- 11 Ιούλ 2015, 14:29 #137515

Jonhypatras το πρόβλημα δεν είναι αν θα πάρουμε κινητό για να βγάζουμε 888.888 selfies αλλά θέμα επιβίωσης.

Όταν πλέον και οι πιο καβλωμένοι υπέρμαχοι της δραχμής λένε ότι αυτή τη στιγμή ένα grexit θα ισοδυναμούσε με την καταστροφή της χώρας, είναι καθυστερημένο να μιλάς για "ατολμία" του λαού.

Αν εσύ θεωρείς θέμα τόλμης το να πάρει φόρα κάποιος και να πηδήξει απ' το γκρεμό, τότε μη σε κρατάμε όρμα.

Απλά η επανάσταση και οι άλλες μπαρουφες πουλάνε περισσότερο.

Είναι πιο κουλ να γράφεις τέτοια...εντυπωσιάζεις και τα γκομενακια ενδεχομένως.

< >

Με κατι τετοια σχολια εχει γινει πουτανα το φορουμ...

- 11 Ιούλ 2015, 14:33 #137516

Πολύς ραγιαδισμός τελικά. Με προεξάρχοντες τους προνομιούχους του συστήματος, που τρέμουν μη χάσουν τα προνομιάκια τους.
Είναι φανερό σε κάθε κοινωνική εκδήλωση. Φόβος παντού. Εδώ, αλλά και έξω, στην καθημερινότητα.

Ο κόσμος δεν αποδείχθηκε έτοιμος για το επόμενο βήμα. Τον τρόμαξαν η καθημερινή προπαγάνδα. Το καθημερινό δελτίο των 8, που αναπαράγεται με τρελή πιστότητα, ανάλογη παπαγαλακίου εδώ μέσα και παντού.

Το ευρώ δεν είναι βιώσιμο σε αδύναμες οικονομικά χώρες, θα φανεί τα επόμενα χρόνια αυτό με ακόμα μεγαλύτερη ένταση. Το λάθος της κυβέρνησης είναι πως βγήκε στον πόλεμο χωρίς να έχει καλύψει τα νώτα της (στοιχειώδης προετοιμασία για έξοδο - αυτό θα ήταν το απόλυτο διαπραγματευτικό χαρτί). Οι προθέσεις ήταν και είναι ειλικρινείς, αλλά πλέον και περνώντας ο χρόνος η επικοινωνιακή ήττα της "προσχώρησης" θα την φθείρει. Νομοτελειακά.

Η μόνη |λογοκρισία| τελικά είναι πως άνθρωποι που πίστεψαν σε αυτήν μετεκλογικά - όπως εγώ - απογοητεύονται, αν και δεν είναι αποκλειστικά ευθύνη της αυτό που συμβαίνει: είναι και τα απίστευτα φοβικά σύνδρομα με τα οποία έχουν "φροντίσει" να εφοδιάσουν τον μέσο ελληνάκο τα τελευταία χρόνια. Στο όνομα μίας ενοποίησης. Ποίας ενοποίησης; Μίας ενοποίησης που είναι καταδικασμένη σε αποτυχία με την παρούσα μορφή της.

Στον γύψο και την εντατική λοιπόν για άλλα τρία χρόνια. Σκυφτά και δεν μιλάμε, μην τυχόν χάσουμε το κινητό με τις καλύτερες selfies ή όποιου είδους νέο καταναλωτικό παιχνιδάκι εν είδει καθρεφτακίων σε ιθαγενείς. Αυτοί είμαστε. Προς το παρόν.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Μακάρι να ήταν το κινητό και οι selfies.
Εγώ πχ έχω κινητό 2,5 ετών και το προηγούμενο το είχα κρατήσει 3 χρονάκια.
Η κάρτα γραφικών στο PC είναι 7 ετών νομίζω.
κλπ κλπ

ΑΛΛΑ, η χώρα εισάγει ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ ΤΟ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΟ ΒΙΟΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ. Είτε ως έτοιμα προϊόντα, είτε ως πρώτες ύλες για κατασκευή αυτών των προϊόντων.

Πχ
βρεφικό γάλα
χαρτί
πετρέλαιο και τα παράγωγά του (πλαστικά κλπ)
ξυλεία
καφέ
λαμπτήρες
παραγωγικά μηχανήματα και τα ανταλλακτικά τους
φάρμακα για σοβαρές παθήσεις
ιατρικά μηχανήματα
ηλεκτρονικούς υπολογιστές
εκτυπωτές, αναλώσιμα
ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΙΠΑ ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΙΠΑ

Είναι "ραγιαδισμός" το
να μην αποδεχθεί ένα ανεπτυγμένο κράτος να επιστρέψει 2-3 δεκαετίες πίσω...
να μην οξυνθεί περισσότερο το χάσμα μεταξύ των τάξεων (άλλο να έχουν 100 άτομα Ferrari και οι άλλοι VW κι άλλο να έχουν 100 άτομα Ferrari κι άλλοι ΕΘΕΛ, άλλο να έχει το 10% κινητό με διαμάντια και οι άλλοι Samsung Android κι άλλο να κρατάνε οι μισοί τηλεκάρτα)...
να σπουδάζουν σε πανεπιστήμια του εξωτερικού και παιδιά της μικρομεσαίας τάξης ---> να σπουδάζουν μόνο οι Τσακαλώτοι και οι Σαμαράδες....
να ταξιδεύουν στο εξωτερικό για να παίρνουν εικόνες και θετικά μόνο ελάχιστοι, ενώ οι άλλοι να παραμένουν εντός των τειχών ενός βαλκανοειδούς κράτους....
να σιτίζονται σωστά κάποιοι και άλλοι να πλακώνονται στα μακαρόνια και τα όσπρια...


ΠΟΛΕΜΑΣ ΕΞΥΠΝΑ, ΔΕΝ ΟΡΜΑΣ ΜΕ ΤΑ ΚΕΡΑΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΤΩ ΣΑΝ ΓΙΔΙ, ΟΤΑΝ ΣΕ ΣΗΜΑΔΕΥΟΥΝ 20 ΚΥΝΗΓΟΙ.
Όταν πολεμήσεις σωστά, θα έχεις τα καλύτερα αποτελέσματα. Τα γίδια γίνονται σούπα.

Είναι ΑΙΣΧΡΟ να εκμεταλλεύονται κάποιοι την ανάγκη και τον θυμό των ανθρώπων για να τους οδηγήσουν στην καταστροφή τους, ώστε να ικανοποιήσουν την ανάγκη μεγαλείου που έχουν ή να εκτονώσουν απωθημένα δεκαετιών.

Μόνο ηλίθιο είναι να ισχυρίζεται σοβαρά κάποιος ότι οι προηγούμενοι, με όλα τους τα στραβά, δεν διαπραγματεύονταν, όταν το ίδιο έκαναν και οι Κύπριοι και οι Πορτογάλοι και οι Ισπανοί και οι Ιταλοί και οι Ούγγροι κι όποιος μπήκε σε μνημόνιο/λιτότητα ή είχε Τρόικα στο κεφάλι του.

Και όλα αυτά να γίνονται επειδή ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΘΙΓΟΥΝ ΥΨΗΛΕΣ ΣΥΝΤΆΞΕΙΣ-ΜΙΣΘΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ή να ΘΙΓΟΥΝ ΚΛΕΙΣΤΕΣ ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ή να ΜΠΕΙ ΜΑΝΑΤΖΜΕΝΤ ΣΕ ΔΕΚΟ ή να ΕΝΤΑΧΘΟΥΝ ΣΤΟ ΕΝΙΑΙΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΟΣΟΙ ΤΡΩΝΕ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΩΝ ή να ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΗ ΙΣΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ.

Φτάνει, μακάρι να μην μας προκύψει αύριο κάποιο ΤΡΑΓΙΚΟ ΑΤΥΧΗΜΑ, που θα μας τελειώσει ως έθνος-λαό-χώρα για πάρα πολλά χρόνια.

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 11 Ιούλ 2015, 14:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Ιούλ 2015, 14:33 #137517

Jonhypatras το πρόβλημα δεν είναι αν θα πάρουμε κινητό για να βγάζουμε 888.888 selfies αλλά θέμα επιβίωσης.

Όταν πλέον και οι πιο καβλωμένοι υπέρμαχοι της δραχμής λένε ότι αυτή τη στιγμή ένα grexit θα ισοδυναμούσε με την καταστροφή της χώρας, είναι καθυστερημένο να μιλάς για "ατολμία" του λαού.

Αν εσύ θεωρείς θέμα τόλμης το να πάρει φόρα κάποιος και να πηδήξει απ' το γκρεμό, τότε μη σε κρατάμε όρμα.

Απλά η επανάσταση και οι άλλες μπαρουφες πουλάνε περισσότερο.

Είναι πιο κουλ να γράφεις τέτοια...εντυπωσιάζεις και τα γκομενακια ενδεχομένως.

< >

Με κατι τετοια σχολια εχει γινει πουτανα το φορουμ...

Σορυ, αλλά το βρίσκω αστείο να ζητάς την ανατιναξη της χώρας, επικαλουμενος ραγιαδισμο.

< >

- 11 Ιούλ 2015, 14:35 #137518 Από τον παραπάνω σύνδεσμο του GTO250SWB:

Οι πρωτόγνωρα πολιτισμένες ουρές στα ΑΤΜ («so ungreek», όπως έλεγαν ξένοι ανταποκριτές) δεν ήταν δείγμα πραότητας αλλά της εσωτερικής δύναμης ενός λαού που μπορεί να υποστεί τα πάντα για να διαφυλάξει την αξιοπρέπειά του και να σχεδιάσει ένα καλύτερο μέλλον. Το 61.3% που έδωσε στις κάλπες, όταν σύσσωμη η Ε.Ε, τα ΜΜΕ και η αντιπολίτευση εξίσωναν το ΟΧΙ με την έξοδο από το ευρώ, είναι μήνυμα ρήξης και όχι υποταγής.

Οι πρωτόγνωρα πολιτισμένες ουρές στα ΑΤΜ ήταν δείγμα ενός λαού που πίστεψε ότι η ταλαιπωρία είναι προσωρινή. Αν υπήρχε πληροφόρηση ότι όντως πηγαίνουμε για Grexit και αυτά ήταν τα τελευταία Ευρώ που θα σήκωναν στην ζωή τους από τους λογαριασμούς τους, θα βλέπαμε πολύ "Ελληνικά" γλέντια.

- 11 Ιούλ 2015, 14:37 #137519 Με το συμπάθειο, αλλά εδώ το χάνω:

Είχε στα χέρια του αποδείξεις ότι δεν οφείλει να πληρώσει ένα παράνομο και απεχθές χρέος

Επειδή έτσι αποφάσισε η Κωνσταντοπούλειος επιτροπή που δεν την έπαιρνε στα σοβαρά ούτε ο Βαρουφάκης; Την ίδια ώρα όλες οι δημοσκοπήσεις δίνουν ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου έχουν φιλο-ευρωπαϊκό προσανατολισμό;

Κατά τα άλλα, η θέληση για παραμονή στο ευρώ δεν αφορά μόνο την ανάγκη για.... σέλφι, αλλά και την προσδοκία ότι ΚΑΠΟΙΑ στιγμή μπορεί και να γίνουμε σοβαρό κράτος. Με τους πάσης φύσεως ΠΑΣΟΚους(στην καρδιά ) να κάνουν κουμάντο χωρίς επιτήρηση, αυτό δε θα γίνει ποτέ των ποτών. Τουλάχιστον τώρα έχω την ελπίδα ότι ο συνδυασμός Τσίπρα + επιτήρησης μπορεί κάτι να κάνει.

[PaNick67]

- 11 Ιούλ 2015, 14:40 #137520 Ένα κείμενο της Μαρίας Δεναξά, δημοσιογράφου/ ανταποκρίτριας από το Παρίσι που με βρίσκει σύμφωνο όπως το ανάρτησε στο f/b

Οι κόκκινες γραμμές έγιναν φιογκάκια;

Οι κόκκινες γραμμές έγιναν φιογκάκια;
Οταν κάποιος αφήνει πίσω του τις Βρυξέλλες δεν θέλει και πολύ να πάθει παράκρουση. Κουβαλά μαζί του την αγωνία, την ένταση, τα τελεσίγραφα, τις αλήθειες, τα ψέματα, τις κατευθυνόμενες διαρροές, τους εκβιασμούς, την προσμονή, την απογοήτευση, την κόπωση, την ελπίδα αλλά και τα αποκαλυπτήρια του πραγματικού προσώπου-περιεχομένου ανθρώπων που απο την αρχή είχε θέσει σε καραντίνα.
Στα λίγα λεπτά ηρεμίας που ανελέητα ο χρόνος ροκανίζει μιας και οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και καταιγιστικές, επιχειρώ να δω με ψυχραιμία και ηρεμία την πραγματική ανάλυση των γεγονότων ώστε να πάω παρακάτω. Στις Βρυξέλλες αποστολή μου είναι να μιλάω με ευρωπαίους αξιωματούχους και ξένους συναδέλφους. Μέσα από σύντομες κουβέντες και συζητήσεις καταλαβαίνεις που θέλουν να σε πάνε οι αξιωματούχοι κυρίως. Είναι σαν να ακούς κασέτα προπαγάνδας να παίζει σε επανάληψη μέχρι η πλύση εγκεφάλου να έχει αποτέλεσμα.
Την Τρίτη λοιπόν το βράδυ 7 Ιουλίου, μετά το πέρας « συμμόρφωσης » του Έλληνα πρωθυπουργού από τον Ολάντ, τον αδύναμο, αλλά χρήσιμο όπως αποδείχθηκε Σάντσο Πάντζα της Μέρκελ, η αυλαία έπεσε με στρατιές παρατρεχάμενων κοινοτικών αξιωματούχων που έσπευσαν να «ενημερώσουν» τους δημοσιογράφους για την επερχόμενη βιβλική καταστροφή.
Για έτοιμο οδικό χάρτη χρεοκοπίας της χώρας μας, μίλησε η εκπρόσωπος υποτιθέμενου « φίλου » της Ελλάδας, ενώ συνεργάτιδα γνωστού Ευρωπαίου Επιτρόπου με ενημέρωσε για την πανέτοιμη ανθρωπιστική αποστολή, με φάρμακα και γάλα που θα μπορούσε να αναχωρήσει την Δευτέρα το πρωί με προορισμό πολλές Ελληνικές πόλεις, ενώ δεν παρέλειψε να αναφέρει κι άλλες ιστορίες για ανυποψίαστους αγρίους.
Ο γνωστός Αρμαγεδδών μπροστά στις περιγραφές φάνταζε παραμύθι.
Δεν ίδρωσε το αυτί μου. Καταλάβαινα ότι εκείνοι αγωνιούσαν και φοβόντουσαν περισσότερο από μένα. Αυτό το συμπέρασμα έβγαλα από το γεγονός, ότι είχαν κάνει το « ΟΧΙ » του δημοψηφίσματος χαλάκι για να σκουπίζουν τα πόδια τους. Η συμπεριφορά τους καθ' όλη την διάρκεια της κρίσιμης ημέρας ήταν σαν να μην υπήρξε ποτέ το δημοψήφισμα, σαν να μην το είχαν ακούσει ποτέ. Η γραμμή που είχαν πάρει ήταν τέτοια. Σε χαμηλόφωνες εκμυστηρεύσεις τους, η ανησυχία για την Ελληνική στάση ήταν αξιοπρόσεκτη. Κυρίως καταλάβαινες ότι είχαν μπει κι αυτοί σε αχαρτογράφητα ύδατα όταν τους ξέφευγε αναφορά (κι αυτό έγινε περισσότερες από 4 φορές σε διάστημα λίγων ωρών) για την γεωπολιτική στάση της Ελλάδας, απευχόμενοι μια γεωπολιτική αστάθεια.
Από την μια σου κουνούσαν το σκιάχτρο του « Grexit » με το « Take it or Armageddon, or Humanitarian Crisis » etc κι από την άλλη ήταν ξεκάθαρο πως αν συνέβαινε δεν θα ήξεραν πως να το διαχειριστούν, παρά τις αντίθετες δηλώσεις. Στους περισσότερους που υπέβαλλα την ερώτηση τι θα γίνει στην περίπτωση « Grexit », η απάντηση που πήρα ήταν «ειλικρινά δεν έχουμε ιδέα» την οποία συνόδευαν από νευρική κίνηση ανύψωσης των ώμων.
Ο άμαχος Τσίπρας λοιπόν είχε καταφέρει να ξυπνήσει, αλλά και θα μπορούσε να παίξει εκβιαστικά με τους φόβους των ισχυρών, όπως έκαναν κι οι ίδιοι μαζί μας, χρόνια τώρα. Θα μπορούσε να παίξει, όχι μόνο με την γεωπολιτική αστάθεια αλλά και με πολλούς άλλους λόγους που μερικούς σας αναφέρω παρακάτω:
- Η Κινεζική φούσκα είναι έτοιμη να εκραγεί. Παράλληλα με ένα Grexit το μείγμα θα ήταν εκρηκτικό εντός κι εκτός ΕΖ, δηλαδή παγκοσμίως.
- Το ήδη ανεξέλεγκτο μεταναστευτικό ρεύμα από την Ανατολή, δια μέσου της Ελλάδας σε συνδυασμό με τα σχέδια των τζιχαντιστών και την τρομοκρατία, αργά ή γρήγορα θα προκαλούσαν πανικό στην Ευρώπη.
- Η κλονισμένη πολιτική αξιοπιστία του Ολάντ θα δέχονταν πλήγμα και θα στιγμάτιζε ανεξίτηλα όχι μόνο την δικιά του θητεία, αλλά και την αψεγάδιαστη σιδηρά κυρία Μέρκελ η οποία δεν επιθυμεί η Ελλάδα να ξεψυχήσει στα χέρια της. Παγκοσμίως δε, θα φαίνονταν ξεκάθαρα ότι η Μέρκελ είναι μαριονέτα του Σόιμπλε, ενός τύπου που πολλοί σήμερα αναρωτιούνται αν έχει « ξεφύγει ».
- Όλο αυτό το διάστημα, και κυρίως από την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος, η Ελβετία για να στηρίξει την ισοτιμία, αλλά και το «σύστημα» για να κρατήσει σταθερό το ευρώ, έχουν ρίξει με το τσουβαλι ζεστό χρήμα στις αγορές. Για πόσο ακόμη θα μπορέσουν να συνεχίσουν να το κάνουν;
- Η Ε.Ε. που η δημοκρατικότητα της πλέον αμφισβητείται ανοιχτά, θα δεχονταν ένα ακόμα ανεπανόρθωτο πλήγμα. Αν σήμερα οι Ευρωπαίοι παραμιλούν και ενδιαφέρονται για τους Έλληνες συνταξιούχους στις ουρές των ΑΤΜ, την Δευτέρα σε ποιον θα άρεσε το πρόσωπο μιας ταπεινωμένης Ευρώπης που περιμένει στα συσσίτια τα οποία η ίδια δημιούργησε με τις αντικοινωνικές πολιτικές της ;
Όμως τίποτα δεν φαίνεται να εκτιμήθηκε και να αξιολογήθηκε σωστά. Γυρίζοντας πίσω διακρίνεις πως ο βασιλιάς εκτός από άπειρος και πέρα από τις καλές προθέσεις ήταν μάλλον γυμνός και απροετοίμαστος, ενώ γνώριζε ότι θα καλούνταν να κυβερνήσει πολύ πριν από τον Γενάρη. Σχέδιο Β, σαν να μην υπήρξε ποτέ. Το δημοψήφισμα που στήθηκε στο πόδι, υποτίθεται ότι έγινε για να ενισχύσει διαπραγματευτικά τον Αλέξη Τσίπρα. Όμως η δημιουργική ασάφεια του ερωτήματος απέδωσε πολλαπλές ερμηνείες στο « ΟΧΙ » που επικράτησε και ψήφισε το 62% των ψηφοφόρων. Ερμηνείες τις οποίες φέρεται απο πολιτικούς αναλυτές να εκμεταλλεύτηκε ο πρωθυπουργός, για να σηκώσει λευκή σημαία στους δανειστές μπροστά στα αδιέξοδα που υψώθηκαν μπροστά του, απόρροια σπασμωδικών κινήσεων, ειδικά το τελευταίο διάστημα αλλά και εξαιτίας ίσως, αναποτελεσματικού κυβερνητικού επιτελείου.
Όσο για το σχέδιο Α; Πολλοί το χαρακτηρίζουν σαν ένα τρελό φορτηγό, που διαφήμιζε επί έξι ολόκληρους μήνες ανά την Ευρώπη, « κόκκινες γραμμές » οι οποίες έγιναν « φιογκάκια » σε ένα τρίτο μνημόνιο το οποίο στερεί την πολυπόθητη ελπίδα και αξιοπρέπεια. Οτι δηλαδή πουλούσε μέχρι και την Τετάρτη 08/07 ο Ελληνας πρωθυπουργός.
Το δυσβάσταχτο μνημόνιο των 60 δισ που εκτός απροόπτου, καταφθάνει, φαντάζει ακόμα πιο ταπεινωτικό για τον δοκιμαζόμενο λαό. Αφήνει την αίσθηση ότι το δημοψήφισμα έγινε για να τον τυλίξει καλύτερα σε άλλη μια στρώση δυσβάσταχτης λιτότητας που για πρώτη φορά θα φέρει – αν τελικά δεν υπάρξει νέα ανατροπή - την υπογραφή της αριστεράς και θα κατατάσσει τον Αλέξη Τσίπρα, στην ίδια κερκίδα με εκείνους που ασκούσαν εξουσία πριν από τον Γενάρη.
Μπροστά λοιπόν στην δυσαρέσκεια μεγάλης μερίδας του κόσμου, που αισθάνεται προδομένος η κυβερνητική επικοινωνιακή πολιτική παίζει με τις λέξεις. Κάτι ανάλογο έγινε και στο δημοψήφισμα. Προσπαθεί να πουλήσει στους ιθαγενείς καθρεφτάκια με μια πρόταση συμφωνίας που σκοπίμως δεν αποκαλεί μνημόνιο για να μην τους τρομάξει. Σύμφωνα με διάφορες συγκρίσεις, η πρόταση-μνημόνιο, είναι ίδια κατά 75% με την πρόταση Γιουνκέρ την οποία απέρριψε η Ελληνική κυβέρνηση πριν από το δημοψήφισμα. Την ίδια ώρα, το λες και κοροϊδία που οι λέξεις επαναδιαπραγμάτευση, αναδιάρθρωση ή κούρεμα του χρέους απουσιάζουν από την πρόταση που στάλθηκε στους δανειστές ενώ υπάρχει μόνο στο κείμενο με τα υφεσιακά μέτρα που δόθηκε στους Έλληνες βουλευτές.
Για να διασκεδάσει το κύμα της αποδοκιμαστικής οργής που φουντώνει στην κοινωνία η κυβέρνηση αντί για άρτο υπόσχεται τωρα θεάματα, με την πάταξη της διαφθοράς (το έχουμε ξανακούσει κι από άλλους) και με την απόπειρα (και καλά) αναδιανομής των βαρών όπου παρακάτω θα πάρετε μια μικρή-πικρή γεύση:
- Στον συντελεστή 23% ανεβαίνει η εστίαση (Δεν το λες ανακατανομή των βαρών, ούτε και το 23% σε μεταφορές, εισιτήρια κλπ)
- Αύξηση της εισφοράς αλληλεγγύης
- Διατήρηση του ΕΝΦΙΑ το 2015 και το 2016 και αναπροσαρμογή του σε περίπτωση αλλαγής των αντικειμενικών αξιών
- Αύξηση των εισφορών υγείας για κύριες και επικουρικές συντάξεις από 4% στο 6%
- Κόβεται άμεσα το ΕΚΑΣ για το 20% των δικαιούχων με τα υψηλότερα εισοδήματα (ας μη ξεχνάμε όμως ότι πρόκειται για χαμηλοσυνταξιούχους)
- Προκαταβολή φόρου 100% από τις επιχειρήσεις με σταδιακή εφαρμογή και στους ιδιώτες ελεύθερους επαγγελματίες έως το 2017 + αύξηση του φορολογικού συντελεστή για τις επιχειρήσεις στο 28% από 26% (Αντίο ανάπτυξη! Αναρωτιέμαι ποιος τρελός θα ανοίξει επιχείρηση με τόσο άγρια φορολόγηση και ποιος θα κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα)
- Υιοθέτηση: τροπολογιών στο πτωχευτικό κώδικα για εταιρείες και νοικοκυριά, που θα καλύπτουν όλους του οφειλέτες (Θα πάει σύννεφο η κατάσχεση κι ας βγουν να ισχυριστούν το αντίθετο)
- Μείωση του πλαφόν των 1.500 ευρώ στην προστασία από κατασχέσεις, υπό την προϋπόθεση της διασφάλισης λογικών συνθηκών διαβίωσης
Απο την μια το τριτο μνημόνιο κι απο την άλλη, ο παραλογισμός πράξεων που δυσκολεύομαι ακόμη κι αυτή την ώρα να κατανοήσω, καθώς λείπουν κομμάτια απο το παζλ της λογικής συνέχειας. Αν όλο αυτό που ζούμε τα τελευταία 24ωρα, δεν είναι άλλη μια απρόβλεπτη παρτίδα σε ένα άτακτο «game of chicken», τότε θα αρκεστώ για την ώρα, να επαναλάβω αυτό που έγραψα κάποια στιγμή στο Twitter “ Η Ελληνική κυβέρνηση φαίνεται να κερδίζει την εμπιστοσύνη των Βρυξελλών, χάνει όμως των Ελλήνων και σε λίγο θα τα χάσει όλα"!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 11 Ιούλ 2015, 14:43 #137522

@τριτεντ
Ο παπάς το ειπε με την εννοια οτι πρεπει να συμμεριζεστε την θεση μας ως παρατυπα κατατρεγμενοι οπως και οι αριστεροί επι δεξιας στο παρελθον…

το ξερω οτι ειπε αυτο, εγω σου εγραψα τι ειχε στο μυαλο του

Οτι οπως εσεις απο τριτο -τεταρτο κομμα σε λιγο διαστημα γινατε κυβερνηση… ετσι κι εμας μας περιμενει το μαξιμου…

.... και εσας η Μακρονησος

Υποτιθεται ειναι "λογικη" αυτη η σκεψη, αλλα αν πιστευει ο Παππας οτι θα γνει πραγματικοτητα, ειναι silly boy full of joy

- 11 Ιούλ 2015, 14:45 #137523 Μόλις τώρα προσήλθε ο Τσακαλώτος στο Eurogroup. Ανάπαυση: μηδέν.
Αιτία: η Ζωή "psycho" Κωνσταντοπούλου.

Τον βοηθάει κανείς, που έχει μάθει και 10 κατατόπια παραπάνω, είναι ΕΣΤΩ STAND-BY σε κάποιο γραφείο του ΥΠΟΙΚ ή της Κουμουνδούρου ή της Βουλής ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΟΥΝ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΦΑΚΕΛΟΣ ΡΕ ΑΔΕΡΦΕ; Όχι
Αιτία; Οικογενειακές βουτιές με τη θυγατέρα από το Οστράλια.

Flashback για να θυμόμαστε πέντε πραγματάκια από την εποχή που ο κόσμος έχαφτε μύγες με το τσουβάλι:

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Ιούλ 2015, 14:45 #137524 Δεν περίμενα και ιδιαίτερη κατανόηση. Εννοείται. Ούτε για επαναστάσεις μίλησα ούτε για λοιπά γραφικά. Αλλά λογικές οι επιθέσεις. Σε ο,τι ενοχλεί. Ο συντηρητισμός στο συγκεκριμένο νήμα υπάρχει, τι να κάνουμε.

Νίκο, σε ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις την άποψή μου για αυτά που γράφεις. Είσαι τίμιος εκπρόσωπος αυτών που περιγράφω παραπάνω. Ειδικά το γεγονός πως δειλά απευθύνεσαι σε εμένα και με προσβάλλεις απαντώντας μου εμμέσως, μέσω απάντησης σε post μου από άλλον.
Όχι, δεν θα σε ακολουθήσω στην κατρακύλα σου.

EDIT: Να απαντήσω πάραυτα στην ερώτησή σου: εκτίμηση κάνω, δεν έχω το δικαίωμα; Η επιστροφή σε εθνική νομισματική πολιτική κατ' εμέ είναι στο απαραίτητο βήμα για ανάκαμψη. Όχι τώρα, με αυτές τις συνθήκες. Συντεταγμένα και οργανωμένα. Απλά η κυβέρνηση αυτή δεν παρουσιάστηκε έτοιμη για τέτοιο σενάριο.

EDDIE_147 πρόβλημα επιβίωσης υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Για μεγάλη μερίδα του κόσμου. Και αυτό που δεν γίνεται κατανοητό είναι πως αυτό θα συνεχιστεί.
Μα συμφωνώ πως δεν γίνεται έξοδος από το ευρώ αυτή τη στιγμή. Δεν υπάρχει στοιχειώδης προετοιμασία. Το έκανα σαφές αυτό νομίζω, όπως και τη λύπη μου για την μεγάλη αυτή αστοχία.
Δεν μιλώ για γκρεμό συνεπώς, παρά για συντεταγμένο πλάνο που, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να χαραχθεί για το επόμενο χρονικό διάστημα. Για να είμαστε έτοιμοι και ψύχραιμοι όταν συμβεί, όχι πανικόβλητοι και χεσμένοι, όπως τώρα.

kubiak, η ανάρτησή σου, δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά βρίσκεται σε τέλεια αντίθεση με όσα γράφεις τελευταία -όσα δικά σου έχω διαβάσει εγώ τέλος πάντων. Και παρέχει πολύ καλύτερη αποτύπωση του τι συμβαίνει και διαβρώνει την ελληνική κοινωνία τόσα χρόνια. Αφού λοιπόν η σκέψη σου ορθά σε προτρέπει, γιατί οι πολιτικές σου πράξεις - αν καταλαβαίνω σωστά - οδηγούν σε υποταγή σε αυτό ακριβώς το οποίο περιγράφεις; Ίσως γιατί δεν είναι ώριμες ακόμα οι συνθήκες, όπως παραδέχεσαι; Να συμφωνήσω, αλλά να δεχθούμε επίσης πως για να διεκδικήσουμε κάποια από τα ελάχιστα που περιγράφεις πρέπει να γίνουν και θυσίες, έτσι; Προσωπικές. Δεν γίνεται αλλιώς.

Τελευταία επεξεργασία από johnnypatras και 11 Ιούλ 2015, 14:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 11 Ιούλ 2015, 14:47 #137527

Με το συμπάθειο, αλλά εδώ το χάνω:

Είχε στα χέρια του αποδείξεις ότι δεν οφείλει να πληρώσει ένα παράνομο και απεχθές χρέος

Επειδή έτσι αποφάσισε η Κωνσταντοπούλειος επιτροπή που δεν την έπαιρνε στα σοβαρά ούτε ο Βαρουφάκης; Την ίδια ώρα όλες οι δημοσκοπήσεις δίνουν ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου έχουν φιλο-ευρωπαϊκό προσανατολισμό;

Κατά τα άλλα, η θέληση για παραμονή στο ευρώ δεν αφορά μόνο την ανάγκη για.... σέλφι, αλλά και την προσδοκία ότι ΚΑΠΟΙΑ στιγμή μπορεί και να γίνουμε σοβαρό κράτος. Με τους πάσης φύσεως ΠΑΣΟΚους(στην καρδιά ) να κάνουν κουμάντο χωρίς επιτήρηση, αυτό δε θα γίνει ποτέ των ποτών. Τουλάχιστον τώρα έχω την ελπίδα ότι ο συνδυασμός Τσίπρα + επιτήρησης μπορεί κάτι να κάνει.

Σε αυτο φιλε tifosi εχουμε ξαναασχοληθει και πιο παλια, ΠΑσοκους θα εχεις και κρατος δεν θα γινεις οσο ΕΧΕΙΣ επιτηρηση και δεν εισαι αυτονομος. Το προβλημα εδω ειναι η αυτοδιαθεση και η παραπλανηση. Οσο δεν πιστευεις οτι εισαι ικανος μονο σου να φτιαξεις ενα κρατος υπερ του πολιτη τοσο θ΄ απομακρυνεσαι απο το στοχο. Εδω θελουμε χειραφετηση κατι που προ στιγμη βιωσαμε με το οχι, ακομα και με το ελλειπες παραπλανητικο του αιτημα ειχαμε ενα ιχνος αυτοδιαθεσης και πολιτικοποιησης μιας καταστασης που ειχε αφεθει σε γραφειοκρατες και οπορτουνιστες που τα κανανε πουτανα 5 χρονια τωρα. Μερικα βηματα γινανε αλλα...αλλα...

- 11 Ιούλ 2015, 14:51 #137529 Μα ήμασταν τοσα χρόνια αυτόνομοι και υιοθετήσαμε ένα ωραιότατο ΠΑΣΟΚ-ιστάν. Μέσα σε ολα τα στραβά του, τουλάχιστον το μνημόνιο επιχείρησε(και δεν πέτυχε εντελώς λόγω ΠΑΣΟΚ-ικής εφαρμογής) να βάλει μια μισθολογική τάξη στο Δημόσιο, και τώρα να σουλουπώσει το ασφαλιστικό.

Αν αφήσεις το πολιτικό σύστημα μόνο του θα αρχίσουν οι Κατρουγκαλιές......

- 11 Ιούλ 2015, 14:55 #137530

Σε αυτο φιλε tifosi εχουμε ξαναασχοληθει και πιο παλια, ΠΑσοκους θα εχεις και κρατος δεν θα γινεις οσο ΕΧΕΙΣ επιτηρηση και δεν εισαι αυτονομος. Το προβλημα εδω ειναι η αυτοδιαθεση και η παραπλανηση. Οσο δεν πιστευεις οτι εισαι ικανος μονο σου να φτιαξεις ενα κρατος υπερ του πολιτη τοσο θ΄ απομακρυνεσαι απο το στοχο. Εδω θελουμε χειραφετηση κατι που προ στιγμη βιωσαμε με το οχι, ακομα και με το ελλειπες παραπλανητικο του αιτημα ειχαμε ενα ιχνος αυτοδιαθεσης και πολιτικοποιησης μιας καταστασης που ειχε αφεθει σε γραφειοκρατες και οπορτουνιστες που τα κανανε πουτανα 5 χρονια τωρα. Μερικα βηματα γινανε αλλα...αλλα...

Να τελειώνει πια αυτή η καραμέλα της "επιτήρησης";

Ποιος εμποδίζει τους Έλληνες να φτιάξουν ένα κράτος ισονομίας και ισότητας σε αμοιβές και παροχές;
Οι ξένοι;
Δηλαδή, αν μας περισσεύουν 100 ευρώ, μας λένε "μοιράστε τα 80 στη ΔΕΗ και τα 20 στα ΚΕΠ";

Μας εμποδίζει κανείς να κόψουμε τους 3-4 παραπάνω μισθούς από τους υπαλλήλους της Βουλής, για να τα δώσουμε σε περισσότερους γιατρούς και νοσοκόμες στα δημόσια νοσοκομεία;

Μας εμποδίζουν να ανοίξουμε την αγορά μεταφορών, ώστε να μειωθεί το κόστος για τους ιδιώτες επαγγελματίες και μη;

Ή μήπως να καταργήσουμε το Μνημόνιο, ώστε να προκηρύξει 2000 θέσεις στη ΔΕΗ ο ρεζίλας και άλλες 10.000 θέσεις στους ΟΤΑ ο άλλος ρεζίλας;

ΜΑΣ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΤΟ EUROGROUP ΝΑ ΣΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΕΠΕΙΔΗ ΕΛΕΓΧΕΙ ΠΩΣ ΞΟΔΕΥΟΥΜΕ ΚΑΙ ΒΑΖΕΙ ΠΑΓΟ ΣΤΑ ΠΑΣΟΚΙΑ (όσους δηλαδή έχουν νοοτροπία 80's);

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Ιούλ 2015, 15:01 #137531 Επίσης χτες πρώτη φορά άκουσα να μιλάνε επίσημα και σοβαρά για το ότι τα μέτρα του εκάστοτε μνημονίου λαμβάνονται με δεδομένο το ότι οι εφοριακοί τον παίζουν (κληρονομιά της κυβέρνησης γαπ αυτό).
Αν ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός δουλέψει σωστά, αρκετά από αυτά τα μέτρα (πχ ΦΠΑ) δεν θα εφαρμοστούν.

Ομοίως αν στα ΜΜΜ υπάρχει σωστός έλεγχος και αντίστοιχα δεν υπάρχει κίνημα δεν πληρώνω που να το σιγοντάρει επίσημα η αντιπολίτευση ( ), το εισιτήριο μπορεί να μειωθεί στο 1€.

Αλλά αυτά έπρεπε να περάσουν 5 χρόνια και 5 μήνες για να γίνουν αντικείμενο σοβαρής συζήτησης.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Ιούλ 2015, 15:03 #137532 Για πρώτη φορά ήρθαν σε αναπόφευκτη επαφή με την πραγματικότητα και κατάλαβαν ότι τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα.

Ας είναι - Ας κάνουν 5 πράματα σωστά από εδώ και μπρος και χαλάλι τα παλιά.

- 11 Ιούλ 2015, 15:04 #137533

Μα ήμασταν τοσα χρόνια αυτόνομοι και υιοθετήσαμε ένα ωραιότατο ΠΑΣΟΚ-ιστάν. Μέσα σε ολα τα στραβά του, τουλάχιστον το μνημόνιο επιχείρησε(και δεν πέτυχε εντελώς λόγω ΠΑΣΟΚ-ικής εφαρμογής) να βάλει μια μισθολογική τάξη στο Δημόσιο, και τώρα να σουλουπώσει το ασφαλιστικό.

Αν αφήσεις το πολιτικό σύστημα μόνο του θα αρχίσουν οι Κατρουγκαλιές......

ΜΑ αυτο ειναι ομολογια ηττας, τοτε καλυτερα να ενταχθουμε ως κανονικη επαρχια καπου (τουρκια γερμανια διαλεχτε)
Αν η μεση ωριμοτητα ειναι για Λαλιωτη τοτε καλα να παθουμε αλλα οχι και να γουσταρουμε το μαστιγιο(ή το καροτο).

Εχουμε διαφορα σε επιπεδο δογματος. Σε επιπεδο τακτικης και στρατηγικης μπορει να κανεις υποχωρησεις να συμμαχησεις και με το διαολο αλλα εδω θα παθουμε ιδεολογικο βερτιγκο. (οχι με απολυτη ευθυνη του τσιπρα)

@manosky αλλα λεω εγω ας τα παρουμε απο την αρχη ενα ενα... λεω οτι εσυ θεωρεις απαραιτητη την επιτηρηση για να γινει σωστα η δουλεια ναι ή ου?