[NickTG]

- 05 Οκτ 2021, 20:30 #729830

Πειτε μου κατι να με ηρεμησετε ρε παιδες

Ηρέμησε. Δεν είναι τίποτα. Δεν το δικαιολογώ αλλά δεν αξίζει να ασχοληθείς.

Διαφωνώ.
Ξεκάθαρα αξίζει να ασχοληθείς για το παιδί σου. Ειδικά όταν απέναντι του έχει έναν ενήλικα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 05 Οκτ 2021, 21:09 #729831

Το μειωμένο ωράριο λόγω παιδιού υπάρχει δεκαετίες τώρα. Πως δεν υπάρχει επίσημα. 2 ώρες τα πρώτα 2 χρόνια και 1 τα επόμενα 2. Οι περισσότεροι παίρνουν μαζεμένο το 8μηνο που είναι αυτές οι ώρες όλες μαζί, αλλά πάντα υπάρχει και η δυνατότητα του μειωμένου ωραρίου.

Παράδειγμα αξιολόγησης σε ΑΕΙ. Μαλώνει καθηγητής με φοιτήτρια γιατί της άνοιξε κατά λάθος η κάμερα στο μάθημα με Zoom και φαινόταν να περπατάει στην Τσιμισκή, να μπαίνει σε μαγαζιά κλπ. Την ώρα του υποχρεωτικού μαθήματος. Μπαίνουν 2 φοιτητές και βάζουν κακούς βαθμούς. Ο ένας σε όλα 0. Μάλιστα ένα από τα πεδία είναι η συνέπεια.
- Μα συνέπεια 0 σημαίνει ότι δεν έκανα ούτε ένα μάθημα. Αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα. Θέλω να μου γίνει ΕΔΕ να δούμε αν τα έκανα τα μαθήματα και να αποκαλυφθεί ποιος πάει να μου καταστρέψει την καριέρα.
- Όχι η αξιολόγηση είναι ανώνυμη

Αυτά. Φάτε αριστεία χάπατα.

Για τον αναπληρωτή εκπαιδευτικό το μειωμένο ωράριο είναι από 24 διδακτικές ώρες σε 22 την εβδομάδα. Πουθενά δεν αναφέρει ότι αυτές οι ώρες είναι συνεχόμενες και πουθενά δεν αναφέρει τι συμβαίνει με το εργασιακό ωράριο.

Ε την γυναίκα μου την έβαζαν να κάνει 22 ώρες τη βδομάδα με κενα ενδιάμεσα οπότε δεν έφευγε ποτέ νωρίτερα. Υποτίθεται ότι το μειωμένο ωράριο υπάρχει για να είσαι πιο πολύ κοντά στο μικρό σου παιδί.

Όσο και να το ψάξαμε η απάντηση ήταν ότι είναι θέμα διευθυντή τι θα κανει.

< >

- 06 Οκτ 2021, 10:07 #729875

Προφανως. Αλλά έχεις την ευχέρεια να μην πας το παιδί σου εκεί, κάτι που ΔΕΝ μπορείς να κάνεις με το δημόσιο σχολείο.

Από τη στιγμή που δεν μπορείς να επιλέξεις διαφορετικό δημόσιο σχολείο για το παιδί σου, είναι ακόμα πιο σημαντικό οι εκπαιδευτικοί να αξιολογούνται, τόσο από το κράτος, όσο και από γονείς και μαθητές.

Όλα αυτά λοιπόν είναι ωραία στη θεωρία (και συμφωνώ), αλλά, όπως είπα, θα πρέπει να δούμε και τον στόχο της αξιολόγησης. Στην προκειμένη περίπτωση:

Κοντολογίς, η «απόδοση» των μαθητών και τα «μαθησιακά αποτελέσματα» (π.χ. βαθμολογίες, τεστ, συμμετοχή σε εργασίες και προγράμματα, αποτελέσματα εξετάσεων, ροή αποφοιτούντων) θα αποτελέσουν κριτήρια της αξιολόγησης της σχολικής μονάδας (και θα επηρεάσει την κρατική χρηματοδότησή της στη λογική κόστος - όφελος) και των εκπαιδευτικών.

Εδώ λοιπόν είναι το ζουμί. Ο στόχος είναι ο περιορισμός του κόστους (όχι η βελτίωση του σχολείου) και οι περικοπές θα γίνουν στα σχολεία που δεν τα πάνε καλά. Έτσι λοιπόν, παγιώνονται οι κοινωνικές ανισότητες και καταδικάζονται δια παντώς παιδιά που είχαν την ατυχία να γεννηθούν σε γειτονιές με "κακά" σχολεία (που ο χαρακτηρισμός μπορεί να προέκυψε πολύ πριν γεννηθεί το παιδί). Τα παιδιά αυτά θα έχουν δια παντώς ένα υποχρηματοδοτούμενο και υποβαθμισμένο σχολείο. Αντιθέτως, η σωστή αξιολόγηση του δημόσιου σχολείου θα πρέπει να έχει τον αντίθετο στόχο. Να εντοπίζει που υπάρχουν τα προβλήματα και με σωστές δράσεις (χρηματοδότηση, κατάρτιση, κτλ) να γίνεται προσπάθεια να ΑΝΕΒΕΙ το επίπεδο των κακών σχολείων και όχι αυτά να τιμωρούνται. Γι' αυτό λοιπόν αυτή η αξιολόγηση είναι εγκληματική. Και όχι γιατί ένας δάσκαλος (ή οποιοσδήποτε εργαζόμενος) δεν πρέπει να αξιολογείται.


Τώρα, αν πιστεύει κάποιος ότι καλώς ένα σχολείο που δεν τα πήγε καλά στην αξιολόγηση χάνει χρηματοδότηση (καταδικάζοντάς το μονίμως να τα πάει χάλια και να βγάζει παιδιά χωρίς πολλές ελπίδες να τα πάνε καλά), είναι άλλο θέμα, αλλά με υποστηρικτές του κοινωνικού Δαρβινισμού δεν μπορώ να κάνω κουβέντα (και ελπίζω πως δεν κάνω και πως δεν έχουμε πολλούς εδώ).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Οκτ 2021, 10:17 #729878 Η εξίσωση είναι κάπως έτσι

Επίπεδο δασκάλων + επίπεδο γονέων = επίπεδο σχολείου.

Αν υπάρχουν δάσκαλοι και γονείς με διάθεση να ασχοληθούν με τα παιδιά τότε και αυτά θα μορφωθούν.

Φυσικά μπορεί και μόνο ο δάσκαλος να κάνει την διαφορά αλλά συνήθως αυτές είναι οι εξαιρέσεις.

Όσο περισσότερα παιδιά από προβληματικες οικογένειες ή με γονείς που δεν θέλουν-δεν γνωρίζουν να ασχοληθούν με την μόρφωση των παιδιών τους τόσο δυσκολότερο για τον δάσκαλο να κάνει την δουλειά του και να μην παραιτηθεί της προσπάθειας στο τέλος και το αντίστροφο.

Οπότε τα αίτια είναι βαθύτερα και δεν είναι καθαρά θέμα χρηματοδότησης του σχολείου.

< >

- 06 Οκτ 2021, 10:28 #729882

Οπότε τα αίτια είναι βαθύτερα και δεν είναι καθαρά θέμα χρηματοδότησης του σχολείου.

< >

Προφανώς και τα αίτια είναι βαθύτερα. Ωστόσο, το δημοτικό Δενδροποτάμου Θεσσαλονίκης, αν χάσει και κομμάτι της χρηματοδότησης που έχει, τί πιστεύεις ότι θα γίνει;; Με κάποιον μαγικό τρόπο θα σκάσει μύτη η δασκάλα - θαύμα και θα μαζέψει τα παιδιά από τους δρόμους;;

Μείωση χρηματοδότησης (και γενικά πόρων) σε προβληματικά σχολεία, το μόνο που θα καταφέρει είναι να κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα και φαντάζομαι πως συμφωνούμε σε αυτό...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Οκτ 2021, 10:28 #729883 η εντύπωση που έχουν οι γονείς για το σχολείο θα κάνει τη διαφορά. εάν έχουν κουπόνι και πάνε τα παιδιά σε όποιο σχολείο θέλουν ( δημόσιο) τότε θα φανεί ποιο σχολείο κάνει καλή η καλή δουλειά. εκτός αυτού εάν ένα σχολείο μια χρονιά αξιολογηθεί με κακο βαθμό, οι διδάσκοντες εάν μαζευτούν και καταλάβουν το γιατί, λάβουν αποφάσεις ανάλογες, εύκολα την άλλη χρονιά θα φανεί η διαφορά οπότε μια κακή αξιολόγηση δεν καταδικαζει ένα σχολείο για πάντα όπως λέει ο markvag. αλλά οι καθηγητές θα πρέπει να το θέλουν!!!!

< Note >

- 06 Οκτ 2021, 10:31 #729885

η εντύπωση που έχουν οι γονείς για το σχολείο θα κάνει τη διαφορά. εάν έχουν κουπόνι και πάνε τα παιδιά σε όποιο σχολείο θέλουν ( δημόσιο) τότε θα φανεί ποιο σχολείο κάνει καλή η καλή δουλειά. εκτός αυτού εάν ένα σχολείο μια χρονιά αξιολογηθεί με κακο βαθμό, οι διδάσκοντες εάν μαζευτούν και καταλάβουν το γιατί, λάβουν αποφάσεις ανάλογες, εύκολα την άλλη χρονιά θα φανεί η διαφορά οπότε μια κακή αξιολόγηση δεν καταδικαζει ένα σχολείο για πάντα όπως λέει ο markvag. αλλά οι καθηγητές θα πρέπει να το θέλουν!!!!

< Note >

Ναι μωρέ... Αν εγώ στη δουλειά δεν έχω λεφτά να πάρω τηλέφωνο, υπολογιστή, κτλ, αν το θέλω θα είμαι ο καλύτερος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Οκτ 2021, 10:36 #729886 αλήθεια τώρα?? καθηγητές δάσκαλοι χωρίς κινητό η ταμπλέτα??
ξαναψαξτο λίγο.

< Note >

[PaNick67]

- 06 Οκτ 2021, 11:11 #729889

Προφανως. Αλλά έχεις την ευχέρεια να μην πας το παιδί σου εκεί, κάτι που ΔΕΝ μπορείς να κάνεις με το δημόσιο σχολείο.

Από τη στιγμή που δεν μπορείς να επιλέξεις διαφορετικό δημόσιο σχολείο για το παιδί σου, είναι ακόμα πιο σημαντικό οι εκπαιδευτικοί να αξιολογούνται, τόσο από το κράτος, όσο και από γονείς και μαθητές.

Όλα αυτά λοιπόν είναι ωραία στη θεωρία (και συμφωνώ), αλλά, όπως είπα, θα πρέπει να δούμε και τον στόχο της αξιολόγησης. Στην προκειμένη περίπτωση:

Κοντολογίς, η «απόδοση» των μαθητών και τα «μαθησιακά αποτελέσματα» (π.χ. βαθμολογίες, τεστ, συμμετοχή σε εργασίες και προγράμματα, αποτελέσματα εξετάσεων, ροή αποφοιτούντων) θα αποτελέσουν κριτήρια της αξιολόγησης της σχολικής μονάδας (και θα επηρεάσει την κρατική χρηματοδότησή της στη λογική κόστος - όφελος) και των εκπαιδευτικών.

Εδώ λοιπόν είναι το ζουμί. Ο στόχος είναι ο περιορισμός του κόστους (όχι η βελτίωση του σχολείου) και οι περικοπές θα γίνουν στα σχολεία που δεν τα πάνε καλά. Έτσι λοιπόν, παγιώνονται οι κοινωνικές ανισότητες και καταδικάζονται δια παντώς παιδιά που είχαν την ατυχία να γεννηθούν σε γειτονιές με "κακά" σχολεία (που ο χαρακτηρισμός μπορεί να προέκυψε πολύ πριν γεννηθεί το παιδί). Τα παιδιά αυτά θα έχουν δια παντώς ένα υποχρηματοδοτούμενο και υποβαθμισμένο σχολείο. Αντιθέτως, η σωστή αξιολόγηση του δημόσιου σχολείου θα πρέπει να έχει τον αντίθετο στόχο. Να εντοπίζει που υπάρχουν τα προβλήματα και με σωστές δράσεις (χρηματοδότηση, κατάρτιση, κτλ) να γίνεται προσπάθεια να ΑΝΕΒΕΙ το επίπεδο των κακών σχολείων και όχι αυτά να τιμωρούνται. Γι' αυτό λοιπόν αυτή η αξιολόγηση είναι εγκληματική. Και όχι γιατί ένας δάσκαλος (ή οποιοσδήποτε εργαζόμενος) δεν πρέπει να αξιολογείται.


Τώρα, αν πιστεύει κάποιος ότι καλώς ένα σχολείο που δεν τα πήγε καλά στην αξιολόγηση χάνει χρηματοδότηση (καταδικάζοντάς το μονίμως να τα πάει χάλια και να βγάζει παιδιά χωρίς πολλές ελπίδες να τα πάνε καλά), είναι άλλο θέμα, αλλά με υποστηρικτές του κοινωνικού Δαρβινισμού δεν μπορώ να κάνω κουβέντα (και ελπίζω πως δεν κάνω και πως δεν έχουμε πολλούς εδώ).

Ενα βιντεο απο μια κυρια που εφτιαξε το συστημα αυτο στην Αμερικη επι Μπους και τελικα παραδεχεται οτι ηταν λαθος.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Οκτ 2021, 12:39 #729900

Οπότε τα αίτια είναι βαθύτερα και δεν είναι καθαρά θέμα χρηματοδότησης του σχολείου.

< >

Προφανώς και τα αίτια είναι βαθύτερα. Ωστόσο, το δημοτικό Δενδροποτάμου Θεσσαλονίκης, αν χάσει και κομμάτι της χρηματοδότησης που έχει, τί πιστεύεις ότι θα γίνει;; Με κάποιον μαγικό τρόπο θα σκάσει μύτη η δασκάλα - θαύμα και θα μαζέψει τα παιδιά από τους δρόμους;;

Μείωση χρηματοδότησης (και γενικά πόρων) σε προβληματικά σχολεία, το μόνο που θα καταφέρει είναι να κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα και φαντάζομαι πως συμφωνούμε σε αυτό...

Βλέπεις πάντως πως δεν συμφωνούν όλοι μαζί σου, κάτι που δεν μου κάνει εντύπωση.

- 06 Οκτ 2021, 13:17 #729901

Προφανως. Αλλά έχεις την ευχέρεια να μην πας το παιδί σου εκεί, κάτι που ΔΕΝ μπορείς να κάνεις με το δημόσιο σχολείο.

Από τη στιγμή που δεν μπορείς να επιλέξεις διαφορετικό δημόσιο σχολείο για το παιδί σου, είναι ακόμα πιο σημαντικό οι εκπαιδευτικοί να αξιολογούνται, τόσο από το κράτος, όσο και από γονείς και μαθητές.

Όλα αυτά λοιπόν είναι ωραία στη θεωρία (και συμφωνώ), αλλά, όπως είπα, θα πρέπει να δούμε και τον στόχο της αξιολόγησης. Στην προκειμένη περίπτωση:

Κοντολογίς, η «απόδοση» των μαθητών και τα «μαθησιακά αποτελέσματα» (π.χ. βαθμολογίες, τεστ, συμμετοχή σε εργασίες και προγράμματα, αποτελέσματα εξετάσεων, ροή αποφοιτούντων) θα αποτελέσουν κριτήρια της αξιολόγησης της σχολικής μονάδας (και θα επηρεάσει την κρατική χρηματοδότησή της στη λογική κόστος - όφελος) και των εκπαιδευτικών.

Εδώ λοιπόν είναι το ζουμί.

Το ότι από την αξιολόγηση θα επηρεαστεί η κρατική χρηματοδότηση από που προκύπτει; Το αναφέρει συγκεκριμένα ο Νόμος ή απλά επειδή το λέει ο Κάτσικας;

Θέλω να πιστεύω ότι είναι απλή συνωνυμία με τον παρακάτω
https://www.efsyn.gr/authors/hristos-katsikas

- 06 Οκτ 2021, 13:42 #729903

Οπότε τα αίτια είναι βαθύτερα και δεν είναι καθαρά θέμα χρηματοδότησης του σχολείου.

< >

Προφανώς και τα αίτια είναι βαθύτερα. Ωστόσο, το δημοτικό Δενδροποτάμου Θεσσαλονίκης, αν χάσει και κομμάτι της χρηματοδότησης που έχει, τί πιστεύεις ότι θα γίνει;; Με κάποιον μαγικό τρόπο θα σκάσει μύτη η δασκάλα - θαύμα και θα μαζέψει τα παιδιά από τους δρόμους;;

Μείωση χρηματοδότησης (και γενικά πόρων) σε προβληματικά σχολεία, το μόνο που θα καταφέρει είναι να κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα και φαντάζομαι πως συμφωνούμε σε αυτό...

Στον Δενδροποταμο πληρώνουν τους μαθητές για να πηγαίνουν σχολείο;
Η μήπως έχουν τίποτα διαδραστικους πίνακες τελευταίας τεχνολογίας που δεν έχουν τα υπόλοιπα σχολεία;

Η χρηματοδότηση των σχολείων φαντάζομαι είναι συγκεκριμένη και αφορά συντήρηση, αντικατάσταση ή ανανέωση εξοπλισμού κλπ
Φυσικά και η μείωση της θα πλήξει το σχολείο αλλά από την στιγμή που υπάρχουν ακόμα σχολεία σε λυομενα στην Ελλάδα είναι αστείο να συζητάμε για χρηματοδότηση.

< >

- 06 Οκτ 2021, 14:06 #729905 Η "αξιολόγηση" των ΔΥ εκπαιδευτικών είναι ένα πολύχρωμο πυροτέχνημα, που πετάει ο ένας Κούλης στον άλλο, μέχρι να γίνουν κάθε φορά οι εκλογές και να μην συμβεί τελικά τίποτα .

Κατά τα λοιπά, ο μεγάλος (Α' Λυκείου) δεν έχει κάνει ακόμα Φυσική και η μικρή (Β' Γυμνασίου) Μαθηματικά, γιατί "δεν έχουν ακόμα καθηγητή".
Επίσης, υπάρχει καθηγήτρια, που πάει και "κάνει rapid" και απουσιάζει ΟΛΗ την ημέρα, χωρίς να ιδρώνει το αυτί κανενός και με τον μισθό να "πέφτει" στην ώρα του ...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 06 Οκτ 2021, 15:18 #729922

αλήθεια τώρα?? καθηγητές δάσκαλοι χωρίς κινητό η ταμπλέτα??
ξαναψαξτο λίγο.

< Note >

Εδώ μιλάμε πως ΣΗΜΕΡΑ δεν υπάρχουν φωτοτυπίες σε πολλά σχολεία, αλλού δυσκολεύονται να πάρουν πετρέλαιο να ζεσταίνονται το χειμώνα, για τι tablets μιλάμε τώρα;;;

Σκέψου να τους κόβουν και κονδύλια γιατί το σχολείο δεν πήρε καλή βαθμολογία στην αξιολόγηση...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Οκτ 2021, 15:38 #729928 Αυτό ότι θα κόβονται κονδύλια προκύπτει από κάπου;