάτι το μεμπτό.
Περισσότερο υποκρισία είναι, και όχι πραγματικό πρόβλημα. Το Ρόλεξ (αν είναι Ρόλεξ) είναι σαφώς πρόβλημα, αφού είναι επίδειξη πλούτου σε κάθε περίπτωση.

- 19 Σεπ 2015, 18:37 #161947 Realzeus, αν θέλεις να έχει νόημα το επιχείρημα σου ότι τα περισσότερα κινητά φτιάχνονται στην κομουνιστική Κίνα, θα ήταν ίσως χρήσιμο να συμφωνήσουμε πρώτα αν η Κίνα έφτασε σε αυτό το σημείο ως κομουνιστική χώρα, ή ακριβώς επειδή επέτρεψε στον καπιταλισμό (και μάλιστα σε πολύ πιο "στυγνή" μορφή όχι μόνο σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά, αλλά και τα Αμερικανικά standards) να λειτουργήσει.

High Fidelity, έγραψα εγώ πουθενά ότι οι ΗΠΑ είναι παράδεισος; Θα ήθελες να μου το δείξεις γιατί έχω αρχίσει να γερνάω;

Αυτό που πιστεύω (όχι, δεν έχω πάει) είναι ότι σε σχέση με την Ελλάδα, το μοντέλο που έχουν λειτουργεί καλύτερα για την πλειοψηφία του κόσμου.

- 19 Σεπ 2015, 18:39 #161948

Πόσοι είναι αυτοί που υποφέρουν σε σχέση με αυτούς που ευημερούν στην Αμερική και πόσοι στην Ελλάδα; Έχω την εντύπωση ότι στην προσπάθεια μας να τους προστατεύσουμε όλους, φτάσαμε στο σημείο να υποφέρουν οι περισσότεροι.

Στην επιλογή συστήματος Ελλάδας ή Αμερικής πάντως, σίγουρα θα προτιμούσα το δεύτερο.

Νο. 1 λόγος προσωπικής χρεωκοπίας στο Μούρικα είναι η υγεία. Δηλαδή οι άνθρωποι παθαίνουν κάτι και δίνουν ότι έχουν και δεν έχουν για να μην πεθάνουν... Πάνω από 20% δεν είχαν κανενός είδους ασφάλιση μέχρι που πέρασε το Obamacare (με πολλές αντιδράσεις).

Από εκεί και πέρα πολύ σημαντικό μέρος του πληθυσμού ζει σε συνθήκες ακραίας φτώχειας και ακόμα περισσότεροι ουσιαστικά δεν έχουν ευκαιρίες για εκπαίδευση...

Η μπανανία που έχουμε εδώ δεν είναι λόγος να μην δεχόμαστε τα στοιχεία...

Αυτό σημαίνει ότι ΟΣΟ καλός κι αν είσαι, αν είχες την ατυχία οι γονείς σου να μην έχουν το χρήμα που "πρέπει" θα παραμείνεις κάτω... Αναφέρω τις ΗΠΑ, γιατί αφενός υπάρχουν πολύ καλά στατιστικά δεδομένα διαχρονικά και αφετέρου είναι εύκολα προσβάσιμα. Τα ίδια θα βρεις όπου αλλού κι αν κοιτάξεις...

μου αναφερεις τις ΗΠΑ ως παραδειγμα του οτι αν δεν εισαι ηδη καποιος/δεν εχεις εφοδια απο τους γονεις σου, δεν μπορεις να γινεις καποιος παραπανω?

Ναι... επαναλαμβάνω, δες κοινωνική κινητικότητα τη δεκαετία του '60 και σήμερα... Υπάρχουν στατιστικά στο ιντερνετ. Σήμερα, με την φιλελευθεροποίηση της οικονομίας και τον περιορισμό της κρατικής παρέμβασης η κοινωνική κινητικότητα έχει περιοριστεί δραματικά...

Για τα υπόλοιπα, δεν απαντάω, γιατί ξαναλέω ότι δεν θα ήθελα κάποιος να μου πει για την μπανανία μας... Δεν τη θεωρώ ως παράδειγμα... Αν θέλεις, δες ως παράδειγμα κάποια άλλη χώρα με σημαντικά ποσοστά κρατικής παρέμβασης στην οικονομία και πολύ υψηλή φορολογία, πχ Σουηδία.

Όσο για τη φορολογία, επαναλαμβάνω, το ύψος της ΔΕΝ είναι ψηλά στους λόγους που διαλέγουν μία χώρα εταιρείες για να επενδύσουν... Η σταθερότητα του φορολογικού πλαισίου όμως είναι.

Για το ποιανού συμφέροντα εξυπηρετούνται καλύτερα από θέσεις σαν του Τζήμερου, στο ξαναλέω, ψάξ'το και δες τα στοιχεία και το τι έχει συμβεί ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ αυτές εφαρμόστηκαν (ειλικρινά δεν γνωρίζω κάποιο παράδειγμα που να μην έχουν γίνει χειρότερα τα πράγματα για την πλειοψηφία των ανθρώπων).

@ΧΛ: Όχι... Το μοντέλο των ΗΠΑ όπως εφαρμόζεται από τη δεκαετία του '80 μέχρι σήμερα λειτουργεί πολύ καλύτερα για το 1% (μάντεψε σε ποιο εισοδηματικό επίπεδο είναι ). Παλαιότερα (ξαναλέω με υψηλότερους φόρους και μεγαλύτερη κρατική παρεμβατικότητα) λειτουργούσε υπέρ των πολλών.

.......................

Ρε ατομα, βγαινετε εξω και αντι να συζητατε για ..ουνιά συζητατε τετοια?
Μα καλα, δεν ντρεπεστε??

Είναι γνωστό εξάλλου ότι οι καλύτερες τέτοιες κουβέντες γίνονται συνοδεία αλκοόλ!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Σεπ 2015, 18:40 #161950 Τι είναι το μούρικα;

- 19 Σεπ 2015, 18:42 #161952

Το Ρόλεξ (αν είναι Ρόλεξ) είναι σαφώς πρόβλημα, αφού είναι επίδειξη πλούτου σε κάθε περίπτωση.

Τι να κλάσει ο σύντροφος κουτσούμπας με ενα. Ο σωστός ο εμπαναστάτης τα φοράει δυο δυο.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 19 Σεπ 2015, 18:43 #161954 @markvag

οπως ειπε και ο ΧΛ, ειναι γνωστο σε ολους οτι τρεχει ο κοσμος να φυγει απο τις ΗΠΑ και να μεταναστευσει στο Μεξικο ή στη λατινικη Αμερικη...

@hifi

"Αν δηλαδή η Παπαρήγα δεν είχε iPhone και είχε ένα φθηνότερο Android θα ήταν συνεπής με τις... κομμουνιστικές ιδέες;"

απαντηθηκε.

"Και από την στιγμή που το iPhone είναι ένα τηλέφωνο σαν όλα τα άλλα (ελα ρε μλκ τωρα, ειπαμε δεν παραδεχεσαι ποτε τιποτα, αλλα τωρα το παρακανες...), δεν βλέπω κάτι το μεμπτό. " στο να το πληρωνει αυτη που εχει κανει σημαια της το κακο κεφαλαιο, το κακο εργοδοτη, την ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ (με το iphone να πλουτιζει την γαμημενη τη Foxconn που "αυτοκτονει" τους εργαζομενους της).

για αυτο σας λεω γιαλαντζι αριστερους.

Αθεράπευτη περίπτωση.

- 19 Σεπ 2015, 18:47 #161956

Περισσότερο υποκρισία είναι, και όχι πραγματικό πρόβλημα. Το Ρόλεξ (αν είναι Ρόλεξ) είναι σαφώς πρόβλημα, αφού είναι επίδειξη πλούτου σε κάθε περίπτωση.

Ούτε καν υποκρισία. Όπως είπες κι εσύ πριν, τι διαφορά θα είχε με ένα Android?
Όσο για το Rolex, απομίμηση είναι. Το μόνο που δείχνει είναι ότι ο Σύντροφος ΓΓ είναι βλαχαδερό.

Realzeus, αν θέλεις να έχει νόημα το επιχείρημα σου ότι τα περισσότερα κινητά φτιάχνονται στην κομουνιστική Κίνα, θα ήταν ίσως χρήσιμο να συμφωνήσουμε πρώτα αν η Κίνα έφτασε σε αυτό το σημείο ως κομουνιστική χώρα, ή ακριβώς επειδή επέτρεψε στον καπιταλισμό (και μάλιστα σε πολύ πιο "στυγνή" μορφή όχι μόνο σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά, αλλά και τα Αμερικανικά standards) να λειτουργήσει.

Φίλε ΧΛ, αν με διαβάσεις λίγο προσεκτικότερα θα δεις ότι ψέγω την Κίνα για το σύστημα που εφαρμόζει. Μόνο κομμουνισμός δεν είναι αυτό!!!


@kacey: Θα μου ήταν πολύ εύκολο να σε απαξιώσω κι εγώ ανάλογα, αλλά δεν το κάνω γιατί σέβομαι την συζήτηση που κάνουμε.

- 19 Σεπ 2015, 18:55 #161959 @kacey
Ξέρω πολύ κόσμο που προτιμάει το iOS από το Android γι' αυτό και έχει iPhone. Δεν το έχουν όλοι για την μούρη. Παράδειγμα ο mjacob, είναι πανάσχετος και δεν μπορεί να χειριστεί σωστά ένα Android και έχει ένα iPhone 5S .
Σοβαρά τώρα, μην κρίνεις τόσο επιφανειακά τα πράγματα... Το πρόβλημα που μπορούμε να έχουμε με την Παπαρήγα ή τον Κουτσούμπα δεν είναι αν το κινητό τους είναι πολύ ή λιγότερο καπιταλιστικό, αλλά αν οι πρακτικές του ΚΚΕ που εκπροσωπούν είναι οι πρέπουσες.
Άρα, γνώμη μου φυσικά, πιο σημαντικό είναι το γεγονός των επιχειρήσεων Γερμανός, των ταμείων της Στάζι και της Intrakom, της Τυποεκδοτικής, και πολλών άλλων επιχειρήσεων που συμμετείχε το κόμμα. Όπως φυσικά και για την απόλυτη αδιαφάνεια των οικονομικών του, για παράδειγμα οι υποχρεωτικές συνδρομές, τα εισιτήρια των εκδηλώσεων, οι πωλήσεις του Ριζοσπάστη, κλπ κλπ. Σε αυτά λοιπόν το ΚΚΕ θα έπρεπε να είναι στον αφρό, αλλά δεν είναι. Γάμησέ το το iPhone, είναι ασημαντότητα.

- 19 Σεπ 2015, 18:59 #161962 ρε συ, οχι δεν το γαμαω το iphone. οχι γιατι ειναι iphone, αλλα γιατι με το να το αγοραζει καποιος πλουτιζει η Foxconn (οποτε με το να το αγοραζει ο κομμουνιστης και ο γγ του, μπλα μπλα μπλα

realzzeus

α) το να με λες αθεραπευτη περιπτωση, με απαξιωνει. παει, περασε αυτο το τρενο.
β) το να αποκαλεις ενδεια επιχειρηματων το οτι εχω γραψει 5 φορες πραγματα που κανουν ΚΡΑ! και εσυ να τα απορριπτεις με ενα "και τι να μας πει αυτο? τιποτα", απαξιωνει τη κουβεντα.
γ) δεν απαξιωνω εσενα. απαξιωνω τις θεωριες που υποστηριζεις, γιατι θεωρω οτι (αυτες) ειναι γτπ*. αν τις ειχες γραψει εσυ, τοτε θα υπηρχε θεμα.

*πραγμα που λεει ολος ο κοσμος. θα μου πειτε επιτελους ποιο ελευθερο κρατος σημερα επιλεγει να ειναι κομμουνιστικο? ή μαλλον, ποιος ελευθερος λαος επιλεγει να εχει κομμουνισμο? Να το πω πιο απλα: τι στον πεοντα πρεπει να συμβει για να ξεκολλησετε απο αυτο το 5% που παιρνετε παντα? ελευθερες εκλογες εχουμε, γιατι δεν σας ψηφιζει ο κοσμος ειδικα τωρα που εχει φτωχοποιηθει ακομα περισσοτερο κλπ κλπ?

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 19 Σεπ 2015, 19:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Σεπ 2015, 19:02 #161964 Θα συμφωνησω με kacey σε αυτην την περιπτωση. Δεν μπορεις να δηλωνεις οτι πολεμας το καπιταλιστικο συστημα και ταυτοχρονα να γευεσαι τους καρπους του.
Αν θες να γευτεις ομως την μαγεια των προιοντων του καπιταλιστικου συστηματςος (πες με καταναλωτικα αγαθα) θα πρεπει ν' αλλαξεις τη ρητορικη σου και να πεις παλευω για τα δικαιωματα του εργαζομενου, για κοινωνικο κρατος, για ισοτητα και ενα σωρο αλλα πραγματα που επιθυμουμε οι νορμαλ ανθρωποι.

- 19 Σεπ 2015, 19:02 #161965

- 19 Σεπ 2015, 19:12 #161971 @realzeus
οταν παλαιοτερα σου ελεγα οτι τα παντα τριγυρω μας ειναι αποτελεσμα καποιου που τα εφτιαξε επειδη ηθελε να βγαλει λεφτα και οτι χωρις αυτο το κινητρο δεν θα ειχαμε προοδο, μου ελεγες οτι λεω μαλακιες. Σημερα ερχεσαι και μου λες οτι ολα τα κινητα τα φτιαχνει η Foxconn στη νεοκαπιταλιστικη Κινα οποτε δεν υπαρχει επιλογη* για τη Παπαρηγα. Αλλα συνεχιζεις να θεωρεις οτι το πρωτο παραπανω "ειναι μαλακιες" και δεν βλεπεις οτι δεν θα μπορουσε να γινει αλλιως.

*που υπαρχει, απαντηθηκε και αυτο.

Θα συμφωνησω με kacey σε αυτην την περιπτωση. Δεν μπορεις να δηλωνεις οτι πολεμας το καπιταλιστικο συστημα και ταυτοχρονα να γευεσαι τους καρπους του.

βρε γαμα τους "καρπους του καπιταλισμου" γενικα. Τα παραδειγματα μου ειναι πολυ συγκεκριμενα και εχω εξηγησει γιατι τα λεω ΑΥΤΑ και που ειναι το προβλημα.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 19 Σεπ 2015, 19:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Σεπ 2015, 19:16 #161973

@kacey
Παράδειγμα ο mjacob, είναι πανάσχετος και δεν μπορεί να χειριστεί σωστά ένα Android και έχει ένα iPhone 5S .

Ο mjacob έχει αλωθεί απο τον καπιταλισμό. Πάει στα μούρικας και του τρωνε την υπεραξία, έχει iphonz.

Σπαράζει η καρδιά μου. Να το πάμε το παιδί σε καμιά κλινικη αποτοξίνωσης στη Βόρεια Κορέα. Μακριά απο τις σειρήνες του καπιταλισμού.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.