Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#257632 Την ίδια ώρα σε μια όχι και τόσο κρύα γωνιά της πόλης...

http://www.parapolitika.gr/article/3602 ... nizoyn-kai

«Προσπαθήσαμε το ποσό του 23% στον ΦΠΑ να μοιραστεί σε διάφορα είδη. Επειδή δύσκολα συμβαίνει και να πίνεις πολύ και να καπνίζεις πολύ και να πηγαίνεις να πίνεις πολλούς καφέδες, δηλ. πρέπει να συμπίπτουν πάρα πολλά πράγματα για να επιβαρυνθεί σοβαρά ένα νοικοκυριό, και γι' αυτό μοιράστηκε»


Εικόνα

:s_roses
Άβαταρ μέλους
By markvag
#257668
Hellenic tifosi έγραψε:Ρε σεις νομίζω ήμουν σαφής, εννοούσα ότι θα πρέπει το συνολικό ετήσιο ποσό να μοιράζεται στα 12. Σε εποχές κρίσης είναι ΠΟΛΥ προτιμότερο να στερήσεις μαζεμένα λεφτά 2 φορές το χρόνο από κάποιον και να του τα δίνεις ισομερώς στους 12 μήνες. Μπορεί να τον στριμξεις λίγο τα Χριστούγεννα, αλλά του κάνεις ΠΟΛΥ ευκολότερο το σουπερμαρκετ και τα καθημερινά έξοδα.


Βέβαια, από την άλλη, κάνεις πολύ πιο εύκολη τη μείωση του μισθού αύριο... Εξηγώ: Αντί για 14 μισθούς παίρνεις 12, αλλά τα λεφτά τα ίδια... Το δώρο δεν μπορεί να κοπεί προς το παρόν και ο ελάχιστον μισθός είναι συγκεκριμένος. Αν όμως δεν αλλάξει ο ελάχιστος μισθός και το δώρο απλά μοιράζεται στους 12, μπορείς εύκολα να το κόψεις αύριο... :innocent: Ή ακόμα κι αν μεταβληθεί ο βασικός προς τα πάνω (για να ενσωματώσει τα δώρα), που δεν το βλέπω εφικτό, καθώς θα συμπαρασύρει προς τα πάνω και το δημόσιο, μπορεί εξίσου εύκολα να ξαναπέσει "για την ανταγωνιστικότητα ρε γαμώτο"... :innocent:

Ξέρω... είμαι τρελός... :s_crazy
Άβαταρ μέλους
By italakias
#257677
Hellenic tifosi έγραψε:Ρε σεις νομίζω ήμουν σαφής, εννοούσα ότι θα πρέπει το συνολικό ετήσιο ποσό να μοιράζεται στα 12. Σε εποχές κρίσης είναι ΠΟΛΥ προτιμότερο να στερήσεις μαζεμένα λεφτά 2 φορές το χρόνο από κάποιον και να του τα δίνεις ισομερώς στους 12 μήνες. Μπορεί να τον στριμξεις λίγο τα Χριστούγεννα, αλλά του κάνεις ΠΟΛΥ ευκολότερο το σουπερμαρκετ και τα καθημερινά έξοδα.

Μια αλλαγή και του ασφαλιστικού επί το ανταποδοτικότερον και με δυνατότητες ΕΠΙΛΟΓΗΣ θα βοηθούσε πολλούς εργαζόμενους σήμερα.

Δεν στεκει αυτο.
Οταν τα λεφτα τα παιρνεις λιγα λιγα χανονται και δεν καταλαβαινεις το ποσο οπως αμα το παρεις μαζεμενο.
Ασε που αμα γινει αυτο οι γιορτες το χριστουγεννων θα γινουν μιζερες αφου απο το δωρο κινειται η αγορα .
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#257709
markvag έγραψε:
Hellenic tifosi έγραψε:Ρε σεις νομίζω ήμουν σαφής, εννοούσα ότι θα πρέπει το συνολικό ετήσιο ποσό να μοιράζεται στα 12. Σε εποχές κρίσης είναι ΠΟΛΥ προτιμότερο να στερήσεις μαζεμένα λεφτά 2 φορές το χρόνο από κάποιον και να του τα δίνεις ισομερώς στους 12 μήνες. Μπορεί να τον στριμξεις λίγο τα Χριστούγεννα, αλλά του κάνεις ΠΟΛΥ ευκολότερο το σουπερμαρκετ και τα καθημερινά έξοδα.


Βέβαια, από την άλλη, κάνεις πολύ πιο εύκολη τη μείωση του μισθού αύριο... Εξηγώ: Αντί για 14 μισθούς παίρνεις 12, αλλά τα λεφτά τα ίδια... Το δώρο δεν μπορεί να κοπεί προς το παρόν και ο ελάχιστον μισθός είναι συγκεκριμένος. Αν όμως δεν αλλάξει ο ελάχιστος μισθός και το δώρο απλά μοιράζεται στους 12, μπορείς εύκολα να το κόψεις αύριο... :innocent: Ή ακόμα κι αν μεταβληθεί ο βασικός προς τα πάνω (για να ενσωματώσει τα δώρα), που δεν το βλέπω εφικτό, καθώς θα συμπαρασύρει προς τα πάνω και το δημόσιο, μπορεί εξίσου εύκολα να ξαναπέσει "για την ανταγωνιστικότητα ρε γαμώτο"... :innocent:

Ξέρω... είμαι τρελός... :s_crazy


Μα προφανώς εννοώ συνολική αναπροσαρμογή, ώστε το ετήσιο να είναι το ίδιο. Θα ήταν γενικά καλό να μπούμε και στην Ελλάδα σε λογική "μεικτών ετήσιων" αποδοχών, όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#257825 Μεικτες ετησιες αποδοχες με αλλαγη φορολογικου και ασφαλιστικου καθε πανσεληνο δεν εχει κανενα νοημα. Ουτε καθαρα βεβαια εχει νοημα. Γενικα τιποτα δεν εχει νοημα οσο παραμενουμε μπουρδελο.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#257943 Για ν' αλλάξω λίγο το κλίμα, μιας και ο ύπουλος τρόπος να μειωθούν κι άλλο οι μισθοί δεν είναι κάτι που με ευχαριστεί να διαβάζω:

http://www.capital.gr/oikonomia/3127234 ... i-trapezes
ΔΝΤ: Έως και 20 δισ. ευρώ μπορεί να χρειαστούν οι τράπεζες
Την αναβολή της πληρωμής του κεφαλαίου και των τόκων σε όλα τα ευρωπαϊκά δάνεια της Ελλάδας, προτείνει το ΔΝΤ σύμφωνα με έγγραφο του Ταμείου σχετικά με την βιωσιμότητα του χρέους, που έχει στην κατοχή του το Bloomberg.
Σύμφωνα με το δημοσίευμα του πρακτορείου, το ΔΝΤ προτείνει την παράταση της περιόδου χάριτος στις αποπληρωμές των δανείων του EFSF μέχρι 17 χρόνια, των δανείων του ESM μέχρι 6 χρόνια, και του GLF κατά 20 χρόνια.
Επίσης, η ωρίμανση όλων των ευρωπαϊκών δανείων θα πρέπει να παραταθεί στο 2080.
Όπως αναφέρει το Bloomberg, τα επιτόκια για τα δάνεια του EFSF/ESM στην Ελλάδα θα πρέπει να τεθούν στο 1,5% (ανώτερο επίπεδο), τουλάχιστον μέχρι το 2045.
Για τα διμερή δάνεια του GLF που επεκτάθηκαν στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια του πρώτου προγράμματος, το spread του Euribor στις 50 μονάδες βάσης θα πρέπει να εξαλειφθεί.
Επίσης, εκτιμά πως χωρίς τα μέτρα που προτείνει για την ελάφρυνση του χρέους, το δημόσιο χρέος της Ελλάδας θα αυξηθεί στο 293,8% του ΑΕΠ μέχρι το 2060, σύμφωνα με το βασικό σενάριο.
Επιπλέον, το βασικό σενάριο περιλαμβάνει ότι η Ελλάδα θα πετύχει και θα διατηρήσει ένα πρωτογενές πλεόνασμα 1,5% του ΑΕΠ, ενώ τα έσοδα από τις ιδιωτικοποιήσεις θα ανέλθουν στα 5 δισ. ευρώ μέχρι το 2030.
Ακόμη, δεδομένου του υψηλού επιπέδου των μη εξυπηρετούμενων δανείων και της χαμηλής ποιότητας του κεφαλαίου, αναμένεται να προκύψουν πρόσθετες κεφαλαιακές ανάγκες για τις τράπεζες, μέχρι και 20 δισ. ευρώ, τα οποία θα μπορούσαν να καλυφθούν από το μη χρησιμοποιημένο "μαξιλάρι" για τις τράπεζες, από το πρόγραμμα του ESM.



Το εντυπωσιακό, είναι πως ακριβώς τα ίδια έλεγε ο άχρηστος-ωραιοπαθής-εγωκεντρικός-βάλε.και.δικά.σου Γιάνης Βαρουφάκης πριν ένα χρόνο...
:s_biggrin
Τώρα, ξαφνικά, όλοι λένε τα αυτονόητα: πως ό,τι μα ό,τι μέτρα και να πάρεις, ούτε τα συγκεκριμένα πρωτογενή πλεονάσματα είναι εφικτά, ούτε μπορείς να κάνεις τίποτε αν δεν μειώσεις το χρέος.
Αναρωτιέμαι: αν από τη αρχή υπήρχε μια σαφής δέσμευση από την πλευρά των εταίρων για την τακτοποίηση του χρέους, παράλληλα με επενδυτικό πρόγραμμα αλλά και μαζί με τα όποια μέτρα να κλείσει η ρημάδα η αξιολόγηση, δεν θα ήταν καλύτερα; Εννοώ, επικοινωνιακά, το να λέει κάποιος "πάρε πρώτα μέτρα, και μετά βλέπουμε" χωρίς κάποιο τυράκι εξόδου από την κρίση, πώς το βλέπετε;
Το ΔΝΤ λοιπόν δεν λέει κάτι πρωτότυπο, λέει αυτό που κάποιοι πάντα έλεγαν: για να βγεις από την κρίση, δεν θα τα καταφέρεις Ό,ΤΙ και να κάνεις, αν δεν κάνεις κάτι για το χρέος. Όσο και να κόψεις, όσο και να μειώσεις συντάξεις-μισθούς, όσους και να απολύσεις, όσους φόρους και να βάλεις.
Δεν λέω πως δεν πρέπει να συμμαζευτείς κι εσύ σαν κράτος. Δεν γίνεται προφανώς να συνεχίσεις να έχεις πρωτογενή ελλείματα, δεν γίνεται να μην έχεις τουλάχιστον ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς. Αλλά τίποτε από την εξίσωση την παραπάνω δεν γίνεται να λείπει. Και το παιχνίδι πρέπει από την αρχή να είναι συγκεκριμένο: τόσα θα κόψεις, τόσα θα μαζέψεις, τόσα θα λάβεις επενδύσεις, τόσα θα λάβεις σαν ελάφρυνση.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#257944 Βγηκε και ο Γιουνκερ και ειπε "Οι Ελληνες εχουν δωσει πολλα, πρεπει να δωσουμε και εμεις κατι και να τους επιστρεψουμε την αξιοπρεπεια τους"

Βεβαια τι ειναι αξιοπρεπεια; 420 βασικος * 12 και οχι 14
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#257956 HF αυτό είναι δεδομένο από την πρώτη στιγμή.
Εξίσου δεδομένη είναι η "άρνηση" των δανειστών (ΕΕ και όχι ΔΝΤ) να δεσμευτούν για κάτι τέτοιο αν πρώτα η Ελλάδα δεν δείξει έμπρακτα ότι δεν είναι μια μηχανή παραγωγής χρέους.

Παράδειγμα: έστω ότι μας χάριζαν ΟΛΟ το χρέος το 2010 και μηδενίζαμε.
Αν 5-6-x χρόνια μετά διαπίστωναν ότι είχε δημιουργηθεί νέο κουμουτσάκι-χρέος επειδή:
- μια νέα κυβέρνηση επανίδρυσε το κράτος διορίζοντας αδιόριστα παιδιά
- οργανώναμε Παγκόσμιο πρωτάθλημα ΚΟΥΝ ΚΑΝ χτίζοντας ΠΑΛΑΙ ΝΤΕ ΣΠΟΡ ΝΤΙ ΚΟΥΝ ΚΑΝ με 100.000 χωρητικότητα και χρυσές χέστρες
- οι ένοπλες δυνάμεις αγόρασαν 5 δις το παλιό αστρόπλοιο του Χανς Σολο
- οι εφοριακοί έπαιζαν 4-3-3 με Ντούσαν Μπάγεβιτς στον πάγκο
- ιδρύαμε άλλες 7-8 ΔΕΚΟ
- κοκ

ΤΟΤΕ θα συνειδητοποιούσαν ότι πέταξαν αρκετές εκατοντάδες δις στα σκουπίδια.
Οπότε, πρώτα θα πείσει η Ελλάδα ότι μπορεί να δουλεύει χωρίς έλλειμα (πλέον μπήκε και κόφτης --> destination ΑΜΗΝ) και μετά θα γίνει οποιαδήποτε τέτοια κουβέντα ρεαλιστικά.

Με πιο απλά λόγια λεφτά βερεσέ (πολιτική λύση) δεν δίνει το κατάστημα και αυτό θα έπρεπε να το έχει συνειδητοποιήσει η όποια πολιτική ηγεσία.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#257986 Υπάρχουν 3 λύσεις για την έξοδο από το βόθρο, παραγωγές - παραγωγές - παραγωγές.

Όσο δεν υπάρχει παραγωγή ικανή για πλεονάσματα και όσο το δημόσιο και το τραπεζικό καταπίνει ότι υπάρχει σε ρευστό κυρίως δανεικό τόσο πιο βαθειά θα μπαίνουμε στα σκατά, όλα τα υπόλοιπα είναι λόγια για την διατήρηση του υφιστάμενου αρρωστημένου καθεστώτος που ευννοεί τους λίγους και σκίζει τους πολλούς αλλά για όλο αυτό υπάρχει, πρέπει να υπάρχει, ημερομηνία λήξης, το θέμα είναι πότε θα έρθει, τι θα φέρνει μαζί της και πόσο άγρια θα μας κάτσει αφού δεν αποφασίζουν οι μαλάκες των κομμάτων να τα βρούνε σε όλα και να σηκώσουν τα μανίκια να πέσουν στη δουλειά αδιαφορώντας για τα κομματικά και τις λοιπές |λογοκρισία| που μας κατέστρεψαν.

Η χώρα χρειάζεται οι αρχηγοί των κομμάτων ενωμένοι μαζί με την αδέκαστη δικαιοσύνη μη χέσω, να γράψουν στα παπάρια τους τους πάντες και να κάνουν αυτό που πρέπει συντεταγμένοι και με συνέπεια για μια 10ετία, να μην ακούν κανέναν και να λειτουργήσουν με σύστημα, φρόνηση και με το βλέμμα στραμμένο στην επιβίωση της πατρίδας, το χρωστάνε στη νεολαία του σήμερα του αύριο και των επόμενων γενεών, αν το κάνουν αυτό όχι μόνο θα σώσουν τη χώρα από την ολική καταστροφή αλλά θα αλλάξουμε και εμείς νοοτροπία και θα πάψουμε να είμαστε αλλαλάζοντες παμπουϊνοι που σκέφτονται μόνο των εαυτούλη τους.

Ε! μετά ξύπνησα και άκουσα τη γυναίκα μου να μου λέει, τι βλακείες σκέφτεσαι φωναχτά πάλι ρε Καραμήτρο, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται εδώ.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#257988 προ ημερων βρεθηκα σε μια συζητηση και ενημερωθηκα για την υπαρξη του παρακατω θεματος.

http://www.ende.gr/index.php/enimerosi/ ... pifylaksis

Σε συνεχεια αυτου, η πρωην πρωθυπουργος Θανου ενημερωνει κατα τοπους οτι πρεπει να το κανουν ολοι του επαγγελματος και να κανουν και διορθωτικες δηλωσεις για παλαιοτερα ετη.

Αυτη η νοοτροπια μας οδηγει ακομα πιο πολυ στα σκατα γιατι αυτοι ειμαστε. Ο κωλος μας να μην καει και οι υπολοιποι να κοψουν τον λαιμο τους να ειναι οκ.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#257990
EDDIE_147 έγραψε:HF αυτό είναι δεδομένο από την πρώτη στιγμή.
Εξίσου δεδομένη είναι η "άρνηση" των δανειστών (ΕΕ και όχι ΔΝΤ) να δεσμευτούν για κάτι τέτοιο αν πρώτα η Ελλάδα δεν δείξει έμπρακτα ότι δεν είναι μια μηχανή παραγωγής χρέους.

Παράδειγμα: έστω ότι μας χάριζαν ΟΛΟ το χρέος το 2010 και μηδενίζαμε.
Αν 5-6-x χρόνια μετά διαπίστωναν ότι είχε δημιουργηθεί νέο κουμουτσάκι-χρέος επειδή:
- μια νέα κυβέρνηση επανίδρυσε το κράτος διορίζοντας αδιόριστα παιδιά
- οργανώναμε Παγκόσμιο πρωτάθλημα ΚΟΥΝ ΚΑΝ χτίζοντας ΠΑΛΑΙ ΝΤΕ ΣΠΟΡ ΝΤΙ ΚΟΥΝ ΚΑΝ με 100.000 χωρητικότητα και χρυσές χέστρες
- οι ένοπλες δυνάμεις αγόρασαν 5 δις το παλιό αστρόπλοιο του Χανς Σολο
- οι εφοριακοί έπαιζαν 4-3-3 με Ντούσαν Μπάγεβιτς στον πάγκο
- ιδρύαμε άλλες 7-8 ΔΕΚΟ
- κοκ

ΤΟΤΕ θα συνειδητοποιούσαν ότι πέταξαν αρκετές εκατοντάδες δις στα σκουπίδια.
Οπότε, πρώτα θα πείσει η Ελλάδα ότι μπορεί να δουλεύει χωρίς έλλειμα (πλέον μπήκε και κόφτης --> destination ΑΜΗΝ) και μετά θα γίνει οποιαδήποτε τέτοια κουβέντα ρεαλιστικά.

Με πιο απλά λόγια λεφτά βερεσέ (πολιτική λύση) δεν δίνει το κατάστημα και αυτό θα έπρεπε να το έχει συνειδητοποιήσει η όποια πολιτική ηγεσία.

Έγραψα κάτι πολύ συγκεκριμένο: το σχέδιο θα έπρεπε από την αρχή να είναι σαφές και απλό. Τόσα θα κάνει η Ελλάδα, όπως πάνω κάτω αναλυτικά τα λένε τα μνημόνια, αλλά και ταυτόχρονα, εξίσου σαφές θα έπρεπε να είναι το επενδυτικό πρόγραμμα (σε ποσά και δράσεις τουλάχιστον), όπως και ο τρόπος ρύθμισης του χρέους (πάνω κάτω όπως τα λέει το ΔΝΤ πχ).
Το πρώτα η Ελλάδα και μετά βλέπουμε, δεν βλέπω τι εξυπηρετεί. Δεν είπα ΠΡΩΤΑ το χρέος και μετά βλέπουμε. Ζήτησα μια ΣΥΝΟΛΙΚΗ λύση. Ώστε να ξέρουμε όλοι που βαδίζουμε. Το σκύψε πρώτα και μετά θα δούμε αν θα κάνω κάτι για το χρέος ή για τις επενδύσεις, δεν βοηθάει πουθενά. Θεωρώ πως και η ύφεση θα ήταν μικρότερη και πως όλα θα ήταν καλύτερα.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#258004 Συμφωνώ.
Η διαφορά είναι ότι η κυβέρνηση ΓΑΠ έκανε ότι πέρναγε από το χέρι της για να ΜΗΝ είναι απλό και σαφές το σχέδιο.
Και φυσικά όταν βλέπεις (ως τρόικα-δανειστής-κατοχικός στρατός-γουατέβερ) απέναντι σου ένα μάτσο ποκοπίκους ιθαγενείς (τάχαμου), τότε δεν δεσμεύεσαι για καμία ελάφρυνση.

Είχε κάνει μια ενδιαφέρουσα ιστορική αναδρομή ο ανάλγητος ΣΚΑΙ (δεν θυμάμαι εκπομπή) πάνω στο θέμα μνημόνιο.
Οι ΠΑΣΟΚοι έπαιζαν την κολοκυθιά και οι Ευρωπαίοι πρότειναν ανέφικτα μέτρα τσάτρα-πάτρα μόνο και μόνο για να τα περάσουν εύκολα από τα κοινοβούλια τους.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#258020
EDDIE_147 έγραψε:HF αυτό είναι δεδομένο από την πρώτη στιγμή.
Εξίσου δεδομένη είναι η "άρνηση" των δανειστών (ΕΕ και όχι ΔΝΤ) να δεσμευτούν για κάτι τέτοιο αν πρώτα η Ελλάδα δεν δείξει έμπρακτα ότι δεν είναι μια μηχανή παραγωγής χρέους.

Παράδειγμα: έστω ότι μας χάριζαν ΟΛΟ το χρέος το 2010 και μηδενίζαμε.
Αν 5-6-x χρόνια μετά διαπίστωναν ότι είχε δημιουργηθεί νέο κουμουτσάκι-χρέος επειδή:
- μια νέα κυβέρνηση επανίδρυσε το κράτος διορίζοντας αδιόριστα παιδιά
- οργανώναμε Παγκόσμιο πρωτάθλημα ΚΟΥΝ ΚΑΝ χτίζοντας ΠΑΛΑΙ ΝΤΕ ΣΠΟΡ ΝΤΙ ΚΟΥΝ ΚΑΝ με 100.000 χωρητικότητα και χρυσές χέστρες
- οι ένοπλες δυνάμεις αγόρασαν 5 δις το παλιό αστρόπλοιο του Χανς Σολο
- οι εφοριακοί έπαιζαν 4-3-3 με Ντούσαν Μπάγεβιτς στον πάγκο
- ιδρύαμε άλλες 7-8 ΔΕΚΟ
- κοκ

ΤΟΤΕ θα συνειδητοποιούσαν ότι πέταξαν αρκετές εκατοντάδες δις στα σκουπίδια.
Οπότε, πρώτα θα πείσει η Ελλάδα ότι μπορεί να δουλεύει χωρίς έλλειμα (πλέον μπήκε και κόφτης --> destination ΑΜΗΝ) και μετά θα γίνει οποιαδήποτε τέτοια κουβέντα ρεαλιστικά.

Με πιο απλά λόγια λεφτά βερεσέ (πολιτική λύση) δεν δίνει το κατάστημα και αυτό θα έπρεπε να το έχει συνειδητοποιήσει η όποια πολιτική ηγεσία.


Αναρωτιέμαι αν όντως τα πιστεύεις αυτά ή αν έγινες Μπάμπης Παπαδημητρίου. ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν λέω ότι δεν υπήρχε και υπάρχει κακοδιαχείριση. Αλλά είσαι πιο υπερβολικός από τον Σόι-μπλε! Οι περισσότερες οικονομίες παγκοσμίως δημιουργούν ελλείμματα, αλλά δεν τους έρχονται τέτοια απίστευτα μνημόνια και μέτρα. Όταν ακούς τους δανειστές να λένε ότι οι Έλληνες έχουν υποφέρει τα πάνδεινα, τι καταλαβαίνεις;
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#258028
REALZEUS έγραψε: Όταν ακούς τους δανειστές να λένε ότι οι Έλληνες έχουν υποφέρει τα πάνδεινα, τι καταλαβαίνεις;

Στην αρχη λεω, επιτελους το καταλαβαν!
Μετα ομως που προτεινουν και αλλα μετρα, μου ερχεται να σπασω την τηλεοραση :s_devil
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#258029 Νίκο μου απλά είναι τρολλάρισμα Ευρωπαϊκού επιπέδου. Τι να ξέρουμε κι εμείς οι μπαστουνόβλαχοι από τέτοια; :whistlink: