- 20 Απρ 2016, 17:40 #247848

Άμα εσύ με τη σειρά σου δεν καταλαβαίνεις τι στοιχεία σου μοστράρει και μου παρουσιάζεις ως κρατικός κόστος τη ασφαλιστική δαπάνη της εταιρίας, φταίω εγώ ή εσύ;

Ξανά-μανά#1: συνολικό κόστος (εταιρεία + κρατική τσόντα) = 2,5 δις = φόρος από εταιρείες
Άμα κοπεί η κρατική τσόντα και οι άνθρωποι παίρνουν ίδιες συντάξεις με την πλέμπα --> μείωση φορολογίας εταιρειών κατά συγκεκριμένο ποσοστό.

Κοίτα αυτό είπες

@g8777
Έχουν αναφερθεί/δημοσιευτεί κάποια νούμερα.
Ο φασιστάκος Πέρρος του Λεβέντη (Γκρούπεν Σόιμπλε) είπε ότι για τις συντάξεις ΔΕΗ και ΟΤΕ το κράτος βάνει χέρι στην τσέπη και βγάζει 2,5 δις.
Peanuts για σένα όμως αυτό το ποσό ισοδυναμεί με το ποσό από τη φορολόγηση των εταιρειών.

Φυσικά δεν παραδέχεσαι ότι πέταξες κοτσάνα αλλά το αλλάζεις βγεις εκ των υστέρων σωστός. Ντροπή λιγουλάκι, ναι;

Όπως έδειξα ακόμα και μηδέν να πας τις συντάξεις ΟΤΕ-ΔΕΗ, ΜΗΔΕΝ, θες δέκα δις το χρόνο κόψιμο για να κάνεις αυτά που λέει η Λαγκάρντ.

Ξανά-μανά#2: όταν μπαίνεις μέσα 1.000 ευρώ τα 200 που έδινες σε κάποιον για να σου κάνει περμανάντ τις πουτσότριχες τα έχεις κόψει ΧΤΕΣ.

Νιώθεις;

Ναι, αλλά εσύ είσαι της θέσης "καλώς μας γαμάνε" αφού δεν κόβουμε τα ρετιρέ. Που είναι μια |λογοκρισία| και μισή.
+ Bonus, μεταφράζεις το ασφαλιστικό της Λαγκάρντ ως κόψιμο των ρετιρέ που δεν κάνει η κυβέρνηση, που πάλι δεν ισχύει, γιατί αυτό το έχεις βγάλεις από το κεφάλι σου.
Τι άλλο θέλεις για να νιώσεις;

Καλά το ΔΝΤ, λέει από day 1 ότι το πρόγραμμα βγαίνει-δε βγαίνει. Τώρα πια λέει ότι δε βγαίνει, αλλά εσύ ξέρεις ότι η Λαγκάρντ λέει ότι δε θα υπάρχει πήδημα αν μαζευτεί το μαγαζί Κατά τα άλλα δεν τα γράφεις αυτά που λέω, εγώ τα παραποιώ

Ξανά-μανά#3: Και οι πέτρες γνωρίζουν ότι το νούμερο δεν θα βγει ποτέ και άρα θα γίνει αναδιάρθρωση (κούρεμα, χτένισμα, τύπωμα χρήματος, γουατέβερ).
Αυτή θα γίνει όταν θα είναι πλέον εξασφαλισμένο το ότι δεν θα δημιουργείται πλέον χρέος (ισοσκελισμένοι προϋπολογισμοί, μαζεμένο μαγαζί, you name it).
Θα μου ζητήσεις λύγκα, θα σε παραπέμψω σε ότι λένε ανεπίσημα όλοι οι εμπλεκόμενοι εδώ και 5 χρόνια.

1. Συγκεκριμένο παρεάκι έλεγε ότι το πρόγραμμα έβγαινε, και ότι απλά έπρεπε να εφαρμόσουμε το πρόγραμμα.
2. Τώρα αλλάζει το τροπάρι και το κάνουμε ότι "άμα κάνουμε τα καλά παιδιά, θα κουρέψουν το χρέος κτλ κτλ."
3. Το δοκίμασε ο Σαμαράς και πήρε τα @@ στο μαντήλι δίπλα από το πλεόνασμα
4. Αρκεί μια οποιαδήποτε δήλωση Σόιμπλε να σου λέει ότι κούρεμα δεν έχει ούτε στα όνειρά σου, και κάτσε και σύγκρινε το επίσημο με το ανεπίσημο αγνώστων.
5. Φτάνει το ΔΝΤ να απειλεί ότι θα φύγει αν δεν πέσει κούρεμα, και οι άλλοι σφυρίζουν κλέφτικα, αλλά ο EDDIE το έχει δεδομένο ότι φταίει η Ελλάδα που δε μαζεύει το μαγαζί.
6. Όσο είσαι σε παρατεταμένη ύφεση και δεν υπάρχει μισό μέτρο ανάπτυξης αλλά συνεχίζεις να παίρνεις υφεσιακά μέτρα, δεν πρόκειται να μαζέψεις το μαγαζί ακόμα κι αν κόψεις χέρια και πόδια. Βάλε σε αυτό τις ανεπίσημες δηλώσεις για υπόσχεση κουρέματος και κάνεις ένα ωραίο παραμυθάκι.

- 20 Απρ 2016, 17:54 #247853 Πω ρε Έντυ, λύσσα το κάνες. Πως στον busso εχεις συνδέσει τη μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων με την καρατόμηση της μισθοδοσίας των ΔΕΚΟτζηδων; Θα τρελλαθουμε ντιπ, έχουμε μπει σε λούπα α λα Τασία παλι. Τρως σκαλωμα με κάτι και μετα το αναπαραγάγει μεχρι να σβήσει ο ήλιος. Νταξ, ελεος, δεν ανακαλύψεις την Ατλαντίδα.Απλα αυτο που επιθυμείς να γίνει δεν έχει ουσιαστικό αποτέλεσμα απλα ειναι σκέψη καπηλειακων διεργασιών.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 20 Απρ 2016, 18:19 #247864

Πως στον busso εχεις συνδέσει τη μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων με την καρατόμηση της μισθοδοσίας των ΔΕΚΟτζηδων;

Ίδιο πορτοφόλι.
Αν δεν το καταλαβαίνεις τι να πω...

Ντροπή λιγουλάκι, ναι;

Σε κρατική εταιρεία;


Απάντηση: ίδιο πορτοφόλι

Για τον ΟΤΕ να το δεχτώ ΟΚ.
Παλιότερα ο Μάνος είχε αναφέρει ότι κρατική επιχορήγηση ΓΕΝΟΠ ήταν ένας ΕΝΦΙΑ (δεν θυμάμαι έτος).
Ταμπακιέρα: γιατί καμία κυβέρνηση δεν πραγματοποιεί αυτή τη σημαντική εξοικονόμηση για να πάρει λιγότερα υφεσιακά μέτρα;

Παρόλα αυτά θα συνεχίζουμε να διαβάζουμε απεγνωσμένα ποστίδια τύπου:
- Υφεσιακά μέτρα
- Μέτρα delivery (έρχονται έτοιμα απ' έξω)
- Ανάλγητο ΔΝΤ
- Επαίσχυντοι θεσμοί
- προσθέστε ελεύθερα

Αυτό που λέω συνέχεια και κουράζω και τον g8777 είναι ότι τα υφεσιακά μέτρα και τα χαράτσια τα παίρνει η εκάστοτε ΕΛ κυβέρνηση για να μην πειράξει δικές της κόκκινες γραμμές.
Δεν θέλετε να το καταλάβετε, οπότε θα το διαβάζετε συνέχεια μπας και βαρεθείτε να αναπαράγετε το γαβριλισμό.

Περί χρέους @Garland
Μετά από 6 χρόνια επίσημο και επιβεβαιωμένο ΔΟΥΛΕΜΑ συν την συνειδητή επιλογή για χαρατσοεπιδρομή αντί για δομικές αλλαγές στο σύστημα, ποιος καθυστερημένος θα διαβεβαίωνε την Ελλάδα για κούρεμα χρέους;

Αντιλαμβάνεσαι ότι αν σε 5 χρόνια επανιδρυθεί εκ νέου το κράτος και δημιουργηθεί ένα χρέος ίσαμε τη μπάκα του Φίλη, οι λοιποί Ευρωπαίοι με πρώτους και καλύτερους Ιρλανδούς, Πορτογάλους, Κύπριους θα θέλουν να κόψουν το λαρύγγι του |λογοκρισία| που συμφώνησε να γίνει τέτοια παπάτζα;

Όπως έχεις δείξει και από άλλα ποστίνια τους θεωρείς μαλάκες.
Guess what --> ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Απρ 2016, 18:29 #247868

Εσένα μπορεί να μη σου λέει τίποτα ωστόσο κάτι δείχνει σε ό,τι αφορά τους μη αποτιμήσιμους παράγοντες όπως την "εμπιστοσύνη".

Το ξέρω... Το θέμα είναι όμως πως σε οτιδήποτε άλλο κερδίζει την εμπιστοσύνη επενδυτών (νομοθεσία, γραφειοκρατία, δικαιοσύνη, κτλ) ΔΕΝ έγινε απολύτως τίποτα... Και γι' αυτό δεν είδαμε τίποτα στην πράξη να βελτιώνεται... και γι' αυτό έγραψα πως μου είναι αδιάφορο...

Στο κάτω-κάτω, από τη δική σου σκοπιά, πότε θεωρείς ότι ήταν καλύτερα η οικονομία, τέλος του 2014 ή σήμερα ?

Mιλώντας τελείως προσωπικά, σήμερα...

Τώρα γιατί παραθέτεις δεκάδες διαγράμματα δεν το κατάλαβα...

Από έκπληξη ήταν... Η ανεργία είναι μικρότερη σήμερα...

Ημασταν δεκαετίες έξω από το ευρώ.
Είδες "επεκτατική πολιτική". Επειδή δεν αρκεί να κόβεις χρήμα αλλά πρέπει να αποφύγεις να το μετατρέψεις σε πετσετάκια (και στην κατοχή έκοβαν χρήμα και έκανε μια φραντζόλα δισεκατομμύρια, το λένε και "πληθωρισμό" στο 1ο έτος των οικονομικών σχολών )

Χτύπημα κάτω από τη μέση...

Επί της ουσίας δεν διαφωνούμε. Δεν μίλησα να γίνει το κωλοχανείο που ήμασταν... Δεν σημαίνει ότι αν χαλαρώσει η νομισματική πολιτική ή αν αυξηθεί το χρήμα θα γίνουμε κωλοχανείο με πληθωρισμό 1000% το δευτερόλεπτο... Πχ ΗΠΑ...

θα πρέπει να δανειστείς πραγματικό χρήμα --> oh wait, δεκαετία 80 κανείς ? επεκτακτική πολιτική Ανδρέα με δανεικά ? 23% πληθωρισμό το θυμάσαι καθόλου ? 1993 ήταν, δεν ήσουν δα και στο νηπιαγωγείο

Τα θυμάμαι πολύ καλά...

Ασε που ήδη παίζει επεκτακτική πολιτική στην ΕΕ, το λένε QE και είναι ένα πρόγραμμα τρισεκατομμυρίων... στο οποίο μόλις πρόσφατα μπήκαμε και εμείς δειλά-δειλά.

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι γιατί η οικονομία της ευρωζώνης που είχε τη μεγαλύτερη ανάγκη δεν μπήκε, παρά μόνο μετά από καιρό... (ξέρω τη δικαιολογία)

Ομως το πρόβλημα ΔΕΝ είναι το νόμισμα. Είδες ότι στην Ιρλανδία και στην Κύπρο πήγαν να επιβάλλουν τα ίδια, φόρους κτλ., και πήραν τα 3 τους και τελικά μια χαρά βρέθηκε εναλλακτική εντός ευρώ. Οπότε δεν είναι μονόδρομος όλα αυτά, όπως πολύ βολικά θέλουν να σκέφτοναι διάφορες μεταννοούσες Μαγδαληνές αλλά θέμα συγκρότησης πολιτικών και πολιτών που τους ψηφίζουν και αυτό δεν θα αλλάξει με τη δραχμή. Ισα-ίσα που θα πέσουμε σε χειρότερα σκατά, τουλάχιστον τώρα έχουμε και την ΕΚΤ να κρατά λίγο τα χαλινάρια -αφού αποδείχθηκε ότι μόνοι μας τα κρατάμε μια χαρά μεν, προς το γκρεμό δε.

Μα φυσικά και το χρόνιο πρόβλημα είναι τα γίδια που έχουμε/είμαστε... Ξαναλέω βέβαια, για να ξεπεραστεί αυτή η κρίση, ΟΛΑ αυτά που προτείνονται δεν βοηθάνε καθόλου ...

Και θα ξαναπώ ότι το συμμάζεμα θα έπρεπε να γίνει ΧΘΕΣ. Απλά, το ένα δεν έχει σχέση με το άλλο...

Το πρόβλημα με το νόμισμα είναι ότι αυτή τη στιγμή η Γερμανία έχει τη νομισματική πολιτική που χρειάζεται η Γερμανία και η Ελλάδα τη νομισματική πολιτική που χρειάζεται η Γερμανία... Και δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να εξισορροπηθεί αυτό...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Απρ 2016, 18:49 #247880 Και γω λέω ότι η νομισματική πολιτική είναι σημαντική μεν, λεπτομέρεια δε και το νόμισμα εργαλείο, όχι αυτοσκοπός. Η οικονομία μπουρδέλο θα παραμείνει οικονομία μπουρδέλο είτε με ευρώ είτε με γιέν είτε με γιουγκοσλαβικό δηνάριο. Είδες να διορθώνει τίποτα κάποια από τις 3-4 (? δε θυμάμαι) υποτιμήσεις που έγιναν από το 85 έως το 96 ? Είδες να λύνεται το πρόβλημα της Αργεντινής είτε όταν έγιναν pegged στο δολάριο είτε όταν ξεέγιναν ?

- 20 Απρ 2016, 21:06 #247909 Ενα ακόμα μέτρο που ήρθε ντελιβερατο, έτοιμο απ'εξω από την αναλγητη την ΚΑΡΙΟΛΩ τη Λαγκαρντ: εξαίρεση βουλευτών από το ασφαλιστικό.

Δε θα μας σώσουν ούτως ή άλλως αυτά τα πενιχρά λεφτουδακια, οπότε no worries.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Απρ 2016, 23:31 #247976 Επί της ουσίας πάντως, ποτε δεν είδαμε το ποια εν τέλει θα ηταν τα πραγματικά αποτελέματα της οικονομίας με 2-3 χρόνια σταθερότητας, χωρίς το Grexit να επανέρχεται κάθε δεύτερη εβδομάδα στο προσκήνιο.

- 21 Απρ 2016, 07:44 #248017

Επί της ουσίας πάντως, ποτε δεν είδαμε το ποια εν τέλει θα ηταν τα πραγματικά αποτελέματα της οικονομίας με 2-3 χρόνια σταθερότητας, χωρίς το Grexit να επανέρχεται κάθε δεύτερη εβδομάδα στο προσκήνιο.

Πάντως ένας φιλος με ιδιωτικό ιατρείο μου έλεγε χθες ότι κάθε φορά που χαλάει η διαπραγμάτευση ή γίνεται κουβέντα για νέα μέτρα ,πέφτει η κίνηση στο μισο και λιγότερο για κάποιες μέρες

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 22 Απρ 2016, 08:38 #248403

Πρωτογενές πλεόνασμα στο 0,7% του ΑΕΠ δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα η Eurostat. Το δημόσιο έλλειμμα ανήλθε στο 7,2% το 2015, από το 3,6% το προηγούμενο έτος, ενώ οι κυβερνητικές δαπάνες αυξήθηκαν στο 55,3% του ΑΕΠ, από 50,7% το 2014.

Η χώρα εξακολουθεί να έχει το υψηλότερο δημόσιο χρέος στην Ευρωζώνη, στο 176,9% του ΑΕΠ, παρ' ότι καταγράφεται ελαφρά υποχώρηση σε σχέση με το 2014.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500073150

Μπράβο για το πρωτογενές πλεόνασμα
Και επειδή το ΑΕΠ παρέμεινε πρακτικά σταθερό (συν-πλην 1% δεν θα τα χαλάσουμε) τι σημαίνει η αύξηση των κυβερνητικών δαπανών κατά 9 περίπου δις ?

Να σημειωθεί ότι το κόστος για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών το 2015 υπολογίζεται σε 7,158 δισ. ευρώ ή 4,1% του ΑΕΠ, όταν το συνολικό έλλειμμα (κατά ESA) είναι 7,4% και το πρωτογενές 3,4% του ΑΕΠ. Διαμορφώνεται δηλαδή ένα πρωτογενές πλεόνασμα κατά πρόγραμμα της τάξης του 0,7% του ΑΕΠ, αντί του στόχου για έλλειμμα 0,25% του ΑΕΠ.

Προφανώς δεν περιλαμβάνεται το κόστος της απαξίωσης σε επίπεδο πετσετακίου των μετοχών των υπαρχόντων μετόχων, περιλαμβανομένου του δημοσίου, που προ κάποιων ετών ήταν γύρω στα 24 δις... (<--- Για όποιον ρωτάει για το κόστος των CC δεν είναι στην αγορά τόσο, που έβγαλε λεφτά από τα σεντούκια και τις Βουλγαρίες αλλά από την απαξίωση των μετοχών του δημοσίου στις τράπεζες, οι οποίες ανακεφαλαιοποιήθηκαν εν μέσω CC και πρακτικά ξεβράκωτες)

- 22 Απρ 2016, 09:18 #248417

Επί της ουσίας πάντως, ποτε δεν είδαμε το ποια εν τέλει θα ηταν τα πραγματικά αποτελέματα της οικονομίας με 2-3 χρόνια σταθερότητας, χωρίς το Grexit να επανέρχεται κάθε δεύτερη εβδομάδα στο προσκήνιο.

Πάντως ένας φιλος με ιδιωτικό ιατρείο μου έλεγε χθες ότι κάθε φορά που χαλάει η διαπραγμάτευση ή γίνεται κουβέντα για νέα μέτρα ,πέφτει η κίνηση στο μισο και λιγότερο για κάποιες μέρες

.

Αυτό μπορώ να στο υπογράψω και εγώ, παρ' όλο που δραστηριοποιούμαι σε εντελώς διαφορετικό κλάδο.

- 22 Απρ 2016, 10:10 #248433

Το πρόβλημα με το νόμισμα είναι ότι αυτή τη στιγμή η Γερμανία έχει τη νομισματική πολιτική που χρειάζεται η Γερμανία και η Ελλάδα τη νομισματική πολιτική που χρειάζεται η Γερμανία... Και δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να εξισορροπηθεί αυτό...

Πολυ σωστο!
Ο μονος τροπος να εξισορροπηθει καπως η συμμετοχη μας σ αυτο το νομισμα ειναι να γινουμε ενα κρατος ευελικτο και κυριως ανταγωνιστικο που να ενισχύει την ερευνα την επενδυση τις εξαγωγες.επισης με 2% του κρατικού προυπολογισμου στην παιδια που πας όταν π.χ η βραζιλια διέθετει το 10πλασιο ποσοστο?Το οτι το νομισμα ουσιαστικα το χειριζεται η Γερμανια οφειλεται καθαρα στο οτι ειναι ο πιο δυνατος παιχτης και φου μπηκαμε πια δεν αποτελει επιλογη να βγουμε ουτε να φωναζουμε "κακο νομισμα".
Δυστυχώς εχει χαθει τρομερα πολυς χρονος να ασχολουμαστε για πολιτικα συμφεροντα με το κακο νομισμα και την κακη ενωση (που προφανως μετα δυσκολιας την λες ενωση πια) αντι να δουλέψουμε πανω στις τρομακτικα περισσοτερες παθογένειες μας στα του οικου μας..

- 22 Απρ 2016, 10:36 #248448 Μια καλή αρχή είναι να καταλήξουμε τι σημαίνει και τι συνεπάγεται στην πραγματικότητα αυτό το "ανταγωνιστικό".

- 22 Απρ 2016, 10:37 #248450

και φου μπηκαμε πια δεν αποτελει επιλογη να βγουμε

Σε αυτό διαφωνώ, αλλά ΟΚ...

Να το ξαναπώ βέβαια ότι σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με τη συνέχιση του πάρτυ στο δημόσιο, στις προμήθειες αυτού (αλήθεια, γιατί κανείς σε καμία κυβέρνηση δεν ασχολήθηκε με αυτό;;;; ), κτλ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Απρ 2016, 10:49 #248455

και φου μπηκαμε πια δεν αποτελει επιλογη να βγουμε

Σε αυτό διαφωνώ, αλλά ΟΚ...

Μα εχουμε τοσο παθογενη οικονομια και μηχανισμους που νομοτελειακα σε 10-20-30-50 χρονια παλι χρεοκοπημενοι θα ειμαστε.Αρα τι θα κερδισουμε αν βγουμε?Να συμφωνησω απολυτα οτι κακως μπηκαμε,αλλα το κερδος που θα χουμε απο μια εξοδο δε το βλεπω.
@bibendum Ειναι αναλογα ποιον ρωτας.. Για μενα ανταγωνιστικοτητα ειναι να ανοίγεις καινουρια εταιρια σε λιγες ωρες ή λιγες μερες κ οχι να θες 500 υπογραφες,ανταγωνιστικοτητα ειναι να προσελκυεις σοβαρούς επενδυτες σε win win καταστασεις,να μην εχεις γραφειοκρατια να βαραει τα κοκκινα,να μπορεις να εξασφαλισεις στον επιχειρηματία οτι αυριο το πρωι που θα χει ξυπνησει δε θα χει αλλαξει για 5000στη φορα το ασφαλιστικο ή το φορολογικο και πολλα ακομη πραγματα.
Αλλος ακουει ανταγωνιστικοτητα και επενδυσεις και λεει φτου κακα πολυεθνικες λες και οι πολυεθνικες δεν ζουν οικογενειες.

- 22 Απρ 2016, 11:00 #248460 Απλα εχει ξεχειλωθει τοσο πολυ ο ορος που στο τελος εχουμε μπερδευτει ολοι.

Λενε να μειωσουμε τους μισθους και τον κατωτατο μισθο για να αυξησουμε ανταγωστικοτητα και απο την αλλη κανουν τ αντιθετα απο αυτα που περιγραφεις.