- 03 Μάιος 2016, 01:07 #252046

Δεν έχει να κάνει με τις καταθέσεις μου, αφού στην περίπτωσή μου, μιλάμε για μικρά ποσά των μερικών 10 χιλιάδων ευρώ, που ουδόλως μου αλλάζουν τα σχέδια.
Εγώ είμαι η κλασσική περίπτωση ανθρώπου χωρίς περιουσία και χωρίς ιδιαίτερο ρευστό, που αυτό είναι και το πλεονέκτημά μου: μπορώ να είμαι αρκετά ευέλικτος.

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, είσαι λίγο στον κόσμο σου όταν χαρακτηρίζεις αποταμιεύσεις μερικών 10 χιλιάδων ευρώ ως "μικροποσά", όταν μεγάλη μερίδα του πληθυσμού έχει στη τράπεζα 1-2 νοίκια περιθώριο και αυτό με το ζόρι.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 03 Μάιος 2016, 08:16 #252058 απλώς έχει πραγματικά μεγάλο νοίκι

- 04 Μάιος 2016, 06:30 #252265 Η απάντησή μου ήταν στο αν έχω σημαντικές καταθέσεις. Δεν θεωρώ τα άνωθεν ποσά σημαντικά για να επηρεάζουν την γνώμη μου.
Προφανώς και γνωρίζω πως άλλοι δεν έχουν ούτε τα στοιχειώδη και θεωρώ εαυτόν από τους τυχερούς.
Αλλά άλλο αυτό κι άλλο να φωνάζω ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ...

- 04 Μάιος 2016, 10:35 #252284 ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ πάνω απ όλα παρ όλα αυτά.

Ακούω στο ράδιο που το ΔΝΤ θέλει ν αναφέρεται συγκεκριμένα το "μειωση μισθων και συνταξεων" στα προληπτικα μετρα και οχι μονο το μειωση δαπανων του δημοσιου. Ειχα την εντυπωση οτι το ΔΝΤ δεν νοιαζεται για τον δρομο αλλα μονο για τον προορισμο.

- 04 Μάιος 2016, 11:57 #252315 Τι είδους ΙΕΚ είναι αυτό που έβγαλε αυτήν έκθεση;

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 58&catID=4

- 04 Μάιος 2016, 12:01 #252318 μα είδες εσύ πουθενά λεφτά; για τα δανεικά πάνε όλα τα δανεικά μας

εμείς απλά υπάρχουμε στο φόντο, όσο οι τραπεζίτες φτιάχνουν τα βιβλία τους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Μάιος 2016, 14:28 #252361

86,9 δισ. ευρώ πήγαν στην εξόφληση παλαιών χρεών, 52,3 δισ. για εξόφληση τόκων

Τα οποία παλαιά χρέη και οι τόκοι που τα συνοδεύουν πως είπαμε δημιουργήθηκαν ? Μήπως για την κάλυψη ελλειμμάτων των ελληνικών προϋπολογισμών ? Μα...

όνο 9,7 δισ., δηλαδή λιγότερο από το 5% μπήκαν στον ελληνικό προϋπολογισμό και επομένως ήταν προς όφελος των πολιτών.

QED

Πραγματικά είναι απορίας άξιο πως, μετά από τόσα χρόνια κρίσης, δεν έχουμε συνειδητοποιήσει βασικά πράγματα:
- Τα δανεικά μετά το 2010 δεν μας τα έδωσαν για τα ωραία μας τα μάτια και "προς όφελος των πολιτών" αλλά για να γλυτώσουν τις τράπεζές τους και όλη την ευρωζώνη από κραχ
- Το "όφελος των πολιτών" δεν είναι δουλειά, καθήκον, προτεραιότητα του ΔΝΤ ή της ΕΚΤ αλλά της ελληνικής κυβέρνησης (πρωτίσως), άντε και της ΕΕ (δευτερευόντως και στο πλαίσιο ολόκληρης της ΕΕ αν πχ. το όφελος των 11 εκατ. Ελλήνων είναι αντίθετο με το όφελος των 70 εκατ. Γερμανών τι λέτε να γίνει ?)
- Ο,τι μπαίνει στον προϋπολογισμό" δεν είναι απαραίτητα "προς όφελος των πολιτών"
- Δεν είμαστε ο περιούσιος λαός για να δικαιούμαστε στο τζαμπέ χρήματα "προς όφελός μας"
- Είναι καλό, ηθικό και πρέπον τα δανεικά να επιστρέφονται

οπότε τα λαϊκίστικα συμπεράσματα του άρθρου είναι αναμενόμενα.

- 04 Μάιος 2016, 15:07 #252373

- Είναι καλό, ηθικό και πρέπον τα δανεικά να επιστρέφονται

και ποιο ειναι το ηθικο και πρεπον επιτοκιο για ενα ηθικο και πρεπον δανεισμο?

- 04 Μάιος 2016, 15:18 #252375

- Είναι καλό, ηθικό και πρέπον τα δανεικά να επιστρέφονται

αυτό που λες δεν έχει να κάνει ούτε με τη καλοσύνη, ούτε με τη δικαιοσύνη και σίγουρα η ηθική δεν έχει καμία απολύτως σχέση

το ποια δανεικά θα επιστρέφονται πώς και πότε έχει να κάνει μόνο με την ισχύ της μίας πλευράς σε σχέση με την άλλη και εμείς απλά έχουμε την ατυχία να είμαστε η αδύναμη πλευρά

το αν είμαστε μαλάκες σα λαός και το κατά πόσο μας αξίζει η σημερινή μας κατάσταση είναι irrelevant

το να αντιμετωπίζεται έτσι ένας ολόκληρος λαός ο οποίος μάλιστα υποτίθεται ότι έχει και τη προστασία ενός "κλειστού κλαμπ" δεν είναι σε καμία περίπτωση ηθικό

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Μάιος 2016, 15:50 #252379

- Είναι καλό, ηθικό και πρέπον τα δανεικά να επιστρέφονται

αυτό που λες δεν έχει να κάνει ούτε με τη καλοσύνη, ούτε με τη δικαιοσύνη και σίγουρα η ηθική δεν έχει καμία απολύτως σχέση

το ποια δανεικά θα επιστρέφονται πώς και πότε έχει να κάνει μόνο με την ισχύ της μίας πλευράς σε σχέση με την άλλη και εμείς απλά έχουμε την ατυχία να είμαστε η αδύναμη πλευρά

το αν είμαστε μαλάκες σα λαός και το κατά πόσο μας αξίζει η σημερινή μας κατάσταση είναι irrelevant

το να αντιμετωπίζεται έτσι ένας ολόκληρος λαός ο οποίος μάλιστα υποτίθεται ότι έχει και τη προστασία ενός "κλειστού κλαμπ" δεν είναι σε καμία περίπτωση ηθικό

- 04 Μάιος 2016, 16:15 #252383

- Είναι καλό, ηθικό και πρέπον τα δανεικά να επιστρέφονται

και ποιο ειναι το ηθικο και πρεπον επιτοκιο για ενα ηθικο και πρεπον δανεισμο?

Και πόσο ηθικό είναι να δανείζεις κάποιον που ξέρεις ότι δεν υπάρχει περίπτωση να στα επιστρέψει ποτέ και επιπλέον του κόβεις και τα λίγα έσοδα που έχει;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Μάιος 2016, 17:12 #252393 Τα δανεικα, τα χρησιμοποιει καποιος που τα δανειζεται για καποιο συγκεκριμενο σκοπο... στοχο, παραγωγηκοτητας. Ετσι λοιπον το 81 χρωσταγαμε γυρω στο 1 δις δολλαρια.... και δεν ειχαμε προβλημα δανεισμου. μετα 35 χρονια χρωσταμε 300 δις!! Ευρω, και εχουμε εισπραξει και τις επιδοτησεις των διαφορων προγραμματων βοηθειας, που ο τρισμεγιστος κανονιζε να παρουμε απο ΕΟΚ για να τα μοιραζει χωρις ελεγχο στα ψηφουλακια. Ποιος αληθεια πολιτικος ειπε μεχρι τωρα να μην δανειζομαστε αλλο γιατι δεν παραγουμε τιποτε ωστε να τα εξοφλησουμε... και να βαλουμε ταξη στα ελλειματα μας σαν κρατος.... Ηρθαν λοιπον οι Δανειστες και θελουν τροπο εξοφλησης... =μνημονειο. (Το γεγονος οτι εμεις με τα δανεικα αγοραζαμε δικα τους προιοντα και ειχαν αυτοι εξαγωγες και εμεις ξεμεναμε απο λεφτα και θελαμε και αλλα δανεικα ειναι κατι που οι πολιτικοι μας ποτε δεν το εκανα θεμα. )

- 04 Μάιος 2016, 17:28 #252397

αυτό που λες δεν έχει να κάνει ούτε με τη καλοσύνη, ούτε με τη δικαιοσύνη και σίγουρα η ηθική δεν έχει καμία απολύτως σχέση

Ε προφανώς έκανα πλάκα με την "ηθική"

το ποια δανεικά θα επιστρέφονται πώς και πότε έχει να κάνει μόνο με την ισχύ της μίας πλευράς σε σχέση με την άλλη και εμείς απλά έχουμε την ατυχία να είμαστε η αδύναμη πλευρά

το αν είμαστε μαλάκες σα λαός και το κατά πόσο μας αξίζει η σημερινή μας κατάσταση είναι irrelevant

Οταν δανείζεσαι σαν τρελλός και είσαι και η αδύναμη πλευρά το "|λογοκρισία|" είναι ταιριαστός χαρακτηρισμός νομίζω.
Οπότε καθόλου irrelevant.

το να αντιμετωπίζεται έτσι ένας ολόκληρος λαός ο οποίος μάλιστα υποτίθεται ότι έχει και τη προστασία ενός "κλειστού κλαμπ" δεν είναι σε καμία περίπτωση ηθικό

Βρεεε κόλλημα με το "ηθικό"
Ρε παιδιά, στις business και τη διπλωματία (και σε άλλους τομείς) δεν υπάρχει "ηθική", υπάρχει "συμφέρον".
Οπως αποδείχθηκε, το να επιστρέφεις τα δανεικά είναι προς το συμφέρον σου αν είσαι η αδύναμη πλευρά, διαφορετικά θα αναγκαστείς να τα επιστρέψεις με το ζόρι.
Αυτό που επισημαίνω είναι ότι προφανώς αυτό το μάθημα δεν το έχουμε πάρει και ακόμα αναρωτιόμαστε αν τα δανεικά κατέληξαν "προς όφελος των πολιτών"

- 04 Μάιος 2016, 17:54 #252399 Καθε φορά που ενα κράτος δανείζεται, τα δανεικά αυτα δεν πάνε σε αναχρηματοδότηση παλιών δανείων;

Προς τι λοιπον όλη η έκπληξη για το ρεπορτάζ; Αν δεν είχαμε μνημόνιο και απλα εκδίδαμε ομόλογα όπως πάντα, και πάλι το ίδιο δε θα λέγαμε, οτι δηλαδή τα χρήματα των ομολόγων αναχρηματοδοτούν παλιότερα;

- 04 Μάιος 2016, 18:22 #252402 Ακριβώς. Αλλά δεν είναι σαφές αυτό σε όσους γουστάρουν τέτοια άρθρα, κάτι μεταξύ λαϊκίστικου χαϊδέματος των αυτιών και συνομωσιολογίας.
Παράδειγμα:
Ετος 2000. Λήγουν και πληρώνονται ομόλογα 50 δις. Ελλειμμα 5 δις. Εκδίδονται ομόλογα 55 δις.
Ετος 2001. Λήγουν και πληρώνονται ομόλογα 30 δις. Ελλειμμα 7 δις. Εκδίδονται ομόλογα 37 δις.

Προς "όφελος των πολιτών" (*) = 12 δις
Προς "όφελος των τραπζεών" = 80 δις Και όταν σε 10 χρόνια πληρωθούν και τα 92 δις που εκδόθηκαν το 2000 και 2001, εκεί να δεις

(*) Μετάφραση: διορισμοί ημετέρων ξυστών, μίζες σε υπερκοστολογημένα έργα, ΔΕΚΟ στυλ ΔΕΠΕΝΕΜ ή όπως αλλιώς λέγεται... και στο βάθος λίγοι διορισμοί καθηγητών, νοσηλευτών, λίγη έρευνα...