- 19 Οκτ 2017, 23:00 #445073

Τα Μ2000 γιατι να τα πεταξουμε στα σκουπιδια? Ξεπερασμενα ηλεκτρονικα? Θυμαμαι την τοτε αγορα ελεγαν με 40 Μ2000 αγοραζουμε 60 Φ16. Δηλ και παραπανω τα πληρωσαμε και για πεταμα τα εχουμε. Ελληναρες...

Θα το θεσω οσο ποιο απλά γινεται. Τα Μιραζ που αναβαθμισαμε σε επιπεδο -5, υπολειπονται μπροστα στα Block52+. Τα F16 εχουν αρκετά μεγαλυτερες δυνατότητες. Τα Mirage που ΔΕΝ αναβαθμίσαμε (καλη |λογοκρισία| κάναμε) ειναι... πολυ πίσω πλεον και μεσοπρόθεσμα θα αποσυρθουν. Για την ωρα η χρησιμοτητα τους ειναι η εκτοξευση AM39 Exocet.

To ποσα πληρώσαμε πριν 30 χρονια.... ειναι πριν 30 χρόνια. Ποσες φορες θα χες πετάξει το αμαξι σου ειπαμε? Ποσο χάος χωριζει αμαξια με διαφορα 30 έτη? Το ιδιο ισχυει και για ενα αεροπλάνο που δεν εχει φάει ουτε ενα refresh.

- 20 Οκτ 2017, 10:33 #445140 Ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα για να καταλάβω λίγο τι παίζει με την αναβάθμιση των F16:
https://www.ptisidiastima.com/why-not-to-buy-f35/

Ο Άδωνις λέει πως σωστά αναβαθμίσαμε, αλλά έπρεπε να πάρουμε και F35, αφού τα F16 δεν είναι αρκετά... Άπλας, λεφτά υπάρχουν!
http://www.capital.gr/politiki/3248378/ ... rkika-f-35

Έχω να πω πως ακόμη και χρεωκοπημένοι, δίνουμε λεφτά στον κουβά των αμυντικών δαπανών. Λογικό, έτσι κάνουν τα προτεκτοράτα, πού θα πουλήσουν τα όπλα τα αφεντικά;

- 20 Οκτ 2017, 11:03 #445148

Έχω να πω πως ακόμη και χρεωκοπημένοι, δίνουμε λεφτά στον κουβά των αμυντικών δαπανών. Λογικό, έτσι κάνουν τα προτεκτοράτα, πού θα πουλήσουν τα όπλα τα αφεντικά;

Τι επιλογες εχεις?

- 20 Οκτ 2017, 11:10 #445149

Ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα για να καταλάβω λίγο τι παίζει με την αναβάθμιση των F16:
https://www.ptisidiastima.com/why-not-to-buy-f35/

Ο Άδωνις λέει πως σωστά αναβαθμίσαμε, αλλά έπρεπε να πάρουμε και F35, αφού τα F16 δεν είναι αρκετά... Άπλας, λεφτά υπάρχουν!
http://www.capital.gr/politiki/3248378/ ... rkika-f-35

Έχω να πω πως ακόμη και χρεωκοπημένοι, δίνουμε λεφτά στον κουβά των αμυντικών δαπανών. Λογικό, έτσι κάνουν τα προτεκτοράτα, πού θα πουλήσουν τα όπλα τα αφεντικά;

Πτήση & Διάστημα = η μόνη σοβαρή πηγή πληροφόρησης για αμυντικά θέματα

- 20 Οκτ 2017, 11:13 #445150

Έχω να πω πως ακόμη και χρεωκοπημένοι, δίνουμε λεφτά στον κουβά των αμυντικών δαπανών. Λογικό, έτσι κάνουν τα προτεκτοράτα, πού θα πουλήσουν τα όπλα τα αφεντικά;

Τι επιλογες εχεις?

Σαν προτεκτοράτο; Καμία.
Ό,τι πουν τα αφεντικά και ΤΙΝΑ.

- 20 Οκτ 2017, 11:41 #445161

Έχω να πω πως ακόμη και χρεωκοπημένοι, δίνουμε λεφτά στον κουβά των αμυντικών δαπανών. Λογικό, έτσι κάνουν τα προτεκτοράτα, πού θα πουλήσουν τα όπλα τα αφεντικά;

Τι επιλογες εχεις?

Σαν προτεκτοράτο; Καμία.
Ό,τι πουν τα αφεντικά και ΤΙΝΑ.

Ασε τα προτεκτοράτα στην άκρη. Εισαι εδώ που εισαι σαν χώρα, εχεις τους Χ-Ψ-Υ ως γειτονες με μια Α προιστορια. Τι πιστευεις οτι πρεπει/δεν πρεπει να κανεις.

- 20 Οκτ 2017, 11:47 #445163 Μα το έχω γράψει, αλλά μάλλον ζητάς περισσότερη ανάλυση.
Αδιαφορώντας πλήρως ποιος είναι στα σύνορα, θα πήγαινα στον αφέντη (ΗΠΑ) και θα τους ρωτούσα: πόσα πρέπει να πληρώσω σε εξοπλισμούς για να μην με κάνετε ντα;
Τα υπόλοιπα είναι όλα αστειότητες.

Νομίζω πως επί της ουσίας αυτό γίνεται: η Ελλάδα, όπως όλα τα προτεκτοράτα, έτσι λειτουργεί διαχρονικά. Πληρώνει ένα ποσό για "προστασία" στις ΗΠΑ, όπως την ίδια "προστασία" πληρώνει στην Μαφία ο μαγαζάτορας.
Ακριβώς για το ίδιο πράγμα μιλάμε.

Αν πληρώνεις την "προστασία" αυτή, κανείς δεν θα σε ακουμπήσει. Τα υπόλοιπα, dog fights, εξοπλισμοί κλπ κλπ, είναι μόνον για τα μάτια του κόσμου.

Έτσι γίνεται το πράγμα από απαρχής ελληνικού κράτους, πάντα πληρώνεται η "προστασία" στον σχετικό Μαφιόζο για να μπορούμε να υπάρχουμε. Προφανώς, είμαι αρκετά κυνικός πλέον για να πω πως δεν θ' άλλαζα τίποτε. Θα πλήρωνα το ποσό που μου αναλογεί.

- 20 Οκτ 2017, 12:08 #445164 Θεωρείς δλδ, οτι αμα ψώνιζες απο Σουηδία-Γαλλια... θα κανονιζε "ατυχημα" η Αμερική σε μέλος του ΝΑΤΟ και μια σταθερα φιλικα προσκείμενη χώρα στην οποία έχει πάτημα (Σούδα)?
Παντως για την ιστορία, τα 2 δις, θα μπορουσαν να ταν εισαγωγες φυστικοβουτυρου, ιατροτεχνολογικου εξοπλισμου, hemi v8, οτιδηποτε πέραν των οπλων. Θα μπορουσε να πει ο Τραμπ οτι δεν τα θελει τα 2δις σε αυτη την περιπτωση? Οτι δεν του αρέσουν? Οτι δεν δινουν δουλειες σε Αμερικάνους? Ειναι μια πώληση και το τελικο αποτελεσμα ειναι φραγκα στην οικονομια τους. Νομιζω και αυτά αγοράζουν επιρροη... και μπορει να τα χρειαζομαστε επισης. Δεν ειναι ομως τιποτε απο ολα αυτα... ειναι όπλα... γιατι στην δικη μας γειτονια ειμαστε μια ωραια ατμοσφαιρα. Εκτος και αν αγνοεις τις τριγυρω γεωπολιτικές συνθηκες ή τις θεωρείς αυστηρά κατευθυνόμενες απο USA....που εγω δεν ασπαζομαι αυτη την αποψη.

Ψωνίζουμε απο ΗΠΑ, γιατι θελουμε πολυ συγκεκριμενα πράγματα που μονο αυτοι μας προσφέρουν και σε χρηματοδοτικο που μας βολευει. Τι προγραμμα εκσυγχρονισμου εχουν οι Ευρωπαιοι για τα F16. Τι βαλουτα πουλουσαν οι Ευρωπαιοι την εποχή που αγοράζαμε F16? Τι βαλουτα πουλάνε οι Ευρωπαιοι που να μπορει να σταθει απεναντι σε καποια μοναδικα χαρακτηριστικα του F35. Δεν ειμαστε η Τσεχία ή η Ελβετια για να αρκεστουμε σε ενα Gripen. Ειμαστε η Ελλάδα και θελουμε μονάχα το καλυτερο... δυστηχως εγω θα πω.

Τελευταία επεξεργασία από corsair και 20 Οκτ 2017, 12:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Οκτ 2017, 12:11 #445166

Ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα για να καταλάβω λίγο τι παίζει με την αναβάθμιση των F16:
https://www.ptisidiastima.com/why-not-to-buy-f35/

Ο Άδωνις λέει πως σωστά αναβαθμίσαμε, αλλά έπρεπε να πάρουμε και F35, αφού τα F16 δεν είναι αρκετά... Άπλας, λεφτά υπάρχουν!
http://www.capital.gr/politiki/3248378/ ... rkika-f-35

Έχω να πω πως ακόμη και χρεωκοπημένοι, δίνουμε λεφτά στον κουβά των αμυντικών δαπανών. Λογικό, έτσι κάνουν τα προτεκτοράτα, πού θα πουλήσουν τα όπλα τα αφεντικά;

Πτήση & Διάστημα = η μόνη σοβαρή πηγή πληροφόρησης για αμυντικά θέματα

Δεν θα το έλεγα...

- 20 Οκτ 2017, 12:28 #445168

Ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα για να καταλάβω λίγο τι παίζει με την αναβάθμιση των F16:
https://www.ptisidiastima.com/why-not-to-buy-f35/

Ο Άδωνις λέει πως σωστά αναβαθμίσαμε, αλλά έπρεπε να πάρουμε και F35, αφού τα F16 δεν είναι αρκετά... Άπλας, λεφτά υπάρχουν!
http://www.capital.gr/politiki/3248378/ ... rkika-f-35

Έχω να πω πως ακόμη και χρεωκοπημένοι, δίνουμε λεφτά στον κουβά των αμυντικών δαπανών. Λογικό, έτσι κάνουν τα προτεκτοράτα, πού θα πουλήσουν τα όπλα τα αφεντικά;

Πτήση & Διάστημα = η μόνη σοβαρή πηγή πληροφόρησης για αμυντικά θέματα

Δεν θα το έλεγα...

Διαφωνείς στο "μόνη" ή στο "σοβαρή"? Μια που ξέρεις αρκετά εκ των έσω έχει ενδιαφέρον η γνώμη σου.

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 20 Οκτ 2017, 12:30 #445169

Θεωρείς δλδ, οτι αμα ψώνιζες απο Σουηδία-Γαλλια... θα κανονιζε "ατυχημα" η Αμερική σε μέλος του ΝΑΤΟ και μια σταθερα φιλικα προσκείμενη χώρα στην οποία έχει πάτημα (Σούδα)?
Παντως για την ιστορία, τα 2 δις, θα μπορουσαν να ταν εισαγωγες φυστικοβουτυρου, ιατροτεχνολογικου εξοπλισμου, hemi v8, οτιδηποτε πέραν των οπλων. Θα μπορουσε να πει ο Τραμπ οτι δεν τα θελει τα 2δις σε αυτη την περιπτωση? Οτι δεν του αρέσουν? Οτι δεν δινουν δουλειες σε Αμερικάνους? Ειναι μια πώληση και το τελικο αποτελεσμα ειναι φραγκα στην οικονομια τους. Νομιζω και αυτά αγοράζουν επιρροη... και μπορει να τα χρειαζομαστε επισης. Δεν ειναι ομως τιποτε απο ολα αυτα... ειναι όπλα... γιατι στην δικη μας γειτονια ειμαστε μια ωραια ατμοσφαιρα. Εκτος και αν αγνοεις τις τριγυρω γεωπολιτικές συνθηκες ή τις θεωρείς αυστηρά κατευθυνόμενες απο USA....που εγω δεν ασπαζομαι αυτη την αποψη.

Ψωνίζουμε απο ΗΠΑ, γιατι θελουμε πολυ συγκεκριμενα πράγματα που μονο αυτοι μας προσφέρουν και σε χρηματοδοτικο που μας βολευει. Τι προγραμμα εκσυγχρονισμου εχουν οι Ευρωπαιοι για τα F16. Τι βαλουτα πουλουσαν οι Ευρωπαιοι την εποχή που αγοράζαμε F16? Τι βαλουτα πουλάνε οι Ευρωπαιοι που να μπορει να σταθει απεναντι σε καποια μοναδικα χαρακτηριστικα του F35. Δεν ειμαστε η Τσεχία ή η Ελβετια για να αρκεστουμε σε ενα Gripen. Ειμαστε η Ελλάδα και θελουμε μονάχα το καλυτερο... δυστηχως εγω θα πω.

οι πρόεδροι-πρωθυπουργοί κτλ ανέκαθεν ήταν και πλασιέ όπλων

ο σαρκοζί δεν είχε έρθει να μας στηρίξει και με την ευκαιρία πούλησε και κάτι φρεγάτες;

εγώ μαζί σου είμαι, με τα σύνορά μας και τους γείτονες μας (έστω και αν υποτίθεται ότι ανήκουμε στην ίδια συμμαχία..) έχουμε κάθε λόγο να εξοπλιζόμαστε, αλλά ο σκοπός των εξοπλισμών από αυτούς που εμπλέκονται στη διαδικασία προφανώς και δεν είναι αυτός, η θέση μας στον χάρτη είναι η πρόφαση

ή μήπως οι αμερικάνοι ελπίζουν στο να έχουν έναν ισχυρό σύμμαχο στα βαλκάνια;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 20 Οκτ 2017, 13:04 #445172

Ένα ενδιαφέρον άρθρο που διάβασα για να καταλάβω λίγο τι παίζει με την αναβάθμιση των F16:
https://www.ptisidiastima.com/why-not-to-buy-f35/

Ο Άδωνις λέει πως σωστά αναβαθμίσαμε, αλλά έπρεπε να πάρουμε και F35, αφού τα F16 δεν είναι αρκετά... Άπλας, λεφτά υπάρχουν!
http://www.capital.gr/politiki/3248378/ ... rkika-f-35

Έχω να πω πως ακόμη και χρεωκοπημένοι, δίνουμε λεφτά στον κουβά των αμυντικών δαπανών. Λογικό, έτσι κάνουν τα προτεκτοράτα, πού θα πουλήσουν τα όπλα τα αφεντικά;

Πτήση & Διάστημα = η μόνη σοβαρή πηγή πληροφόρησης για αμυντικά θέματα

Δεν θα το έλεγα...

Διαφωνείς στο "μόνη" ή στο "σοβαρή"? Μια που ξέρεις αρκετά εκ των έσω έχει ενδιαφέρον η γνώμη σου.

< >

Διαφωνώ στο "σοβαρή" βασικά.

Ένα παράδειγμα θα δώσω μόνο. Ο Εκδότης και Διευθυντής της Πτήσης δεν ξέρει καν ποιος είναι ο ηγέτης της Β. Κορέας (δείτε τα κυκλωμένα με κόκκινο), αλλά κατά τα άλλα το παίζει σοβαρός αναλυτής. Φυσικά και πολλά από τα υπόλοιπα που γράφει μπαρούφες είναι:





Από εκεί και πέρα το περιοδικό έχει μεν άκρες μέσα στα Επιτελεία και άρα ακριβείς ειδήσεις, αλλά πολλές φορές προωθεί συγκεκριμένα συμφέροντα (και κλίκες εντός των Επιτελείων θα προσθέσω) ενώ έχει και πλήρως μονόπλευρη (αμερικανοκεντρική) άποψη περί οπλικών συστημάτων και τακτικής. Με το ζόρι για παράδειγμα προσπαθεί να πείσει ότι τα dogfights πέθαναν και ό,τι η διασύνδεση είναι το Α και το Ω. Αυτή είναι εδώ και δεκαετίες η αμερικανική γραμμή (από όταν τα αρχικά F4 δεν είχαν πυροβόλο) και το πλήρωσαν ακριβά στο Βιετνάμ (τελευταία φορά που αντιμετώπισαν σοβαρή αεροπορία), κάτι που τους ανάγκασε να ξαναδώσουν βάση στο dogfight με τα F15, F16 και F22. Έτσι εκθειάζει το F35, "ξεχνώντας" όμως ότι οι ΗΠΑ σε ανάλογες επιχειρήσεις θα συνοδεύουν τα Lightning ΙΙ με F22 για προστασία καθώς τα θεωρούν ακατάλληλα για κλειστή εμπλοκή! Συμφωνώ πάντως μαζί τους πως η αναβάθμιση των F16 ήταν σωστή κίνηση καθώς οτιδήποτε άλλο θα είχε πολλαπλάσιο κόστος και κυρίως πολύ μεγάλο lead time.

- 20 Οκτ 2017, 22:47 #445400 Πάει το υπεργαλαξιακό υπερμαχητικό

Indian Air Force wants out of fighter program with Russia
https://www.defensenews.com/air/2017/10 ... th-russia/

== ==

☢ ☢ ☢

- 20 Οκτ 2017, 23:30 #445409

Πάει το υπεργαλαξιακό υπερμαχητικό

Indian Air Force wants out of fighter program with Russia
https://www.defensenews.com/air/2017/10 ... th-russia/

"FGFA also does not have modular engine concept, making maintenance and serviceability of the fleet expensive and troublesome. A second service official said the modular engine concept is required for the fleet serviceability and availability of FGFA aircrafts at short notice, since it can be done by the user itself."

ε? δηλαδη οι ινδοι δεν ηξεραν πως το su 57 θα φορεσει το 30ρι το 2020? ολος ο κοσμος το ηξερε οι ινδοι που ηταν μεσα στο προγραμμα ΔΕΝ?
γελανε και τα μουστακια μας

- 20 Οκτ 2017, 23:49 #445414 Ποιό 30αρι;

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna