- 26 Ιούλ 2023, 13:07 #827662

Ποια 90?? Αστειευομαστε?? Ναι οκ καλα τα λεει η επιστημη και σωστα. Αλλα αν σε μια φωτια που ξεκινησε απο Κουβαρα κι εφτασε Αναβυσσο, η πολιτεια απλα περιμενει να φτασει στη θαλασσα για να σβησει (αυτο ακριβως εγινε εδω και το ειδα με τα ματια μου), τι μπορουμε να πουμε? Οτι δεν τα χρησιμοποιουν? Οτι απο τα 90 δουλευουν τα 15 ? Οτι δεν εχουμε επαρκες ανθρωπινο δυναμικο?
Ξερεις ποσους πυροσβεστες ειδα στην περιοχη την περασμενη Δευτερα? Ξερεις ποσους αστυνομικους?
Απο αυτα που διαβαζω, παρομοια κατασταση και στη Ροδο, σε πολυ μεγαλυτερη κλιμακα και με πολυ μεγαλυτερες καταστροφες ομως !!

Tα μέσα είναι διεσπαρμένα σε όλη την χώρα για κάποιον λόγο.
Ειδικά στα εναέρια όπου συντρέχουν ειδικότεροι λόγοι ανεφοδιασμού, συντήρησης ανα ώρες πτήσης, ακτίνας δράσης κλπ είναι αδύνατο να υπάρχει πλήρης κάλυψη από το σύνολο των μέσων σε 1-2-3 σημεία.

Για να το πούμε απλά αυτός που συντονίζει παίρνει την απόφαση που θα στείλει τι και που δεν θα
στείλει τίποτα ανάλογα τον κίνδυνο και συνυπολογίζοντας τι θα έχει διαθέσιμο και πότε αν ξεσπάσει φωτιά κάπου αλλού.
Γενικά πολύ δύσκολη και στρεσογόνος δουλειά με ανάγκη για σκληρές αποφάσεις και επιπλέον πιέσεις έξωθεν.

Ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω από τους ειδικούς για να σχηματίσετε μια άποψη για το τι πραγματικά συμβαίνει
https://www.haf.gr/wp-content/uploads/i ... eropur.pdf

Σημαντικά

1.3. Ανάπτυξη σχεδίου επέµβασης
. Η ανάπτυξη του σχεδίου βασίζεται στις παρακάτω προτεραιότητες:
(1) Η προστασία της ζωής
(2) Η προστασία περιουσιών και υποδοµών και ο περιορισµός των ζηµιών σε
αυτές στο ελάχιστο δυνατό.
(3) Η προστασία του φυσικού περιβάλλοντος µε επιµέρους καθορισµό των
προτεραιοτήτων ανάλογα µε την σηµασία των απειλούµενων
οικοσυστηµάτων.

Βασικές αρχές χρήσης εναέριων µέσων σε επίπεδο συµβάντος
(1) Τα εναέρια µέσα δεν σβήνουν από µόνα τους την πυρκαγιά αλλά σε κάθε
περίπτωση συνδράµουν τις επίγειες δυνάµεις σε αυτό το σκοπό. Οι βασικές
επιχειρησιακές δυνατότητές τους όσον αφορά το κατασβεστικό έργο τους
εντοπίζονται στα εξής:
• Μειώνουν την ένταση της πυρκαγιάς.
• Μειώνουν την ταχύτητα εξάπλωσης.
• Ενισχύουν τις γραµµές άµυνας.
• Αυξάνουν την αποτελεσµατικότητα του µηχανισµού στην φάση της
φύλαξης των πυρκαγιών.
(2) Η διάθεση των µέσων γίνεται µε γνώµονα όχι µόνο της ανάγκες της
συγκεκριµένης πυρκαγιάς αλλά και τη συνολική διαθεσιµότητα και
απαιτήσεις που υπάρχουν.
(3) Ο αριθµός και η ποικιλία των εναέριων µέσων που µπορεί να υπάρχει
σήµερα πάνω από ένα συµβάν επιβάλλει η επικοινωνία ανάµεσα στις
δυνάµεις εδάφους και στα εναέρια µέσα γίνεται από ένα εξουσιοδοτηµένο
για το σκοπό αυτό πρόσωπο και να είναι συνεχής και χωρίς διακοπές
σύµφωνα µε τις οδηγίες του γενικού συντονιστή.
(4) Εάν υπάρχει εναέριο µέσο συντονισµού αυτό αναλαµβάνει τον συντονισµό
των µέσων.
(5) Η επικοινωνία είναι σύντοµη, συνεχής και χωρίς διακοπές. Η επικοινωνία
γίνεται µε τον αρχηγό σχηµατισµού και κάθε σχηµατισµός ή εναέριο µέσο
- 17 -
οφείλει να αναφέρει όταν προσεγγίζει για ρίψη και όταν αποµακρύνεται για
υδροληψία.
(6) Γίνεται επαφή µε κάθε εναέριο µέσο που φτάνει στον χώρο της πυρκαγιάς
και του αναφέρονται τα εξής στοιχεία.
(7) Ο αριθµός και ο τύπος των εναέριων µέσων που ήδη επιχειρούν
(8) Η γενική εικόνα και εκτίµηση για την εξέλιξη της πυρκαγιάς καθώς επίσης
και οι βασικές προτεραιότητες του επιχειρησιακού έργου
(9) Οι πιθανοί κίνδυνοι που µπορεί να υπάρχουν στον χώρο. (Καλώδια,
βλήµατα κλπ)
(10) Οι κωδικοί κλήσης που χρησιµοποιούνται στην πυρκαγιά.
(11) Η επικοινωνία και η κατάδειξη στόχου για να είναι αποτελεσµατική πρέπει
να βασίζεται σε κοινή ορολογία και σταθερά σηµεία ορατά από τα εναέρια
µέσα. Ο καθορισµός του στόχου και των προτεραιοτήτων είναι ευθύνη του
συντονιστή ενώ ο τρόπος προσέγγισης και τρόπος ρίψης είναι στην
ευχέρεια του χειριστή.
(12) Ο τρόπος ενέργειας και το σχέδιο επέµβασης µε τα εναέρια µέσα πρέπει να
λαµβάνει υπόψη τον παράγοντα του καπνού και τις δυνατότητες και
περιορισµούς των επιµέρους µέσων που λαµβάνουν µέρος στην
κατάσβεση.
(13) Ο στόχος πρέπει να γίνεται έγκαιρα γνωστός στον χειριστή και να
αποφεύγεται η συχνή αλλαγή των περιοχών ρίψης. Επιπλέον πρέπει να
είναι σαφές ότι δεν αλλάζει ο στόχος όταν το µέσο βρίσκεται σε τελική
διαδικασία για τη ρίψη και αποφεύγονται οι επικοινωνίες σε αυτή την φάση.
(14) Η επικοινωνία αφορά µόνο το συνολικό επιχειρησιακό έργο και δεν γίνονται
κρίσεις αναφορικά µε την ικανότητα ενός εκάστου των πληρωµάτων από
ασυρµάτου.
(15) Γίνεται προσπάθεια ώστε τα µέσα να χρησιµοποιούνται ανάλογα µε τις
δυνατότητές τους.
(16) Γίνεται προσπάθεια να διαχωρισµός τοµέων ανάµεσα σε µέσα τα οποία δεν
µπορούν να λειτουργήσουν µεταξύ τους σε ένα σχηµατισµό.
(17) Η ασφάλεια είναι ο κυρίαρχος στόχος και προτεραιότητα. Για το λόγο αυτό
τηρούνται οι διαδικασίες και οι κανόνες ασφαλείας και σε καµία περίπτωση
δεν ασκείται έστω και έµµεση πίεση για την πραγµατοποίηση ενεργειών
που µπορεί να ενέχουν µη αποδεκτό βαθµό επικινδυνότητας.
(18) Εκτιµάται από κοινού η χρησιµότητα της χρήσης αφρού και οι βολές
γίνονται µε τον ανάλογο τρόπο

Αυτά τα έλεγαν το 2011!!!!

Εξετάζοντας τους παράγοντες που επηρεάζουν την εξέλιξη του φαινοµένου των
πυρκαγιών, µπορούµε να καταλήξουµε σε ένα γενικό συµπέρασµα ότι το πρόβληµα
των δασικών πυρκαγιών τα επόµενα χρόνια αναµένεται να ενταθεί στο σύνολο της
χώρας, και να έχει µια αυξητική τάση κυρίως σε ότι αφορά την ένταση και την
καταστροφικότητά τους. Το συµπέρασµα αυτό αφορά όπως προαναφέρθηκε το σύνολο
της χώρας και όχι κάποιες συγκεκριµένες περιοχές οι οποίες ήταν µέχρι σήµερα
χαρακτηρισµένες επικίνδυνες. Με άλλα λόγια οι χαρακτηρισµένες επικίνδυνες περιοχές
έγιναν ακόµη πιο επικίνδυνες, ενώ οι υπόλοιπες αποκτήσαν και αυτές µεγάλο βαθµό
επικινδυνότητας. Επίσης σε ότι αφορά τα γεωγραφικά χαρακτηριστικά των πυρκαγιών
πρέπει να αναµένεται µια µετακίνηση του προβλήµατος «προς τα πάνω» τόσο σε
σχέση µε το υψόµετρο όσο και σε σχέση µε το γεωγραφικό πλάτος.

[PaNick67]

- 26 Ιούλ 2023, 13:13 #827663

Εμείς έχουμε 16500 μόνιμους πυροσβέστες .
Βέλγιο περίπου 5500.
Αυστρία 2500.
Γαλλία 48000 ή 45 .

Είμαστε πάνω από το μέσο όρο της ΕΕ .

Οποτε αφου εχουμε αρκετους πυροσβεστες και πτητικα μεσα μας λειπει κατι αλλο.

Το δογμα; Ο σχεδιασμος; Το καθαρισμα των δασων και η δημιουργια αντιπυρικων ζωνων; Ολα αυτα μαζι και αλλα που δεν ξερω;

Το θεμα ειναι οτι απο τις μεγαλες φωτιες του 90, τις μεγαλες φωτιες του 2000 και μετα την αδιανοητη καταστροφη στο Ματι το 18, τις καταστροφες του 21 σε Ευβοια και Αττικη, τι καναμε για να αλλαξουμε τα παραπανω; Τιποτα. Απλα μοιραζουμε ευθυνες στον καυσωνα, τον αερα, τον αναδρομο Ερμη, κλπ

Την ιδια ωρα τα δασαρχεια εχουν ελειψεις προσωπικου, δεν εχουν μεσα να κανουν αυτο που πρεπει και ολα αφηνονται στην τυχη.

Το μονο που υπαρχει και φτιαξαμε ειναι το 112 για να εκκενωνουμε περιοχες και ας γινουν σταχτη ολα.

Καπου διαβαζα οτι το 90% των πυρκαγιων οφειλεται σε ανθρωπινη δραστηριοτητα. Κοινως αν καθαριζαμε τις ακρες του δασους, τα πλαινα των δρομων που περνανε απο αυτα θα ειχαμε λιγοτερε πυρκαγιες. Αν δεν δουλευαμε μεσα στο δασος, το ιδιο. Αν φροντιζαμε τα καλωδια υψηλης τασης να ειναι υπογεια σε ευαισθητες περιοχες, ομοιως.

Αν υποχρεωναμε τους οικισμους να εφαρμοσουν πολεοδομικο σχεδιο οπως πρεπει και δεν αφηναμε το Οθωμανικο πολεοδομικο σχεδιασμο ( οπου και οπως να 'ναι ατακτως ερριμμενα ) μπορει να μην ειχε συμβει η τραγωδια στο Ματι και σιγουρα θα αποφευγαμε τα επομενα.

Λενε οτι την φωτια στο πρωτο λεπτο την σβηνεις με ενα ποτηρι νερο, στα 5 λεπτα θες 10 κουβαδες, στην μιση ωρα θες πολλα μεσα, χρονο και τυχη. Ας κανουμε κατι για την προληψη αφου η κατασβεση μας πεφτει δυσκολη

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 26 Ιούλ 2023, 13:29 #827667 Υπόγεια να γινουν φαντάζομαι ειναι πολυ δυσκολο, αλλά το να ειναι πληρως αποψιλωμενα από κατω τους ίσως ειναι πιο εφικτο. Θυμάμαι πάντως πολυ χαρακτηριστικά στο παλιό μας σπίτι να παιρνει φωτιά δέντρο στην απέναντι πολυκατοικια μετά απο έκρηξη σε μετασχηματιστή. Προφανώς, αφου ηταν εντός Αθήνας το σβήσαμε αμέσως από τα... μπαλκόνια, όμως αν αυτό ηταν στην Πεντέλη, το Διόνυσο, τη Σταμάτα, τη Βαρυμπόμπη, κλπ ανετότατα ξεκίναγε πυρκαγιά.

- 26 Ιούλ 2023, 18:14 #827708

Εμείς έχουμε 16500 μόνιμους πυροσβέστες .
Βέλγιο περίπου 5500.
Αυστρία 2500.
Γαλλία 48000 ή 45 .

Είμαστε πάνω από το μέσο όρο της ΕΕ .

Οποτε αφου εχουμε αρκετους πυροσβεστες και πτητικα μεσα μας λειπει κατι αλλο.

Το δογμα; Ο σχεδιασμος; Το καθαρισμα των δασων και η δημιουργια αντιπυρικων ζωνων; Ολα αυτα μαζι και αλλα που δεν ξερω;

Το θεμα ειναι οτι απο τις μεγαλες φωτιες του 90, τις μεγαλες φωτιες του 2000 και μετα την αδιανοητη καταστροφη στο Ματι το 18, τις καταστροφες του 21 σε Ευβοια και Αττικη, τι καναμε για να αλλαξουμε τα παραπανω; Τιποτα. Απλα μοιραζουμε ευθυνες στον καυσωνα, τον αερα, τον αναδρομο Ερμη, κλπ

Την ιδια ωρα τα δασαρχεια εχουν ελειψεις προσωπικου, δεν εχουν μεσα να κανουν αυτο που πρεπει και ολα αφηνονται στην τυχη.

Το μονο που υπαρχει και φτιαξαμε ειναι το 112 για να εκκενωνουμε περιοχες και ας γινουν σταχτη ολα.

Καπου διαβαζα οτι το 90% των πυρκαγιων οφειλεται σε ανθρωπινη δραστηριοτητα. Κοινως αν καθαριζαμε τις ακρες του δασους, τα πλαινα των δρομων που περνανε απο αυτα θα ειχαμε λιγοτερε πυρκαγιες. Αν δεν δουλευαμε μεσα στο δασος, το ιδιο. Αν φροντιζαμε τα καλωδια υψηλης τασης να ειναι υπογεια σε ευαισθητες περιοχες, ομοιως.

Αν υποχρεωναμε τους οικισμους να εφαρμοσουν πολεοδομικο σχεδιο οπως πρεπει και δεν αφηναμε το Οθωμανικο πολεοδομικο σχεδιασμο ( οπου και οπως να 'ναι ατακτως ερριμμενα ) μπορει να μην ειχε συμβει η τραγωδια στο Ματι και σιγουρα θα αποφευγαμε τα επομενα.

Λενε οτι την φωτια στο πρωτο λεπτο την σβηνεις με ενα ποτηρι νερο, στα 5 λεπτα θες 10 κουβαδες, στην μιση ωρα θες πολλα μεσα, χρονο και τυχη. Ας κανουμε κατι για την προληψη αφου η κατασβεση μας πεφτει δυσκολη

Για ορεκτικό θα πρέπει να σταματήσουν ορισμένοι να παριστάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν ότι κανείς δεν τρολάρει το 112. Τρολάρεται μέχρι να παγώσει η κόλαση (=σβήσει η φωτιά στη Ρόδο) η τρισάθλια εκμετάλλευση του 112 από τους πολιτικούς απατεώνες και τα παπαγαλάκια τους, από αυτούς δηλαδή που φέρουν την πολιτική ευθύνη για τα πάντα.
Για κυρίως θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι η μαγική λεξούλα - κλειδί είναι η ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ που διαφεντεύει αυτή την φανταστική χώρα.
Στον απείθαρχο, απαίδευτο κωλολαό που ψηφίστηκες να κυβερνήσεις, επιβάλλεται εσύ ως κυβέρνηση (της αριστείας, του μενουμευρώπη, του συνασπισμού της δεξιάς και της προόδου, του σαρανταενατοισεκατό), να δείξεις το σωστό δρόμο. Και όταν ο λαός αυτός αρνείται να τον δει γιατί άμστελ, θα πρέπει να επιβάλλονται ποινές. Και οι ποινές να εκτελούνται. Να δεις για πότε γινόμαστε ευρωπαίοι από ευρωπέη.
Αλλά φυσικά όλα τα παραπάνω ακούγονται (και είναι) σουρεάλ αν σκεφτείς ότι στο Ελλάντα έχεις κυβέρνηση (με 41 % στα τρίποντα μάλιστα), αυτή που σε έχει ρίξει στα σκατά τα τελευταία 50 χρόνια, και θα σε κρατήσει εκεί τα επόμενα 50 εκμεταλλευόμενη την πλήρη ανυπαρξία στοιχειωδώς σοβαρής αντιπολίτευσης.
Να τα πούμε κι εφέτο τα κάλαντα; Να τα πούμε : Στύλοι ΔΕΗ ρημάδια, αυθαίρετα, παράνομες χωματερές, οικοπεδοφάγοι, χιλιαδυό ιδιωτικά συμφέροντα (ανεμοσκορπίσματα, ανεμογεννήτριες, ανεμομαζώματα), ελλείψεις σε έμψυχο δυναμικό, κακή εκπαίδευση, ελλείψεις σε μέσα κατάσβεσης, κακή συντήρηση αυτών, ανύπαρκτος σχεδιασμός αντιπυρικών ζωνών κ.α. κ.α. κ.α. κ.α.
Υπάρχει σχετική νομοθεσία τα τελευταία 3 χρόνια που προβλέπει συγκεκριμένη διαδικασία καθαρισμού των οικοπέδων, σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα ενόψει καλοκαιρινής περιόδου, με συγκεκριμένες κυρώσεις. Τα γουρούνια οι Έλληνες εξακολουθούν να μην καθαρίζουν τα οικόπεδα (από άποψη, από χαβαλέ, από ηλίαση, από έλλειψη παιδείας).
Πόσες περιπτώσεις επιβολής κυρώσεων και εκτέλεσης των ποινών σε βάρος των απείθαρχων γνωρίζουμε; Θλίψις.
Τι άλλαξε η ΝΔ στο Μάτι μετά την καταστροφή για να μην ξανασυμβούν τα ίδια; Αυτά και άλλα πολλά.
Και πάει στο διάλο που δεν αλλάζει τίποτα. Η κοροϊδία όμως στη μάπα μας ότι όλα είναι καλώς καμωμένα, καλύτερα από άλλους, με αυτάρεσκα χαμόγελα και κροκοδείλια δάκρυα παραπάει. Μπορεί να μην βγήκαμε από τη μήτρα της Μαρίκας/Ντόρας = σημειώσατε Χ, να μην σπουδάσαμε με την αξία μας στο Χάρβαρντ, να μην φτιάξαμε πολιτικό γραφείο made in siemens, να μην έχουμε υπέρκομψη σύζυγο και υιό που σερβίρει τα μπαλάκια του στην Σάκκαρη, αλλά αξίζουμε κάτι καλύτερο από τις χάντρες και τα καθρεφτάκια υπό τη μορφή βάουτσε που σερβίρουν στους ιθαγενείς.
Και δεν πρέπει να έχει παράπονο ο ΠΘ και η παρέα του. Και την πλακίτσα μας με τον πρόεδρο του δεκαπενταμελούς που δεν ξέρει να μιλά όπως ο αγγλιΚούλης μας κάναμε, και τον χαβαλέ μας με την κυρά Τασία και το καλαμπούρι μας με τον μπαστουνόβλαχο τον Πολάκη και τον τρελοπουμισά τον Γιάνη. Έφτασε επομένως νομίζω η ώρα να έχουμε περισσότερες ουσιαστικές απαιτήσεις από τους γαλάζιους σωτήρες μας, τα γαλάζια κολάρα μας.
Και τέλος για επιδόρπιο να σταματήσουν κάθε καλοκαίρι τα ίδια νερόβραστα ποστάκια, τα οποία διαδέχονται μυξούλες όταν καταστρέφεται το σύμπαν με τις ευχούλες του χρόνου να μαστε καλά και να βάλουν όλοι μυαλό, να τους φωτίσει η Παναγιά και δι' ευχών των Αγίων Πατέρων ημών, κύριε Ιησού Χριστέ ο Θεός, ελέησον και σώσον ημάς, γιατί νισάφι και αμήν

- 26 Ιούλ 2023, 18:22 #827711 Εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι. Σε ποια χώρα θέλουμε να μοιάσουμε; Γιατί μένω με την εντύπωση ότι το πόσες πυρκαγιές και θύματα θα έχει κάθε χρόνο κάθε χώρα είναι περισσότερο θέμα τύχης και καιρού παρά σχεδιασμού.

Ο οργανωμένος Καναδάς φέτος έχει γίνει στάχτη. Η Αυστραλία κάθε καλοκαιρι καίγεται. Στις πλούσιες ΗΠΑ κάθε δεύτερη χρόνια καίγονται τεράστιες εκτάσεις παίρνοντας μαζί τους και σπίτια εκατομυρίων (που θα περίμενε κανείς ότι έχουν κάνει κάποια κουμάντα για την πυρόσβεση τους), αλλά και εμβληματικοί δρυμοί όπως το Yellowstone. Η Ιταλία στάχτη. Η Πορτογαλία κάθε λίγα χρόνια στάχτη και με θύματα. Το ίδιο και η Ισπανία. Στη Ρωσία είχαν -νομίζω- πρόπερσι φωτιές τέρατα στην Σιβηρία (!) που έκαιγαν για μήνες. Οι Γάλλοι επίσης κάθε λίγα χρόνια έχουν φονικές πυρκαγιές. Όποια χώρα έχει δάση και ξηρασία αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα.

Όλοι κάνουν κάτι λάθος και πρέπει να γίνουμε πρωτοπόροι στην δασοπυρόσβεση καθώς είμαστε λόγω κλίματος στο μάτι του κυκλώνα, ή μήπως έχουμε να κάνουμε με ένα φαινόμενο που ουσιαστικά δεν έχει λύση και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε σχετικά αποτελεσματικά είναι η εκκένωση των ανθρώπων;

- 26 Ιούλ 2023, 18:30 #827712 Άρα δεν χρειαζόμαστε αεροπλάνα, πυροσβέστες, πυροσβεστικά κλπ κλπ, τσάμπα ξοδευόμαστε. Αφήνουμε να κάνει την δουλειά η θάλασσα.

ΥΓ: Να δω τι άλλο θα διαβάσουμε για να υποστηριχτεί το αφήγημα "μια χαρά τα κάναμε, δεν υπήρξαν -πολλά- θύματα, δεν μπορούσε να γίνει τίποτε άλλο".

Ας βγει όμως να το πει ξεκάθαρα η κυβέρνηση, εγώ δεν έχω αντίρρηση. "Εμείς αναλαμβάνουμε να μην καείτε όπως στο Μάτι, για τα υπόλοιπα ουδεμία ευθύνη φέρουμε". Εγώ μέσα είμαι. Απλώς προεκλογικά (ειδικά το 2019), άλλα έλεγαν.

Στην τελική, δεν ξέρω πόσο θα υποστήριζες κάτι τέτοιο ΧΛ αν είχες χάσει το σπίτι ή την επιχείρησή σου. Γιατί πολύς κόσμος στην Ρόδο απειλείται απολύτως, μπορεί να είναι άστεγοι ή να μην έχουν μεροκάματο. Μπορεί να μην κάηκε από την φωτιά, αλλά κάπως πρέπει να φάει και να ζήσει.

- 26 Ιούλ 2023, 18:32 #827713

Να υποθεσω οτι εδω δεν εχει αγαναχτισμενα ποστ "ντροπη σου" sp. , μας αρκει που ενα 112 ενημερωσε τον κοσμο.

Για το ξεπλυμα προσθεστε ενα κουταλακι L' Appa.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 26 Ιούλ 2023, 18:35 #827714

ή μήπως έχουμε να κάνουμε με ένα φαινόμενο που ουσιαστικά δεν έχει λύση και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε σχετικά αποτελεσματικά είναι η εκκένωση των ανθρώπων;

Νομίζω αυτό. Έχουμε να κάνουμε με ένα άλυτο φαινόμενο. Γι αυτό δεν χρειαζόμαστε καναντέρ, αλλά βυτιοφόρα που είναι και φθηνότερα. Εκτός αν στις μπανάνες που μοιράζουμε βάζουμε μέσα ιμόντιουμ. Ντροπή μου.

Δεν είναι δίκαιο πάντως να τρολάρεις τα τρολ.

- 26 Ιούλ 2023, 18:40 #827716 Έγραψα εγώ ότι δεν χρειαζόμαστε πυροσβεστικά; Με αυτή την λογική επειδή δεν μπορούμε να νικήσουμε τον θάνατο να κλείσουμε όλα τα νοσοκομεία.

Επειδή λοιπόν υποψιάζομαι ότι δεν κατάλαβες τι γράφω, θα επαναλάβω το ερώτημα μου.

Ποια χώρα πιστεύεις ότι πρέπει να προσπαθήσουμε να αντιγράψουμε; Ποια είναι η χώρα που έχει περιοχές με παρόμοιο κλίμα με εμάς και σε βάθος δεκαετιών τα έχει πάει σημαντικά καλύτερα από εμάς, πράγμα που σημαίνει ότι θα δούμε σημαντική διαφορά προς το καλύτερο αν ακολουθήσουμε το παράδειγμα της;

- 26 Ιούλ 2023, 18:52 #827719

Άρα δεν χρειαζόμαστε αεροπλάνα, πυροσβέστες, πυροσβεστικά κλπ κλπ, τσάμπα ξοδευόμαστε. Αφήνουμε να κάνει την δουλειά η θάλασσα.

Ποιος το έγραψε αυτο;
Μπορείς να διαβάσεις ολόκληρο ποστ ή μετά την πρώτη πρόταση πέφτει το σύστημα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Ιούλ 2023, 19:06 #827723

Ποια χώρα πιστεύεις ότι πρέπει να προσπαθήσουμε να αντιγράψουμε;

Πρέπει να αντιγράψουμε κάποια χώρα;
Όλες οι χώρες στα @@ τους γράφουν τον πολίτη.

https://twitter.com/i/status/1683835086129762306

- 26 Ιούλ 2023, 19:07 #827725

Εμείς έχουμε 16500 μόνιμους πυροσβέστες .
Βέλγιο περίπου 5500.
Αυστρία 2500.
Γαλλία 48000 ή 45 .

Είμαστε πάνω από το μέσο όρο της ΕΕ .

Μήλα = πορτοκάλια

- 26 Ιούλ 2023, 19:12 #827729

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 26 Ιούλ 2023, 19:26 #827732

αυτα τα αεροπλανα μπορουν να σβησουν τις νεου τυπου φωτιες?

Οι «megafires», είναι γεγονός και ένα παράδειγμα αποτελεί η περίπτωση της Ρόδου. Πρόκειται για μια νέου τύπου φωτιά που καίει με πολύ μεγαλύτερη ένταση, με τα παραδοσιακά μέσα δασοπυρόσβεσης, να είναι δύσκολο να αντιμετωπιστεί.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... tika-tous/

Όχι δυστυχώς δεν μπορούν, επιπλέον αυτές οι νέες φωτιές εμφανιστηκαν με το που ο Μητσοτάκης ανέβηκε στην εξουσία.
Επιστήμονες ανέφεραν ότι οι πιθανότητες να εξαφανιστούν αυτού του είδους οι φωτιές όταν δε θα έχουμε μητσοτακη πια στην εξουσία, είναι πολύ υψηλές.

.

- 26 Ιούλ 2023, 19:35 #827738 Τα έλεγαν από το 2019, του χρόνου κι εδώ θα είμαστε τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα με την κορύφωση του Ελ Νινιο

Συνεπώς, η ύπαρξη και η μη επίλυση του προβλήματος των πυρκαγιών δασών και υπαίθρου στην Ελλάδα, μπορεί να αποδοθεί στις παρακάτω υποκείμενες αιτίες:

Έλλειψη ενός ενιαίου Εθνικού Σχεδίου Προστασίας από τις δασικές πυρκαγιές το οποίο να ολοκληρώνει τις αρμοδιότητες και το ρόλο όλων των εμπλεκόμενων φορέων στα θέματα της διαχείρισης των πυρκαγιών.

Διάσπαση του ολοκληρωμένου σχεδιασμού της διαχείρισης των πυρκαγιών δασών και υπαίθρου σε απομονωμένες και ασύνδετες δράσεις είτε πρόληψης είτε καταστολής, δημιουργώντας συντεχνιακά και υπηρεσιακά σιλό.

Έλλειψη σύγχρονων, επιστημονικά τεκμηριωμένων και ενημερωμένων αντιπυρικών σχεδίων.

Έλλειψη κλίματος και πνεύματος συνεργασίας ανάμεσα στους εμπλεκόμενους φορείς και υπηρεσίες και ιδιαίτερα μεταξύ Πυροσβεστικού Σώματος και Δασικής Υπηρεσίας.

Καταφανής πριμοδότηση της καταστολής σε σχέση με την πρόληψη τόσο σε επίπεδο στρατηγικής όσο και σε επίπεδο χρηματοδότησης.

Μειωμένη αποτελεσματικότητα της πρόληψης λόγω α) της υποχρηματοδότησης των έργων που την αφορούν και β) της μη-κάθετης οργάνωσης της Δασικής Υπηρεσίας η οποία θα μπορούσε να υποστηρίξει το συντονισμό του έργου της πρόληψης των πυρκαγιών σε εθνικό επίπεδο.

Πολιτικές παρεμβάσεις στο έργο της προστασίας των δασών από τις πυρκαγιές που δεν συνδυάζονται με επιστημονική τεκμηρίωση των αντίστοιχων επιλογών, όπως η μεταφορά της αρμοδιότητας της δασοπυρόσβεσης με το Ν.2612/1998.

Έλλειψη επαγγελματικής και πιστοποιημένης εκπαίδευσης του προσωπικού των εμπλεκόμενων φορέων για την κάλυψη επιχειρησιακών ρόλων διοίκησης των επιχειρήσεων δασοπυρόσβεσης.

Χαμηλό επίπεδο ανταλλαγής πληροφοριών ανάμεσα στους εμπλεκόμενους φορείς κατά τη διαχείριση των πυρκαγιών δασών και υπαίθρου και το έλλειμμα συντονισμού που προκαλεί η κατάσταση αυτή στη φάση της καταστολής.

Κατακόρυφη αύξηση κατά τις τελευταίες δεκαετίες της συνέχειας και του φορτίου της δασικής καύσιμης ύλης σαν συνέπεια της εγκατάλειψης της υπαίθρου και της υποχρηματοδότησης της διαχείρισης των δασών.

Έλλειψη σχεδιασμού και εφαρμογών ολοκληρωμένων πολιτικών διαχείρισης των δασών και της υπαίθρου, οι οποίες περιλαμβάνουν τη στοχευμένη μείωση της καύσιμης ύλης μέσω κατάλληλων εργαλείων (βόσκησης, γεωργία κ.α.) ή διαχειριστικών πρακτικών οι οποίες περιλαμβάνουν τη χρήση της βιομάζας ως ανανεώσιμης πηγής ενέργειας ή τη χρήση της προδιαγεγραμμένης καύσης για τη μείωση της ευφλεκτικότητας του τοπίου. Χωρίς τη διαχείριση της καύσιμης ύλης, η αποτελεσματική πρόληψη των πυρκαγιών οδηγεί σε περαιτέρω αύξηση της καύσιμης ύλης και χειρότερες πυρκαγιές.

Υπερβολική εξάρτηση του συστήματος πυρόσβεσης πυρκαγιών δασών και υπαίθρου από τα εναέρια μέσα.

Μεταφορά πρακτικών πυρόσβεσης αστικών πυρκαγιών σε πυρκαγιές δασών και υπαίθρου.

Υιοθέτηση μοντέλου οικονομικής ανάπτυξης που αντιλαμβάνεται το δασικό χώρο ως γεωτεμάχιο και όχι ως παραγωγικό πόρο.

Έλλειψη ικανοποιητικής ευαισθητοποίησης και κινητοποίησης των πολιτών και η αναποτελεσματική αξιοποίηση των εθελοντών.

Έλλειψη αντίληψης του κινδύνου πυρκαγιάς στη ζώνη μείξης δασών-οικισμών και κυρίως

Αποκλεισμός της επιστημονικής γνώσης, της καινοτομίας και της τεχνολογίας από την επιχειρησιακή πράξη της διαχείρισης των πυρκαγιών, κάτι που συνδέεται με την έλλειψη ενός εθνικού επιστημονικού, συντονιστικού φορέα για τον σχεδιασμό πολιτικής και στρατηγικής για την προστασία των δασών από τις πυρκαγιές ο οποίος να συνδέεται με την επιχειρησιακή πράξη.

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/18 ... xe-porisma

< >