- 03 Φεβ 2016, 20:39 #215068 @rx8_drifter
Για σένα που, απ΄ό,τι φαίνεται, σε ενδιαφέρει η παλάντζα, ίσως, δεν ξέρω.

Για μένα που:

Τέλος πάντων, τα δικά μου συμπεράσματα είναι:
1. (Και βασικότερο) Τους τελευταίους μήνες έχουν αποχωρήσει τουλάχιστον 10 αξιόλογοι χρήστες -αυτό δεν είναι "συμπέρασμα" ή "άποψη", είναι αντικειμενικότατο γεγονός

όχι, την έκανες βαρύτερη.

Just for the record:
fog: τελευταία δημοσίευση 08 Μαρ 2015 13:23 που μάλιστα σου λέει η κοπέλα για εκείνο το road trip --> δεν το λες και "τους τελευταίους μήνες"
thymios τελευταία δημοσίευση 22 Ιαν 2016 20:06 δεν το λες και "έχει αποχωρήσει"
koutsan τελευταία δημοσίευση 01 Απρ 2015 14:13 --> δεν το λες και "τους τελευταίους μήνες"
tasosdev τελευταία δημοσίευση 31 Ιαν 2015 14:01 --> δεν το λες και "τους τελευταίους μήνες"

- 03 Φεβ 2016, 20:51 #215072 Α, άρα το πρόβλημα είναι οι τελευταίοι μήνες;
Είναι οι τελευταίοι μήνες που γίναμε πιο αριστεροί να βοηθήσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ στις βλακείες του!

- 03 Φεβ 2016, 21:02 #215086 Ε ναι βρε κουτό

Αντί να πεί το φόρουμ ξεκίνησε στραβά και στην πορεία προσπάθησε λίγο να μαζέψει διάφορους, επικεντρώνεται στην περίοδο Σύρριζα

(ετσι για να δείτε πόσο πολύ απλά μπορείς να δεις τα πράγματα απο εντελώς άλλη σωστή© όπως θα έλεγε κι ένας χαμένος οπτική )

- 03 Φεβ 2016, 21:08 #215091 @nass
Το πιο σημαντικό είναι η ύπαρξη της παρέας, δεν είναι να κάνει το κομμάτι του ο κάθε ψυχακιας. Δεν είναι κοινωνία το φόρουμ, να παίζεται οποιουδήποτε η επιβίωση ή η ελευθερία. Μια παρέα είναι με τα όριά της.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 03 Φεβ 2016, 21:10 #215094 δεν παιζονται

- 03 Φεβ 2016, 21:30 #215119 @nass

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τη σκοπιμοτητα των ποστ σου. Δεν κάνεις καμμιά ουσιαστικη πρόταση...

Και στο κάτω κάτω, τι διαφορετικό ισχυε στο 4tforum που εδώ δεν ισχύει? Εκεί δεν είχατε "συνηθεις υποπτους"? Δεν δινατε warns & bans όταν υπήρχε παραβίαση του κανονισμου? Πόσοι και γιατί έφυγαν από εκεί?

...>.

- 03 Φεβ 2016, 21:32 #215122 nass θες βοηθεια;

- 03 Φεβ 2016, 22:30 #215151

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τη σκοπιμοτητα των ποστ σου.

Το έχω γράψει: η καλοπροαίρετη επισήμανση κάποιων κατά την άποψή μου κακώς κείμενων στο φόρουμ και της ανησυχίας μου για τη διαρκώς συρικνούμενη κοινότητα.

Δεν κάνεις καμμιά ουσιαστικη πρόταση...

Αν πρόσεξες έγραψα ότι ο κανονισμός για αύξηση των ημερών ban ανάλογα με τη συχνότητα του παραπτώματος είναι άδικος (άρα εξυπακούεται πρόταση: να αλλάξει). Το αν ήταν ουσιαστική η πρόταση, το δείχνει το άμεσο ξεμπανάρισμα των 2 χρηστών. Θεωρώ λοιπόν ότι κάνεις λάθος ως προς αυτό.

Και στο κάτω κάτω, τι διαφορετικό ισχυε στο 4tforum που εδώ δεν ισχύει? Εκεί δεν είχατε "συνηθεις υποπτους"? Δεν δινατε warns & bans όταν υπήρχε παραβίαση του κανονισμου? Πόσοι και γιατί έφυγαν από εκεί?

Για το 4tforum μπορείς να ρωτήσεις τους συναδέλφους σου mods, μια και οι περισσότεροι Mods του 4TF είναι και εδώ mods και λάμβαναν μέρος σε όλες τις αποφάσεις ban-αρίσματος (ευτυχώς, κανέναν δεν ban-αρα μόνος μου) άρα το να ρωτάς εμένα δε βλέπω τι εξυπηρετεί, παρόλα αυτά δε θέλω να φανεί ότι υπεκφεύγω και θα απαντήσω:

Ναι, υπήρχαν "συνήθεις ύποπτοι". Ποιός ξεχνάει πχ. τον tryphon ?
Που κάποιοι, που είναι και εδώ, έχουν και εδώ ban-αριστεί 1 τουλάχιστον φορά (*) Κάποιοι άλλοι πάλι, όχι (πχ. ο QsisVTS, τον αναφέρω και ας με συγχωρήσει μόνο και μόνο επειδή το έγραψε μόνος του ο άνθρωπος, ότι παλιά ήταν troll και τώρα έχει σοβαρευτεί, ετοιμάζεται να παντρευτεί κτλ. κτλ.)

Μία διαφορά είναι, ότι στο 4TF είχαμε πολύ έντονο το φαινόμενο των κλώνων (για παράδειγμα, για να μην πω κάποιο χρήστη του παρόντος φόρουμ, τον FireBro), που ανέβαζε κατακόρυφα τον αριθμό των ban. Εδώ δεν υπάρχει αυτό (γιατί ? δεν ξέρω) Αν εξαιρέσουμε τους "συνήθεις υπόπτους" και τους κλώνους, έχω την εντύπωση (αλλά βαριέμαι να κάθομαι να ψάχνω) ότι τα ban στο 4TF ήταν σαφώς λιγότερα. Μην ξεχνάμε ότι αρκετοί εγκαλούσαν τους mods του 4TF για υπερβολική επιείκια και αυτό συνάδει με τα λιγότερα ban.

Μια δεύτερη διαφορά είναι ότι δεν υπήρχε ο (όπως είπα, λανθασμένος κατά την άποψή μου) κανόνας της αυξανόμενης διάρκειας ban ανάλογα με τη συχνότητα του παραπτώματος, κάθε ban κρινόταν αποκλειστικά σε συνάρτηση με το παράπτωμά του (πλην φυσικά της κρίσης για μόνιμο ban αν δεν πήγαινε άλλο)

Και μια τρίτη διαφορά είναι, ότι δεν υπήρχε κανένα pattern, όπως τουλάχιστον αυτό που θεωρώ ότι διαπίστωσα και τεκμηρίωσα (κάποιοι διαφωνούν, όπως είπαμε, κανένα πρόβλημα), σχετιζόμενο με την πολιτική τοποθέτηση του χρήστη. Παράπονα ότι κάποιος μπαναρίστηκε άδικα υπήρξαν φυσικά (ουδείς άσφαλτος προφανώς), παράπονα για διακριτική μεταχείριση αυτού του είδους όμως όχι.

(*) Για προφανείς λόγους, όλους αυτούς τους "συνήθεις υπόπτους" τους εξαίρεσα από τη δική μου ανάλυση, ούτε "Α" ούτε "Δ-Φ", στους "άλλους" τους κατέταξα και δεν βιάστηκα να τους χρεώσω στη μία ή στην άλλη κατηγορία (πόσο δε μάλλον δημόσια).

Ελπίζω να σε κάλυψα.

- 03 Φεβ 2016, 22:47 #215157

ο Κωνσταντίνος, ο Sinanai...

Σε πληροφορώ ότι είναι καλά. Μιλάω μαζί τους τακτικά. Χαιρετίσματα έχεις!

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 03 Φεβ 2016, 23:08 #215173 Ο koutsan που είναι??

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 03 Φεβ 2016, 23:11 #215175 Δεν ξέρω, ο nass ίσως γνωρίζει.

- 03 Φεβ 2016, 23:22 #215183

Το έχω γράψει: η καλοπροαίρετη επισήμανση κάποιων κατά την άποψή μου κακώς κείμενων στο φόρουμ και της ανησυχίας μου για τη διαρκώς συρικνούμενη κοινότητα.

Και που πιστεύεις οτι οφείλεται η συρρίκνωση της κοινότητας ; Στο moderating? Στο 4tforum γιατί μειώθηκε η (ενεργή) κοινότητα παρόλο το επιεικές Moderating; (που έχει και απο πισω ένα περιοδικό και μια ιστορία ε;)

Αν πρόσεξες έγραψα ότι ο κανονισμός για αύξηση των ημερών ban ανάλογα με τη συχνότητα του παραπτώματος είναι άδικος (άρα εξυπακούεται πρόταση: να αλλάξει). Το αν ήταν ουσιαστική η πρόταση, το δείχνει το άμεσο ξεμπανάρισμα των 2 χρηστών. Θεωρώ λοιπόν ότι κάνεις λάθος ως προς αυτό.

Το άμεσο ξεμπανάρισμα έχει να κάνει με λάθος κρίση του admin τη δεδομένη στιγμή. Όπως και εσύ είπες, ουδείς αλάνθαστος.

Απο εκεί και πέρα, σχετικά με τα bans, δε χρειάζεται αλγόρυθμος lyoness: από τη στιγμή που τα πράματα είναι ξεκάθαρα (ban αναλογα με τη συχνότητα) ο καθένας κάνει και γράφει οτι νομίζει. Η ουσία είναι να τηρείται ένας υποτυπώδης κανονισμός. Υπάρχει παράβαση -> υπάρχουν συνέπειες. Δε νομίζω αυτό να αποθαρρύνει τους χρήστες, αλλιώς θα τους αποθάρρυνε να παραβούν και τον κανονισμό.

Αν εξαιρέσουμε τους "συνήθεις υπόπτους" και τους κλώνους, έχω την εντύπωση (αλλά βαριέμαι να κάθομαι να ψάχνω) ότι τα ban στο 4TF ήταν σαφώς λιγότερα.

Ε και στο petrolheads αν εξαιρέσουμε τους συνηθεις ύποπτους, τους ποδοσφαιρόφιλους (που σε άλλα θέματα είναι οκ) μια χαρά πάμε.

Μια δεύτερη διαφορά είναι ότι δεν υπήρχε ο (όπως είπα, λανθασμένος κατά την άποψή μου) κανόνας της αυξανόμενης διάρκειας ban ανάλογα με τη συχνότητα του παραπτώματος, κάθε ban κρινόταν αποκλειστικά σε συνάρτηση με το παράπτωμά του (πλην φυσικά της κρίσης για μόνιμο ban αν δεν πήγαινε άλλο)

Ποιος σου είπε οτι το ban δεν κρίνεται ΚΑΙ με το μέγεθος του παραπτώματος;

Και μια τρίτη διαφορά είναι, ότι δεν υπήρχε κανένα pattern, όπως τουλάχιστον αυτό που θεωρώ ότι διαπίστωσα και τεκμηρίωσα (κάποιοι διαφωνούν, όπως είπαμε, κανένα πρόβλημα), σχετιζόμενο με την πολιτική τοποθέτηση του χρήστη. Παράπονα ότι κάποιος μπαναρίστηκε άδικα υπήρξαν φυσικά (ουδείς άσφαλτος προφανώς), παράπονα για διακριτική μεταχείριση αυτού του είδους όμως όχι.

Αν θες να βρείς patterns θα τα βρείς. Πχ στο 4τforum μπορώ να βρώ ένα patern που θα χωρίζει τους χρήστες σε "ιστορικούς" και μη, σε αγωνιζόμενους και μη, σε ιδρυτικά μελη και μη, κ.ο.κ.

- 03 Φεβ 2016, 23:23 #215184 Μην ψάχνεις να βρεις καμια ιδιαίτερη σκοπιμότητα, πιθανότατα εντάσσονται στο εγώ έκανα καλύτερο μοντερειτινκΓκ.

Άλλωστε το πατερν θα χαρά βγαίνει βάζοντας τον χρονικό ορίζοντα που γουστάρει ο καθένας.

Τεσπα, αν κάτι δεν μπορείς να κταλογισεις στον . είναι εμπάθεια ή προκατάληψη, ίσως απλά θα έπρεπε να είχε πάρει κάποια μέτρα νωρίτερα ώστε να μην φεύγουν ανθρωποι που όντως θα προσέφεραν στο φόρουμ και δεν μπαοναν απλά για να πουλάνε τρελα και να κουναν το δαχτυλο.
Πέραν αυτού όμως, εγώ βλέπω βελτίωση μιας και σιγά σιγά βρίσκουμε ισσοροπιες και οι χρηστες και οι μοντς

- 03 Φεβ 2016, 23:38 #215192

Το έχω γράψει: η καλοπροαίρετη επισήμανση κάποιων κατά την άποψή μου κακώς κείμενων στο φόρουμ και της ανησυχίας μου για τη διαρκώς συρικνούμενη κοινότητα.

Αυτό που λες περί καλοπροαίρετης επισήμανσης κακώς κειμένων είναι οκ. Αρκεί να υπάρχουν σοβαρές αποδείξεις όταν επιχειρείται κατάδειξη λάθος πρακτικών.
Για τη συρικνούμενη κοινότητα, λάβε υπ όψιν σου πως η κοινωνία και τα ενδιαφέροντά της έχουν αλλάξει δραματικά από τις ημέρες που στο άλλο φόρουμ γινόταν χαμός. Δεν υπάρχει πια το ενδιαφέρον που υπήρχε τότε για το αυτοκίνητο, τόσο από αυτούς που το αγάπησαν και το αγαπούν πραγματικά όσο και από τους τυχαίους. Αν θες τη γνώμη μου, το παλιό φόρουμ σε πολλά θέματα ήταν φούσκα. Είμαι της άποψης πως τέτοιου είδους κοινότητες σαν και αυτή που φτιάχτηκε εδώ, με ότι πρόβλημα είχε και έχει είναι πολύ καλύτερη από το παλιό εκεί. Πρωτίστως γιατί είναι μικρή και μεγαλώνει σιγά σιγά, ακόμα και αν έχει πισωγυρίσματα με χρήστες που φεύγουν.
Να σου θυμίσω το χυμαδιό που επικρατούσε στο άλλο φόρουμ με τη δυνατότητα του κάθε περίεργου να ανοίγει θέματα;
Έψαχνα να βρω μια δημοσίευση πριν ένα μήνα και είχα βαρεθεί να διαβάζω τίτλους του τύπου "ΣΟΣ ΠΡΩΒΛΗΜΑ ΣΕ ΦΟΤΑ ΣΥΖΥΚΙ ΒΙΤΑΡΑ"
Μιλάμε για ολοκληρωτικό σταρχιδισμό χρήστη, κανένας σεβασμό στην κοινότητα που τον φιλοξενεί και τους κανόνες της. Μπούκαρε ο καθένας και χωρίς καν να ψάξει, γέμιζε άχρηστα πράγματα ένα κοινόχρηστο χώρο και τελικά καθιστούσε την όποια προσπάθεια συμμαζέματος καταδικασμένη εκ των προτέρων. Σε αντίθεση λοιπόν με αυτό που λένε "κακό χωριό τα λίγα σπίτια", σε τέτοιες κοινότητες σαν και αυτήν εδώ είναι καλό ο αριθμός των σπιτιών να μεγαλώνει σιγά σιγά και όχι απότομα διότι είμαστε χύμα ως λαός.

Ένα καλό αυτού του φόρουμ, είναι πως φτιάχτηκε κυρίως από χρήστες που ήξεραν ο ένας τον άλλον από παλιά. Ήξερε λίγο πολύ ο ένας τα πατήματα του άλλου. Δεν μπορείς όμως να μείνεις εκεί. Γράφουν πολλοί πως δεν έρχονται καινούριοι χρήστες. Μια απάντηση είναι πως διανύουμε καιρούς επιβίωσης και το ενδιαφέρον για αγορά αυτοκινήτου έχει πέσει κατακόρυφα. Όταν λείπουν στο άλλον 99 για να τα κάνει 100 ποιο καινούριο αυτοκίνητο και ποια όρεξη για συζήτηση.
Δες το πάρτυ που γίνεται αν κάποιος συνφορουμίτης αγοράσει απλά ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο. Το οποίο, το βρίσκω πολύ πιο υγιές από το να ερχόταν ένας καινούριος χρήστης, να άνοιγε θέμα για καινούριο αυτοκίνητο, να είχαμε 3000 μέλη με την νοοτροπία που επικρατούσε πριν 8 - 10 χρόνια και το οποίο με μαθηματική ακρίβεια θα εκφυλιζόταν στην 3η σελίδα, σε μάχη με προσβολές και υπονοούμενα αναλόγως του τι θεωρούσε ο καθένας θέσφατο.
Θες σωστό φόρουμ που θα προσελκύει αργά αλλά σταθερά νέους χρήστες; Τότε θέλεις καλό moderating αλλά κυρίως, θέλεις αυτοπεριορισμό από τους ίδιους τους χρήστες. Δεν μπορεί να ζητάει να του λυθεί μια απορία ένας νέος χρήστης ή να ζητάει βοήθεια και να τον παίρνουν κάποιοι από τα μούτρα όπως κατά κόρον συνέβαινε παλιά. Ούτε γίνεται να μπαίνει γυναίκα και να βλέπει να εμφανίζονται σε χρόνο dt όλοι οι αρχηγοί της καύλας για να πουν και να ποστάρουν το μακρύ και το κοντό τους. Ούτε γίνεται να έχεις σωστό φόρουμ όταν άνθρωποι που βγαίνουν και παραπονούμενοι, ποστάρουν αφού έχουν κατεβάσει μια σκάφη οινόπνευμα.
Πως θες να σε σεβαστεί ο οποιοσδήποτε όταν γράφεις όλη την κοινότητα στ αρχίδια σου;

Γι αυτό σου λέω ξανά nass πως όπως παντού στη ζωή έτσι και εδώ, είναι μακρύς ο δρόμος για να περάσεις από το σκοτάδι στο φως, αλλά έχω την αίσθηση πως είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα από πριν.
Μικρή απόδειξη για αυτό είναι το θέμα που προέκυψε με τον Έντυ. Εντοπίστηκε ένα λάθος, καταδείχτηκε στους αρμόδιους για την επίλυσή του και με συνοπτικές διαδικασίες ο Έντυ επανήλθε. Σε άλλο φόρουμ που θα έχανε η μάνα το παιδί από κόσμο, ο Έντυ θα ήταν μπαναρισμένος όλο το μήνα χωρίς να ενδιαφερθεί κανείς. Άρα το να γνωρίζονται κάποιοι άνθρωποι μεταξύ τους και στην πραγματική ζωή, πολλές φορές ωφελεί και λίγες βλάπτει τη συνύπαρξη στις διαδικτυακές κοινότητες τέτοιου μεγέθους.

- 03 Φεβ 2016, 23:56 #215199 Είμαι ενάντια στα μπαν αρκεί και ο χρήστης να μην είναι καρούμπαλος. Λέτε 200 φορές ότι ο Έντι κακώς μπαναρίστηκε, να μου επιτρέψετε να διαφωνήσω γιατί η φάση έγινε με μένα και έφαγα κι εγώ warn. Το οποίο ήταν το ίδιο που έφαγε ο Eddie, απλά είχε και άλλο και 2 ποινές στην καμπούρα του.

Και αν θέλετε τη γνώμη μου, πρέπει να αποφασίσετε όλοι οι Εντίστας με ποιο τρόπο και χωρίς να γίνεται μακροχρόνιο μπαν ο συγκεκριμένος χρήστης πρέπει να αντιμετωπίζεται μία τέτοια παγιωμένη συμπεριφορά. Να απαντάμε επί προσωπικού, με τζιφάκια που σκοπό έχουν την προσβολή, με απαντήσεις προκλητικές και εκτός θέματος. Γιατί εγώ την ξέρω τη λύση και απαντάω όπως πρέπει αλλά πλέον απαγορεύεται να απαντάω όπως αρμόζει. Κομμένα και τα warn (τα δικά μου πάντα παραμένουν βέβαια - καλή καρδιά), άρα προτείνεται το προμοτάρισμα του τρολλαρίσματος. ΟΚ, καλή επιτυχία στο εγχείρημα, προβλέπω φιάσκο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”