Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By manosky
#60823
bibendum έγραψε:Τομές, μεταρρυθμίσεις, ανταγωνιστικότητα παντού + λεξη κλειδι "νοικοκυρεμενα πραγματα"

+ δεν ξεχνω 17 σημεια αλλαγης...

Μανο αυτα που ειπε ο Αντωνιος σημερα ειναι για την Ελλαδα και τους Ελληνες η για τα χαπατα; Την πατησα μια φορα σε παρακαλω ανοιξε μου τα ματια μην την ξαναπατησω...

Ψήφισες Σαμαρά το 2012;
Τον έχεις ψηφίσει λοιπόν περισσότερες φορές από εμένα. :s_biggrin

Το μόνο καλό για τη Σαμαροβενιζελική κυβέρνηση ήταν ότι είχαν τον Βεληγκέκα από πάνω τους.
Ήθελαν να προσλάβουν ψηφοφόρους, έτρωγαν άκυρο.
Ήθελαν να αυξήσουν μισθούς συνδικαλιστών και προνόμια κομματόσκυλων, έτρωγαν άκυρο.
Ήθελαν να μοιράσουν λεφτά που δεν υπήρχαν σε επαγγελματικές ομάδες, το ίδιο.
Ήθελαν να διατηρήσουν το μέγεθος του κράτους, άχρηστου κυρίως, τους ανάγκασαν να καταργήσουν τις μισές σχεδόν υπηρεσίες που παρήγαγαν χαρτομάνι.

Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν λέει ότι θα μοιράσει λεφτά, ενώ ταυτόχρονα δεν θα λογοδοτεί σε κανέναν πλην του "λαού", δηλαδή σε κανέναν μέχρι τις επόμενες εκλογές.

Αν δεν βρει λεφτά πάντως, έχουμε:
1. στάση πληρωμών
2. κωλοτούμπα

Μακάρι να υπάρξει το 1 για λίγο καιρό (να αισθανθεί ο κόσμος τι γλίτωσε το 2012) και μετά το 2.
Αν δεν υπάρξει το 2, τότε το 1 θα είναι για να γουστάρουν όσοι έχουν στείλει χρήμα στους βρωμοξένους ή έχουν αγοράσει χρυσά δόντια με το μαύρο χρήμα που είχαν μαζέψει.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#60826 Ολ αυτα που αναφερεις στο 1 ειναι πολυ καλα και μακαρι να διατηρηθουν. Βεβαια τα εσοδα τους τα βρηκαν κυριως απο φοροεπιδρομη και στερωντας το οποιοδηποτε "προνομιο" στον λαο (δες παροχες υγειας κλπ σχετικα)

το οτι πληρωνω πχ 400 ευρω το μηνα ασφαλεια και δεν μπορω να παω σε γιατρο χωρις να πληρωσω δεν μας λεει τιποτα αυτο, το επικροτουμε.

Η διαφορα ειναι οτι αυτοι εκει πανω πρεπει να βρισκουν πιο συνθετους τροπους ν αυξησουν τα εισοδηματα τους απο τον ευκολο τροπο της φοροεπιδρομης αλλα οσο εμεις πληρωνουμε σαν |λογοκρισία| και παραλληλα χειροκροτουμε γιατι νοικοκυρευεται το κρατος ετσι δεν προκειται ν αλλαξει κατι. Μην με ρωτησεις παλι, πως που, σου λεω δεν ξερω αλλα ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν χιλιαδες αλλοι τροποι.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#60829
manosky έγραψε:Αν δεν βρει λεφτά πάντως, έχουμε:
1. στάση πληρωμών
2. κωλοτούμπα

Μακάρι να υπάρξει το 1 για λίγο καιρό (να αισθανθεί ο κόσμος τι γλίτωσε το 2012) και μετά το 2.
Αν δεν υπάρξει το 2, τότε το 1 θα είναι για να γουστάρουν όσοι έχουν στείλει χρήμα στους βρωμοξένους ή έχουν αγοράσει χρυσά δόντια με το μαύρο χρήμα που είχαν μαζέψει.


Το πρόβλημα δεν είναι αυτό Μάνο.

Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα κάνει τη κολοτούμπα του, θα πει "παραλάβαμε καμμένη γη", "οι υπογραφές δεν αλλάζουν" και άλλα τέτοια γλαφυρά, θα πάρει και μια ελάφρυνση (που θα την παίρναμε ούτως ή άλλως απ'έξω) και θα αναγκαστεί να συνεχίσει το πρόγραμμα.

Το πρόβλημα είναι ότι θα διαλύσει τη χώρα και θα τη πάει 15 χρόνια πίσω σε όλους τους υπόλοιπους τομείς και εννοώ στο δημόσιο και στη λειτουργία της χώρας. Άνοιγμα επαγγελμάτων, αποκρατικοποιήσεις, διαφάνεια, αξιολόγηση κλπ...ξεχάστε τα.

Ο λαός μας έχει δείξει ότι μόνος του δεν μπορεί να κάνει τίποτα, εκτός αν του το επιβάλουν και αυτό που έχει επιβάλει η τρόικα σε κάποιους τομείς -για μένα- είναι το μεγάλο της συν.
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#60831
manosky έγραψε:
bibendum έγραψε:Παιδια αν καταργησει το ενφια και τη φορολογηση των φτωχων (που δυστυχως δεν το βλεπω) μπορειτε να συνεχισετε να πληρωνετε οσοι την βρισκετε με το να πληρωνεται φορους. Εχουμε φτασει σε σημειο να πληρωουμε φορο εισοδηματος τη στιγμη που ειχαμε μηδενικο εισοδημα και σεις χυνετε... Ωραια πραγματα.

Μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση; Απλή είναι (η ερώτηση, η απάντηση δεν ξέρω).

ΥΓ: το συμπέρασμά σου ότι γουστάρουμε φορολόγηση επειδή ρωτάμε πού θα βρεθούν τα λεφτά για μισθούς, συντάξεις, υγεία και λοιπές αναγκαίες κρατικές δαπάνες είναι άστα να πάνε.

Και η απάντηση απλή είναι: θα τα βρεί εκεί που θα τά 'βρισκε και ο Σαμαράς... (...τί είναι αυτός δηλαδή, πιο μάγκας?!)
...με την διαφορά ότι - σύμφωνα με ό,τι ισχυρίζονται - θα φορολογήσει πιο "αυστηρά" αυτούς που τά 'χουν... και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό σας χαλάει!.. (συν το ότι θα φροντίσει να περιορίσει ακόμα περισσότερο τη φοροδιαφυγή... κι αυτό επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί σας χαλάει!..).

Υ.Γ.: το ότι δεν πιστεύετε πως μπορεί να τα κάνει αυτά, δεν σημαίνει ότι δεν είναι η απάντηση στο ερώτημα...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#60832 off-topic [mod]
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#60834
Adriver έγραψε:Ο Σταθάκης είναι ο Ειδικός που τα λέει σε εμάς τους υπόλοιπους, δεν του τα έχουν πεί άλλοι! Είναι Καθηγητής Πανεπιστημίου και δουλειά του είναι να αναλύει δεδομένα και να διαπιστώνει. Μετά είναι θέμα πολιτικής επιλογής πόσο μέγεθος κράτος θέλεις (καθορίζει τα έξοδα), πόσα έσοδα και από ποιούς μπορείς να έχεις και πως θα βρείς το βέλτιστο σημείο για να ευημερεί η κοινωνία.


Με αναγκάζεις να απαντήσω, αλλά θα το κάνω εξαιρετικά επιθετικά:

1. Ειδικός είναι και αυτός και οι άλλοι 100 που έχουν οι άλλοι και τα λένε ανάποδα.

2. Δουλειά του καθηγητή Παν/μιιου ΔΕΝ είναι αυτή. Δουλειά του είναι να αναπτύσσει νέα γνώση.

3. Όταν είναι μέλος κόμματος αυτομάτως χάνει την αξιοπιστία που υποτίθεται έχει ο καθηγητής Παν/μιου. Είναι biased, όπως λέτε κι εσείς οι ελληνολάτρες.

4. Το μέγεθος του κράτους είναι το ένα ζήτημα. Αυτό το καταλαβαίνουν όλοι.

5. Αυτό που "ξεχνάς", γιατί έτσι σου είπαν, αλλά που κάνει κι ο Σταθάκης γαργάρα γιατί έτσι του είπαν (αυτοί που του δίνουν εντολές) ή γιατί έτσι σχεδίασε ο ίδιος (αν τον θεωρείς πρωτογενή πηγή, ως καθηγητή) είναι το είδος του κράτους που παίζει μεγαλύτερο ρόλο από το μέγεθος. Το κράτος, όσο μικρό κι αν είναι, αν είναι διεφθαρμένο ή έχει ως σκοπό να καταστρέψει ό,τι το ελληνικό λίγο με απασχολεί, αφού θα προσπαθήσει να μου κάνει ζημιά.

Adriver έγραψε:Για την Παραγωγή, το πρόβλημα οφείλεται στους ίδιους λόγους που δεν μπορούμε να πάρουμε το Champions League: Έλλειψη τεχνογνωσίας και πόρων για να είμαστε ανταγωνιστικοί. Αντίμετρο μπορεί να είναι η συστηματική και σκληρή προσπάθεια και πάντα για προσεκτικό-συντηρητικό παιχνίδι, όπως όταν πήραμε το Ευρωπαϊκό το 2004. Πρακτικά αυτό σημαίνει την ενίσχυση της παραγωγής νέας γνώσης (Εκπαίδευση κι Έρευνα). Με δεδομένα κρατικά έσοδα (φόροι) χρειάζεται μια ιεράρχηση των Δημοσίων Δαπανών (έξοδα). Δεν γίνεται να παίρνουν όλοι και όλα, τα ίδια ή περισότερα. Αυτό δεν το έχει εξηγήσει κανένας στο λαό μέχρι σήμερα, ούτε και θέλει κανείς από το λαό να το καταλάβει!


Αυτό που γράφεις θα το δεχόμουν το 1974 (το παίρνω ως ορόσημο, αλλά κάλλιστα θα μπορούσα να πάρω και το 1830). Όταν από το 1974 μέχρι σήμερα όχι μόνο δεν έχουν γίνει ο προσπάθειες, αλλά ίσα ίσα όποια προσπάθεια υπήρξε πήγαν και τη βούλιαξαν πριν προλάβει να οργανωθεί, πες εσύ μετά ό,τι σου λένε οι "δικοί σου". Εγώ καταλαβαίνω ότι: ξένο > ελληνικό και για τον ΣΥΡΙΖΑ, οπότε δεν περιμένω και αλλαγή του κράτους αυτού ΠΟΤΕ.

Το βίντεο δεν το σχολίασες για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν σε συμφέρει ούτε εσένα, ούτε και όλους τους άλλους. Κρυβόμαστε πίσω από την παραγωγή που - κρίμα, δυστυχώς, λυπούμαστε πολύ, θα ήθελα, αλλά δε γίνεται, ευχαρίστως ναι, αλλά όχι - δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς σχέδιο, σε σοφά σχεδιασμένους τομείς (που πάντα ταυτίζονται με τον τουρισμό και εμάς γκαρσόνια), με προσπάθειες ετών από τα εκπαιδευτικά ιδρύματα τα οποία, όμως, δεν μπορούν να κάνουν βασική έρευνα γιατί είναι για τα σοβαρά κράτη, εφαρμοσμένη θέλει λεφτά κτλ κτλ που τα ακούω από το 1995, οπότε ας μείνουμε όπως είμαστε... χώρα σερβιτόρων, ήλιου και θάλασσας.

Με τον όρο δημιουργία νέας γνώσης τι εννοείς; Να πετάξω 10 δημοσιεύσεις για 4G και 5G έτσι για να λέω ότι τις έκανα, αλλά δυστυχώς το power control θέλει και το αντίστοιχο radio κομμάτι σε μια συσκευή ή μια κεραία και επειδή από hardware δεν (αυτό είναι πιο ακριβό, έως πανάκριβο), ας μείνουμε εκεί που μπορούμε και ας περιμένουμε αργότερα με επιμονή, προσπάθεια κτλ. Πες μου ΜΕ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ τι εννοείς νέα γνώση και ποια εφαρμογή περιμένεις να βρει σε αυτό το κράτος.

Μία κουβέντα για την παραγωγή που χάθηκε; Για τις εταιρείες που έκλεισαν και θα μπορούσαν σήμερα να είναι ανταγωνιστικές, όπως και οι αντίστοιχες ευρωπαϊκές; Μην μου πεις ότι η IZOLA δεν θα μπορούσε σήμερα να ανταγωνίζεται την Fumanchu Inc που φτιάχνει ψυγεία που αντέχουν 2 χρόνια ή κάτι άσχετες Ιταλικές μάρκες που βλέπεις συσκευές τους και γελάς από την ποιότητα; Για να μην αναφέρω για Samsung ψυγεία που αγόρασα 2 και τα πέταξα και τα δύο μέσα σε 10 χρόνια το ένα μετά το άλλο από την φοβερή ποιότητα κατασκευής (και ζέστης που προσέφεραν στα τρόφιμα).

Αγροτική παραγωγή θα μπορούσαμε να έχουμε; Εδώ δεν έχουμε αυτάρκεια στο γάλα γιατί υπογράφαμε ό,τι μας έδιναν. Χάσαμε τις αγελάδες, χάσαμε τα πρόβατα και τώρα, από το 2015, σταματάνε οι ποσοστώσεις, αφού πέτυχαν το στόχο τους οι "φίλοι" μας.

Με δύο κουβέντες, συνοψίζοντας: η άποψή μου είναι πως όποιος και να έρθει στην εξουσία θα ακολουθήσει την ίδια σκόπιμη τακτική της καταστροφής. Αυτό έχουν εντολή να κάνουν, αυτό θα κάνουν. Πέραν τούτου, για εμένα προσωπικά, ο οποιοσδήποτε ψηφοφόρος πρώην, νυν, επόμενος, του οποιουδήποτε κυβερνήσει, έχει δύο επιλογές: είτε είναι βλάκας, το παραδέχεται και τον αφήνω ήσυχο να βράσει στο ζουμί του, αλλά χωρίς δικαίωμα να μιλάει, είτε είναι στυγνός εγκληματίας, κοιτάει τον εαυτό του, τα παίρνει για να περάσει την πολιτική του εκάστοτε αφεντικού του χωρίς να νοιάζεται για τους συνανθρώπους του, οπότε, η δίκαιη τιμωρία είναι εκτέλεση χωρίς δικαίωμα απολογίας, για να γίνω και λίγο Κωνσταντίνα / kacey* που σας αρέσει.

Ευχαριστώ.

* http://www.youtube.com/watch?v=FNq15i5_Mxo&t=1m14s
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#60836
Nikos! έγραψε:Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα κάνει τη κολοτούμπα του, θα πει "παραλάβαμε καμμένη γη", "οι υπογραφές δεν αλλάζουν" και άλλα τέτοια γλαφυρά, θα πάρει και μια ελάφρυνση (που θα την παίρναμε ούτως ή άλλως απ'έξω) και θα αναγκαστεί να συνεχίσει το πρόγραμμα.

Το πρόβλημα είναι ότι θα διαλύσει τη χώρα και θα τη πάει 15 χρόνια πίσω σε όλους τους υπόλοιπους τομείς και εννοώ στο δημόσιο και στη λειτουργία της χώρας. Άνοιγμα επαγγελμάτων, αποκρατικοποιήσεις, διαφάνεια, αξιολόγηση κλπ...ξεχάστε τα.

...κι αφού θα συνεχίσει το πρόγραμμα που κι εσύ στηρίζεις, τί πρόβλημα έχεις? (...το αν προτιμάς τα μούτρα του Σαμαρά απ' τα μούτρα του Τσίπρα είναι άλλο θέμα!).

Το άλλο που γράφεις περί διάλυσης της χώρας και τα ρέστα, είναι δική σου αυθαίρετη εκτίμηση, οπότε καλά κάνεις και την δημοσιοποιείς - δημοκρατία έχουμε άλλωστε - και προσωπικά θα την λάβω σοβαρά υπόψιν!... :P
Άβαταρ μέλους
By Adriver
#60839 Όλοι περιμένουν κολοτούμπα του ΣΥΡΙΖΑ, κι ας μιλάει για ανατροπή! Ξέρετε τι εχει στο μυαλό του ο Τσίπρας κι αν διαφέρουν από όσα φωναχτά λέει ο Λαφαζάνης κλπ για έξοδο από ΕΕ και ΝΑΤΟ?
Γιατί είναι απίθανο ένα σενάριο όπου μένουν πιστοί στις θέσεις τους και μετά ακολουθεί αυτόματα μια αλυσίδα καταστάσεων?
Σύγκρουση με ΕΕ για το Δάνειο, μονομερείς ενέργειες ==> εκτός Ευρωζώνης ==> Δραχμή ==> Κρατικές τράπεζες και ανατροπή ιδωτικοποιήσεων με κρατικοποιήσεις χωρίς χρήματα (κατασχέσεις) ==> εκτός ΕΕ, εκτός ΝΑΤΟ = Ελληνικός Υπαρκτός Σοσιαλισμός.
Θα βγούν οι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ στο δρόμο να διαδηλώσουν να ρίξουν την κυβέρνηση? :lol:
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#60841
bibendum έγραψε:Tο ωραιο ειναι να κατηγορεις καποιον που ισως κανει οτι κανει αυτος που ειναι ηδη πρωθυπουργος :P

...μα αυτό κάνουν... και μ' αυτή τη συλλογιστική θα ψηφίσουν στις 25... :thumbsdown:
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#60843
Adriver έγραψε:Όλοι περιμένουν κολοτούμπα του ΣΥΡΙΖΑ, κι ας μιλάει για ανατροπή! Ξέρετε τι εχει στο μυαλό του ο Τσίπρας κι αν διαφέρουν από όσα φωναχτά λέει ο Λαφαζάνης κλπ για έξοδο από ΕΕ και ΝΑΤΟ?
Γιατί είναι απίθανο ένα σενάριο όπου μένουν πιστοί στις θέσεις τους και μετά ακολουθεί αυτόματα μια αλυσίδα καταστάσεων?
Σύγκρουση με ΕΕ για το Δάνειο, μονομερείς ενέργειες ==> εκτός Ευρωζώνης ==> Δραχμή ==> Κρατικές τράπεζες και ανατροπή ιδωτικοποιήσεων με κρατικοποιήσεις χωρίς χρήματα (κατασχέσεις) ==> εκτός ΕΕ, εκτός ΝΑΤΟ = Ελληνικός Υπαρκτός Σοσιαλισμός.
Θα βγούν οι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ στο δρόμο να διαδηλώσουν να ρίξουν την κυβέρνηση? :lol:

...αδικείσαι... αν δεν είσαι ήδη σεναριογράφος επιστημονικής φαντασίας στο χόλλυγουντ... :s_smile
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#60851 Πάντως καθώς φαίνεται η κύρια τάση στο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτή των λελογισμένων κινήσεων και της μη ολομέτωπης σύγκρουσης με την Ευρώπη.
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#60860
Hellenic tifosi έγραψε:Πάντως καθώς φαίνεται η κύρια τάση στο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτή των λελογισμένων κινήσεων και της μη ολομέτωπης σύγκρουσης με την Ευρώπη.

...μααα... πολιτικοί σε κόμμα εξουσίας είναι... δεν είναι μαλάκες!..
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#60862
liostemi έγραψε:
bibendum έγραψε:Tο ωραιο ειναι να κατηγορεις καποιον που ισως κανει οτι κανει αυτος που ειναι ηδη πρωθυπουργος :P

...μα αυτό κάνουν... και μ' αυτή τη συλλογιστική θα ψηφίσουν στις 25... :thumbsdown:


Αφου δεν ντρεπονται που τα γραφουν...