Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#536944
Serf έγραψε:Ακόμα και μηδενική ευθύνη να έχουν για τον θάνατό του, προχώρησαν σε ξυλοδαρμό ανυπεράσπιστου εγκληματία (το βάζω για να καλύψω τους πάντες). Ανθρώπου που αδυνατεί να σταθεί όρθιος στα πόδια του και που τελικά δεν έχει μέχρι εκείνη τη στιγμή απειλήσει άμεσα πραγματικά κανέναν! Μόνο σε φθορές περιουσίας έχει προβεί!

Τι πάει να πει ανυπεράσπιστος εγκληματίας; :dizzy:

Αν είχες κατάστημα και έβλεπες τον ληστή μέσα εγκλωβισμένο να προσπαθεί να διαφύγει, χωρίς να έχει έρθει ακόμη η αστυνομία, δεν θα προσπαθούσες να τον ακινητοποιήσεις, αν θεωρούσες ότι μπορείς;

Αναφέρεσαι σε ξυλοδαρμό. Ποια μέθοδο θα εφάρμοζε ο μέσος άνθρωπος που δεν γνωρίζει πολεμικές τέχνες, για να ακινητοποιήσει έναν εγκληματία; Πως θα τον σταματούσες εσύ;

Πιστεύει κανείς ότι ο ιδιοκτήτης (στην ηλικία που είναι μάλιστα) και όποιοι άλλοι συμμετείχαν στον ξυλοδαρμό, είχαν σκοπό να τον σκοτώσουν; Περίμεναν ότι θα πέθαινε; Αν τελικά έφταιγε αυτό και όχι κάποιο γυαλί.

Πως θεωρείς ότι είναι ακίνδυνος, την στιγμή που στο βίντεο φαίνεται να είναι στην κατάσταση που είναι, να έχει περάσει μέσα από τις τζαμαρίες, να έχει χάσει αίμα, να έχει φάει τις κλωτσιές και παρόλα αυτά να παίρνει στα χέρια του ένα κομμάτι γυαλί και να χρειάζεται να πέσουν 4-5 αστυνομικοί από πάνω του για να το ακινητοποιήσουν. Αυτόν λοιπόν τον άνθρωπό εσύ τον θεωρείς ακίνδυνο και ότι θα μπορούσες με έναν δικό σου τρόπο να τον ακινητοποιήσεις για να τον παραδώσεις στην αστυνομία...

Σε αντίστοιχη περίπτωση ναρκομανούς που είχε συλλάβει η αστυνομία για κλοπή πορτοφολιού, ο δράστης σε κατάσταση αμόκ πήρε το όπλο του αστυνομικού, διέφυγε και κατά την καταδίωξη σκότωσε έναν οδηγό λεωφορείου του ΟΑΣΘ στην Σίνδο Θεσσαλονίκης. Παρόλα αυτά, εσύ μπορείς να θεωρείς ότι ένας άνθρωπος σε τέτοια κατάσταση είναι ακίνδυνος...

Το θέμα είναι πως αν κατά την έξοδο του, είχε πάρει ένα κομμάτι γυαλί ή το μαχαίρι που λένε ότι είχε και το είχε καρφώσει στον λαιμό του ιδιοκτήτη, θα το θεωρούσαμε φυσιολογικό και δεν θα γινόταν τόσος χαμός στα κανάλια και στα social media.
Τελευταία επεξεργασία από axel12p και 23 Σεπ 2018, 01:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By drdino
#536945 Κλωτσιές στο κεφάλι δεν περνάνε με παναντολ, δεν χρειάζεται να είναι κανείς γιατρός για να το ξέρει αυτό.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#536947
axel12p έγραψε:
Serf έγραψε:Ακόμα και μηδενική ευθύνη να έχουν για τον θάνατό του, προχώρησαν σε ξυλοδαρμό ανυπεράσπιστου εγκληματία (το βάζω για να καλύψω τους πάντες). Ανθρώπου που αδυνατεί να σταθεί όρθιος στα πόδια του και που τελικά δεν έχει μέχρι εκείνη τη στιγμή απειλήσει άμεσα πραγματικά κανέναν! Μόνο σε φθορές περιουσίας έχει προβεί!

Τι πάει να πει ανυπεράσπιστος εγκληματίας; :dizzy:

Αν είχες κατάστημα και έβλεπες τον ληστή μέσα εγκλωβισμένο να προσπαθεί να διαφύγει, χωρίς να έχει έρθει ακόμη η αστυνομία, δεν θα προσπαθούσες να τον ακινητοποιήσεις, αν θεωρούσες ότι μπορείς;

Αναφέρεσαι σε ξυλοδαρμό. Ποια μέθοδο θα εφάρμοζε ο μέσος άνθρωπος που δεν γνωρίζει πολεμικές τέχνες, για να ακινητοποιήσει έναν εγκληματία; Πως θα τον σταματούσες εσύ;


Μα ήταν ακινητοποιημένος/εγκλωβισμένος μέσα στο κατάστημα!!!! Οι έξω του άνοιξαν δίοδο διαφυγής με τις αρχικές κλωτσιές τους! Επίσης, ο νόμος ακόμα και στην αυτοάμυνα (που δεν είναι η περίπτωσή μας) προβλέπει άσκηση βίας ανάλογη της εισερχόμενης βίας και του κινδύνου. Η αναλογικότητα με αυτά που έχουμε δει έχει πάει περίπατο από τα αποδυτήρια. Ο νεκρός δεν πρόλαβε να πει κιχ μέχρι να τον αφήσουν ξερό.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#536949 το βιντεο το έχει φουλ καθαρό ο σκαι ξαναδείτε το..

τη κάτω βιτρίνα την ανοίγει με το κεφάλι του ο ίδιος

επίσης ζούσε ενώ τον συνέλαβαν και δέχτηκε πρώτες βοήθειες και έφαγε και γκλοπιά αφού έπιασε ένα γυαλί και πήγε να ξεφύγει

φυσικά και μπορεί να πέθανε από τα κλωτσίδια, αλλά μέχρι να υπάρξει νεκροψία ας μην κάνουμε υποθέσεις.


http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=311589

https://www.youtube.com/watch?v=ZtGdZTQQu2w

πάντως για ακόμα μια φορά βγάζει ο καθένας συμπεράσματα ανάλογα με τις πολιτικές του θέσεις και δεν περιμένει να μάθει την αλήθεια

και μπόνους..

https://www.newsone.gr/ellada/poria-sti ... ostopoulo/
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#536954 Και γαμω το prλικι πάντως!
Το γυρνάμε σε ρατσιστική βία και αντε γειά...
Ο παραλογισμός στο μεγαλείο του!
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#536983 ]
trident1971 έγραψε:Για τους υπολοιπους:
Εστω ερχεται τυπος, τσιμπαει τη γυναικα/μανα/παιδι σας σας απο τα μαλλια ή οποιο βολικο μερος του σωματος, και απειλει να σκοτωσει ή να προξενησει ζημια.
Εχετε επιλογες
α) να την κανετε τρεχοντας, με αποτελεσμα αβεβαιο για τη ζωη τους ή τη σωματικη η/και ψυχικη τους ακεραιοτητα, β) να του σπασετε στο κεφαλι οτιδηποτε προχειρο, με αβεβαιο αποτελεσμα για τη δικη του ζωη και αρτιμελεια ή/και δυνατοτητα κανονικης μασησης τροφων στο διηνεκες.

Τι κανετε? Σας ακουω... :hmmm:


Υπάρχει η επιλογή του να του δώσεις αυτό που θέλει και να φύγει.

Γιατί κανένα από τα άλλα δύο σενάρια δεν πιθανολογει την ασφάλεια του οικογενειακού προσώπου.

Ειδικά το Β το βλέπεις μόνο στο σινεμά. Να προλάβει το μαδερι που θα βρώ ; κάπου να τον χτυπήσει πριν το μαχαίρι που κρατά 5 εκατοστά μακριά από το πρόσωπο του ανθρώπου μου τον σφάξει.


Ο τύπος στο βίντεο δεν είναι ο Τζον Ράμπο με μαχαίρι, είναι ένα πρεζόνι της μισής κλωτσιας.

Αυτό που δέχεται είναι τρομερά δυσανάλογο με την απειλή που αποτελεί.

Από το Mi A1.
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#536984 Εντωμεταξύ διαβάζω ότι ανακύπτουν πολλά ερωτηματικά για το εάν στέκει η απόπειρα κλοπής.
Υπάρχουν ψίθυροι ότι μπήκε εντελώς αποπροσανατολισμένος μέσα και όχι αποσκοπώντας σε εγκληματική ενέργεια.

:(
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#536986 Η αποψη μου:
1) Εαν αποδειχθει οτι ο θανατος προηλθε απο τα χτυπηματα ή απο ανακοπη λογω των χτυπηματων και της καταστασης που βρισκοταν ειναι δολοφονια ΕΝ ΨΥΧΡΩ απο τον ιδιοκτητη και οχι βρισκομενος σε αμυνα κλπ. Ας βρουν οι χασοδικες αλλο ελαφρυντικο - εν βρασμο ψυχης ξερω γω.
Σε καθε περιπτωση ο δολοφονος στιγματιστηκε, μαλλον θα πρεπει να ξεκουμπιστει αυτος και το μαγαζι του απο κει γιατι δε θα εχει καλα ξεμπερδεματα.
Ας ειναι κι αυτο ενα παραδειγμα στους υπολοιπους δειλους παλικαραδες που εκ του ασφαλους λιντσαρουν και δηθεν παιρνουν την κατασταση στα χερια τους σε αναλογες περιπτωσεις. .
2) Μπραβο στους Διας που κανουν με επαγγελματισμο τη δουλεια τους και μπραβο στις αρχες που διεταξαν τη συλληψη του δραστη. Και ξερετε κατι τετοιοι παιρνουν καλα μεσα στις φυλακες :whistlink:
3)Προκειται προφανως για εναν αρρωστο ναρκομανη που υπο την επηρεια ουσιων προσπαθησε βλακωδως να ληστεψει και σε καμμια περιπτωση για εναν αγωνιστη κλπ οπως πανε να τον παρουσιασουν ενθεν και κειθεν, οι μεν εντεχνως για να απαξιωσουν και να ξεφτιλισουν την ιδιοτητα του αγωνιστη, οι δε βλακωδως για να δωσουν κυρος και ιδεολογικες προεκτασεις στην πραξη του αδικοχαμενου.
Για να το πω αλλιως ενα απελπισμενο, τελειωμενο πρεζακι ητανε το παλικαρι και καθε αλλη του ιδιοτητα (ακτιβιστης κλπ) δεν εχει καμμια σχεση ουτε με το συμβαν ουτε πολυ περισσοτερο με την ιδιοτητα αυτη καθε αυτη.
Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 23 Σεπ 2018, 11:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By g8777
#536987
Προκειται προφανως για εναν αρρωστο ναρκομανη που υπο την επηρεια ουσιων προσπαθησε βλακωδως να ληστεψει και σε καμμια περιπτωση για εναν αγωνιστη κλπ οπως πανε να τον παρουσιασουν ενθεν και κειθεν, οι μεν εντεχνως για να απαξιωσουν και να ξευτιλισουν την ιδιοτητα του αγωνιστη, οι δε βλακωδως για να δωσουν κυρος και ιδειλογικες προεκτασεις στην πραξη του αδικοχαμενου.
Για να το πω αλλιως ενα απελπισμενο, τελειωμενο πρεζακι ητανε το παλικαρι και καθε αλλη του ιδιοτητα δεν εχει καμμια σχεση ουτε με το συμβαν ουτε πολυ περισσοτερο με την ιδιοτητα αυτη καθε αυτη.


Το ζουμι. :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#536992 @diplomat: suuuure...

@junior: Η δολοφονία εν ψυχρώ δεν έχει καμία σχέση με τη περίπτωση...
Το 3 που έγραψες είναι ολοσωστο! Απλά βρήκαν ευκαιρία μερικοί, όπως πάντα...
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#536994
g8777 έγραψε:
Προκειται προφανως για εναν αρρωστο ναρκομανη που υπο την επηρεια ουσιων προσπαθησε βλακωδως να ληστεψει και σε καμμια περιπτωση για εναν αγωνιστη κλπ οπως πανε να τον παρουσιασουν ενθεν και κειθεν, οι μεν εντεχνως για να απαξιωσουν και να ξευτιλισουν την ιδιοτητα του αγωνιστη, οι δε βλακωδως για να δωσουν κυρος και ιδειλογικες προεκτασεις στην πραξη του αδικοχαμενου.
Για να το πω αλλιως ενα απελπισμενο, τελειωμενο πρεζακι ητανε το παλικαρι και καθε αλλη του ιδιοτητα δεν εχει καμμια σχεση ουτε με το συμβαν ουτε πολυ περισσοτερο με την ιδιοτητα αυτη καθε αυτη.


Το ζουμι. :s_howdy


G μη δινεις σημασια. Με εχουνε σε καταστολη απο το πρωι λογω του ντερμπι και γραφω μαλακιες. :s_roses

MIXOStsi έγραψε:@diplomat: suuuure...

@junior: Η δολοφονία εν ψυχρώ δεν έχει καμία σχέση με τη περίπτωση...
Το 3 που έγραψες είναι ολοσωστο! Απλά βρήκαν ευκαιρία μερικοί, όπως πάντα...

Γιατι δεν εχει καμμια σχεση? Τι ειναι η δολοφονια εν ψυχρω? Γι'αυτο πρεπει να κατηγορηθει για μενα. Απειλειται η ζωη του? Οχι. Τον ειδε ξαφνικα και τα εχασε? Οχι. Ητανε σε αμυνα? Οχι. Πειραξε κανεναν οικειο του? Οχι Απειλει καποιον αλλον? Οχι
Τωρα οι χασοδικες ας προσπαθησουν να αποδειξουν οτι οταν σου σπαει καποιος το μαγαζι εισαι σε βρασμο ψυχης τοσο μεγαλο που εισαι ικανος να σκοτωσεις. :thumbsdown:
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#536998 Το πιο πιθανό είναι η φάση να ήταν του στυλ "φιλαράκι έχεις κάνα ευρώ" και το πολύ - πολύ να σκόπευε να βουτήξει κάνα ρολόι όταν δεν θα τον έβλεπε ο άλλος και να την κοπανησει (με μικρές πιθανότητες επιτυχίας δεδομένης της κατάστασής του).
Εγκλωβιστηκε καθώς ο άλλος απουσίαζε και τρόμαξε, ήταν και αλοιφή, άρπαξε τον πυροσβεστήρα. Πολύ αμφιβάλλω αν είχε μαχαίρι κι ακόμα περισσότερο αν σκόπευε να το χρησιμοποιήσει.
Του την έπεσαν οι παλικαραδες της οκκας - και καλά ο ιδιοκτήτης, οι άλλοι;
Εδώ και σε πρωκτοθεμα κλπ βόθρους μαθαίνουμε ότι αυτό τιμωρείται με θάνατο.

Έτσι, να γνωριζόμαστε.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#536999 Για θανατηφόρα σωματική βλάβη μιλάνε όχι για δολοφονία, είναι διαφορετικά πράγματα
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#537000 Κατσε να δουμε. Γιατι θανατηφορα σωματικη βλαβη ειναι σου ριχνω ενα μπουκετο πεφτεις στην κοχη του πεζοδρομιου με το σβερκο και μενεις κατω.
Σε κλωτσαω στη μαπα με τη σκαρια και σε αλλα σημεια για αρκετη ωρα ενω εισαι στο εδαφος δεν το κοβω και για πολυ θανατηφορα σωματικη βλαβη.
Μαλλον θελω να σε καθαρισω επι τοπου το κοβω. :hmmm:
Δικηγορος βεβαια δεν ειμαι.