Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#133260
nass έγραψε:
Τυπικά θα μπορούσε η ΕΚΤ, αν είναι όσο καθίκια λέει, να είχε ζητήσει την Τετάρτη (= εκτός προγράμματος) τον ELA πίσω :s_hang Δεν το έκανε = ακολουθεί ουδέτερη στάση.

Αν ο Τσίπρας είχε πάει Σάββατο βράδυ, δεν τα βρίσκανε και τους έλεγε εκείνη τη στιγμή "παιδιά σε αυτά δεν μπορώ να συμφωνήσω και θα τα θέσω στην κρίση του λαού και καπάκι σας υποβάλλω και αίτημα για παράταση", θα είχε δίκιο να διαμαρτύρεται, όμως τώρα οι διαπραγματεύσεις διακόπηκαν με δική του ευθύνη.


Δεν παει ακριβως ετσι, εξαρταται βεβαια πoιας πλευρας θεωρεις τη μυθολογια πιο αξιοπιστη. Στο σεναριο του Τσιπρα τη παρασκευη του ειχαν ηδη δωσει το ραβασακι με στυλ take it or leave it, game over κλπ. Οταν αποφασιζει το δημοψηφισμα -που το κανει για προφανεις λογους- παιρνει και τα αναλογα ρισκα. ΑΥΤΟ βεβαια δεν απενοχοποιει την ΕΚΤ που καθε αλλο παρα ουδετερη ειναι, απλα τον σφαζει-μας- με το βαμβακι. ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ο ρολος της ειναι η διασφαλιση της ευρυθμης λειτουργιας του τραπεζικου συστηματος ΕΝΤΟΣ ευρωζωνης, κατι που η ιδια κατοπιν εντολων φανταζομαι σαμποταρει ξεφευγοντας απο τον καθαρα νομισματικο-οικονομικο χαρακτηρα της. Αν δλδ ηθελε να ειναι ουδετερη θα διασφαλιζε ποσοτητα χρηματος ΣΕ ολες τις τραπεζες ΟΛΩΝ των χωρων εντος ευρωζωνης, αν βγουμε εκτος τοτε ναι ας μας κοψει και τα αρχιδια.
Βεβαια δεν ειναι η πρωτη φορα εκτος κι αν ξεχασαμε πως επεσε ο Μπερλουσκονι. :whistlink:

Μη μου πειτε για τους ορους λειτουργιας του ELA κλπ η ΕΚΤ αν θελει τους κανει-και πρεπει- τους κανει λαστιχο προς οφελος του τραπεζικου συστηματος, αλλα ο στουρναρας με τον Ντραγκι ειχαν αλλη αποψη.
Άβαταρ μέλους
By leonp
#133266
gto250swb έγραψε:
nass έγραψε:
Τυπικά θα μπορούσε η ΕΚΤ, αν είναι όσο καθίκια λέει, να είχε ζητήσει την Τετάρτη (= εκτός προγράμματος) τον ELA πίσω :s_hang Δεν το έκανε = ακολουθεί ουδέτερη στάση.

Αν ο Τσίπρας είχε πάει Σάββατο βράδυ, δεν τα βρίσκανε και τους έλεγε εκείνη τη στιγμή "παιδιά σε αυτά δεν μπορώ να συμφωνήσω και θα τα θέσω στην κρίση του λαού και καπάκι σας υποβάλλω και αίτημα για παράταση", θα είχε δίκιο να διαμαρτύρεται, όμως τώρα οι διαπραγματεύσεις διακόπηκαν με δική του ευθύνη.


Δεν παει ακριβως ετσι, εξαρταται βεβαια πoιας πλευρας θεωρεις τη μυθολογια πιο αξιοπιστη. Στο σεναριο του Τσιπρα τη παρασκευη του ειχαν ηδη δωσει το ραβασακι με στυλ take it or leave it, game over κλπ. Οταν αποφασιζει το δημοψηφισμα -που το κανει για προφανεις λογους- παιρνει και τα αναλογα ρισκα. ΑΥΤΟ βεβαια δεν απενοχοποιει την ΕΚΤ που καθε αλλο παρα ουδετερη ειναι, απλα τον σφαζει-μας- με το βαμβακι. ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ο ρολος της ειναι η διασφαλιση της ευρυθμης λειτουργιας του τραπεζικου συστηματος ΕΝΤΟΣ ευρωζωνης, κατι που η ιδια κατοπιν εντολων φανταζομαι σαμποταρει ξεφευγοντας απο τον καθαρα νομισματικο-οικονομικο χαρακτηρα της. Αν δλδ ηθελε να ειναι ουδετερη θα διασφαλιζε ποσοτητα χρηματος ΣΕ ολες τις τραπεζες ΟΛΩΝ των χωρων εντος ευρωζωνης, αν βγουμε εκτος τοτε ναι ας μας κοψει και τα αρχιδια.
Βεβαια δεν ειναι η πρωτη φορα εκτος κι αν ξεχασαμε πως επεσε ο Μπερλουσκονι. :whistlink:

Μη μου πειτε για τους ορους λειτουργιας του ELA κλπ η ΕΚΤ αν θελει τους κανει-και πρεπει- τους κανει λαστιχο προς οφελος του τραπεζικου συστηματος, αλλα ο στουρναρας με τον Ντραγκι ειχαν αλλη αποψη.


Ο Τσίπρας την Παρασκευή απέρριψε τις προτάσεις των δανειστών (παρόλο που είχαν μικρές διαφορές από τις δικές του) και διέκοψε τις διαπραγματεύσεις.

Υποστηρίζει πλέον ανοικτά την πορεία της χώρας εκτός Ευρώπης με το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα.
Μέχρι τώρα υπονόμευε και καθυστερούσε τις διαπραγματεύσεις κρατώντας κρυφές τις προθέσεις του για έξοδο από την Ευρώπη.


Για ποιο λόγο οι Ευρωπαίοι να συνεχίσουν να δίνουν λεφτά σε μια χώρα που θέλει να φύγει από την Ευρώπη;
Θεωρούν σίγουρη την έξοδο της Ελλάδας από την ΕΕ και σταμάτησαν την χρηματοδότηση.


Σε περίπτωση που το αποτέλεσμα στο δημοψήφισμα είναι ΝΑΙ, αφού παραιτηθεί ο μη παντός καιρού πρωθυπουργός, υπάρξει νέα κυβέρνηση η οποία θέλει να παραμείνει η χώρα στην Ευρώπη, τότε θα ξαναρχίσουν οι διαπραγματεύσεις για το νέο πολύ πιο σκληρό μνημόνιο (το δήλωσαν).

Αφού υπάρξει συμφωνία τότε θα δώσουν λεφτά.
Μέχρι τότε θα βιώσουμε πρωτόγνωρα πράγματα για Ευρωπαϊκή χώρα, χρεοκοπία Αφρικανικού τύπου χωρίς τράπεζες, λεφτά, καύσιμα, τρόφιμα, φάρμακα κλπ.
Μόνο ανθρωπιστική βοήθεια θα λαμβάνουμε (έχει ήδη ετοιμαστεί).


Γι αυτό ΟΧΙ στο δημοψήφισμα. :)
Έτσι για να τους δείξουμε ότι δεν μας ενδιαφέρει που ανεβαίνουν τα χρηματιστήριά τους.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#133269
Mercyful_Fate έγραψε:
j.marr έγραψε:
trident1971 έγραψε:Επισκεψη σε φιλο που εχει καταστημα σημερα... "ΟΧΙ, να ξαναρχισουμε απο την αρχη, αλλιως θα ειμαστε για παντα τα πουτανακια τους". :slap:



Τι εμπορεύεται;

Εικόνα

:shifty:


Εκει ειναι το προβλημα, δεν εχει τετοιο. :(
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#133270
EDDIE_147 έγραψε:Αν γυρίσουμε στη δραχμη και γυρίσουμε ξαφνικά στη δεκαετία του '80 με όλους τους άλλους στο 2015, δεν θα μπορούμε να γκρινιαξουμε στο μπαμπά να μας χαρτζιλικωσει

Η προσωπική μου άποψη είναι οτι θα γυρίσουμε αρκετά χρόνια πίσω είτε με τη δραχμή είτε με το ευρώ.

Έχοντας διαβάσει το κείμενο που καλούμαστε να καταθέσουμε την γνώμη μας και τα σενάρια που περιέχει, έχω να πω ότι σίγουρα, από τη στιγμή που και το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχεται ότι δεν είναι δυνατόν η οικονομία να θεωρηθεί βιώσιμη με δημοσιονομικά μέτρα και φόρους μόνο, βλέπω το μέλλον δύσκολο και στη μία και στην άλλη περίπτωση. Επίσης, αν και θεωρώ ότι υπάρχει άρρηκτη σχέση μεταξύ του αποτελέσματος του δημοψηφίσματος και της περαιτέρω ευρωπαϊκής μας πορείας (ακόμα και αν δεν το θέτει έτσι ελ τσίπρα το θέτουν όλοι οι άλλοι ευρωπαίοι), δεν πιστεύω ότι πρέπει, σώνει και καλά να συνδέουμε μόνο τη δραχμή με την απόλυτη καταστροφή-μια χαρά φτωχότεροι θα γίνουμε (όπως έχουμε γίνει ήδη) και μέσα στο ευρώ. Πόσο; Όσο χρειάζεται και επιβάλλει η οικονομία μας...

Αναρωτιέμαι, όμως... :hmmm:

...τα υπόλοιπα, οι "αγανακτισμένοι", τα έχουν σκεφτεί; Καλώς ή κακώς ΕΕ=ευρώ, ενώ αυτή τη στιγμή οι ξένοι έχουν πει στους λαούς τους ότι το δημοψηφισμά είναι για το αν οι Έλληνες θέλουν να είναι μέσα ή έξω από το ευρώ άρα και την ΕΕ. Αν βγει το "όχι" και η Μέρκελ ή η κάθε Μέρκελ πει "εεεεπ, θέλω και εγώ!" και περάσει (για να καθαρίσει και τα χεράκια της και τα χεράκια του κοινοβουλίου της) την απόφαση στο λαό της με ένα δικό της δημοψήφισμα, τι πιστεύετε ότι θα απαντήσουν οι Γερμανοί πολίτες; Ναι, να υποστηρίξουμε αυτούς που δε θέλουν ούτε να μας βλέπουν;

Είμαι σίγουρος ότι πολλοί το έχουν σκεφτεί και λένε να πανε να χεστούνε.
Εγώ, για παράδειγμα, δεν έχω παιδιά, είμαι μεγαλούτσικος και δε βλέπω προοπτική στο να φύγω από την Ελλάδα (εδώ θα ψοφήσω), εδώ και πολλά χρόνια βλέπω την αλόγιστη σπατάλη στην οποία μας οδήγησε το ευρώ (δεν έφταιγε αυτό, βέβαια) και την αδυναμία μας να το χειριστουμε, έφαγα και στη μάπα τα (μπόλικα) μηνάκια μου της ανεργίας όπου έκανα την πρόβα τζενεράλε με τις φακές και τα 30 ευρώ προσωπικά έξοδα το μήνα, εύκολα λοιπόν θα έλεγα 1000 φορές εθνικό νόμισμα --μοναχός σου χόρευε και όσο θέλεις πήδα.
Δε με πειράζει να τη βγάλω με φακές 2-3-5 χρόνια αρκεί μετά να είμαι κυρίαρχος στην τσέπη μου ! Και ας έχει όσα έχει μέσα! Στο φινάλε φινάλε, ας λένε ό,τι |λογοκρισία| θέλουν οι καταστροφολόγοι, ΞΕΡΩ πως ήταν η χώρα με τη δραχμή και ΞΕΡΩ ότι μπορώ να τα καταφέρω και χωρίς κάποιες από τις πολυτέλειες που μου πρόσφερε το ευρώ. Έχω ΚΑΘΕ λόγο να θέλω να τελειώνουμε με αυτή την ηλιθιότητα που λέγεται ΕΕ που με έφερε τα τελευταία 5 χρόνια στα όρια της κατάθλιψης...

Οι υπόλοιποι, όμως, που έχουν παιδάκια, που έχουν οι ίδιοι προοπτικές ή έχουν επιχειρήσεις και δε θέλουν να υποστούν τις συνέπειες ενός αποκλεισμού από μια σύγχρονη κοινωνία όπως η ευρωπαϊκή κοινωνία (ναι, άδικη, απρόσωπη, καπιταλιστική μπλαμπλαμπλα αλλά σύγχρονη... αλλιώς τι άλλη επιλογή έχουμε, αναρωτιέμαι; ), το έχουν σκεφτεί καλά;

Αν ναι τότε βουρ!

Ακόμα και από τους πιο τομηρούς, όμως, νομίζω ότι λίγοι συνειδητοποιούν πως για να μπορέσει να υπάρξει η ανάπτυξη μετά από μια βίαιη επιστροφή σε εθνικό νόμισμα θα κλάψουνε άμεσα πολλές μανούλες. Αν και θα ήθελα πολύ να πιστέψω ότι μετά από κάποια (μακρά) περίοδο θα ορθοποδούσαμε ως ανεξάρτητη οικονομία, με περγαμηνές και ανταγωνιστικότητα στη βιομηχανία, λυπάμαι αλλά για άλλη μια φορά θα ποντάρω το στοίχημα στο σχιζοφρενικό και αυτοκαταστρεπτικό λαό μας, που έχει μεγάλη παράδοση στο να κοιτάζει μεμονωμένα ο καθένας την πάρτη του και ποτέ το γενικό καλό. Δεν θα ήθελα να πω πολλά, έχουν ακουστεί χιλιάδες φορές άλλωστε, αλλά σήμερα σοκαρίστηκα όταν διαπίστωσα από τη σχετική κουβέντα με τύπο με γερές καβάτζες (και βαθύτατα δεξιές ρίζες) ότι υποστήριζε με πάθος το 'όχι" μιας και με τη δραχμή, από τη μία μέρα στην άλλη θα πολλαπλασίαζε την αγοραστική του ικανότητα μέσα στη χώρα μιας και ό,τι έχει το έχει φυγαδέψει εδώ και χρόνια στο εξωτερικό (από τα πρώτα πρώτα σημάδια). Τα παιδάκια του δε είναι ήδη εξασφαλισμένα για σπουδές και δουλειά έξω...Και σαν και αυτόν είναι πολλοί...
Να παλέψουμε, λοιπόν, για εθνική κυριαρχία αλλά εγώ να φάω το σκατό και εσύ να γίνεις μάγκας δε λέει...


Ρε πως ήρθαν τα πράγματα...Μας έλαχε μια πολύ ενδιαφέρουσα περίοδος να ζήσουμε από εδώ και πέρα... Κάντε ό,τι σας φωτισει ο Θεός (ή αυτό που πιστεύετε ότι υπάρχει/δεν υπάρχει τελοσπάντων).
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#133277 Το πόσταρα στο fb πριν λίγο.

Σύντομη αναδρομή - με αφορμή το δημοψήφισμα....

Το κράτος χρεωκόπησε το 2009, μετά από την απουσία αναπτυξιακού οράματος για την μετα-Ολυμπιακή περίοδο, και λόγω της επανίδρυσης του κράτους από τον Καραμανλέα τον Βου, τον Ραφηνάτο, που εκτίναξε τα ελλείματα.

Χρεωκόπησαμε όχι μόνο επειδή ο Άκης έπαιρνε μίζες και οι τράπεζες έδιναν θαλασσοδάνεια στους καναλάρχες, αλλά κυρίως επειδή είχαμε ένα παρανοϊκά σπάταλο κράτος, που μοίραζε εντελώς άδικα τις παροχές, και ένα ασφαλιστικό σύστημα που προ πολλού έπρεπε να έχει αναδιαρθρωθεί, αλλά όταν πρωτοειπώθηκε πριν καμια 10ρια χρόνια κόντεψε να διαλυθεί το σύμπαν. Ένα κράτος μη φιλικό στις επενδύσεις και την υγιή επιχειρηματικότητα, με μη ανταγωνιστικές ιδιωτικές επιχειρήσεις και φοροδιαφυγή στο Θεό.

Ο αη-Γιώργης ο καβαλάρης μας που ήταν υπεύθυνος πρωθυπουργός για να διαχειριστεί την κατάσταση δεν αξιοποίησε καθόλου το "πυρηνικό όπλο" που είχε στα χέρια του, δηλαδή την τεράστια έκθεση των ξένων τραπεζών στα Ελληνικά ομόλογα. Αντ' αυτού, και χωρίς να καταστήσει τα υπόλοιπα κόμματα συμμέτοχα και συνυπεύθυνα, επέλεξε να πάει μόνος του στο δρόμο του μνημονίου.

Προφανώς και το να βαρούσαμε απλά κανόνι θα έφερνε τεράστια δυστυχία(θεωρώ σαφώς μεγαλύτερη από τα μνημόνια), αλλά είμαι πεπεισμένος ότι α) μπορουσαμε ίσως να διαπραγματευτουμε καλύτερους όρους αποπληρωμης των ομολόγων(ήταν και σε ελληνικό δίκαιο), β) μπορούσαμε να έχουμε επιτύχει ευρύτερες κοινοβουλευτικές συναινέσεις. Όμως, ο Σαμαράς της δεξιάς του Κυρίου έβγαινε στα κάγκελα ως πασιονάριος του αντιμνημονιακού μετώπου, και κάπως έτσι ξεκίνησε ο ολέθριος διχασμός σε "μνημονιακούς" και "αντιμνημονιακούς".

Μια πολιτική σταματησε να είναι "καλή", ή "κακή", αλλά κρινόταν μόνο με βάση το αν ήταν μνημονιακή ή όχι. Το πολιτικό σύστημα λύσσαξε να προστατέψει την πελατεία του, αντί από την πρώτη στιγμή να πετσοκόψει τις συντάξεις πάνω απο τα 2.000 ευρώ, τα εξωφρενικά εφάπαξ, τις παράλογες πρόωρες συντάξεις και όσες αμοιβές Δημοσίου ήταν παράλογες, κάτι που θα περιέσωζε χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους. Αντ' αυτού είχαμε οριζόντιες περικοπές, φορομπήξιμο και καμία προστασία στα εργασιακά δικαιώματα του ιδιωτικού τομέα, καθώς και ξεχαρβάλωμα των υπηρεσιών πρόνοιας.

Η συνέχεια ήταν γνωστή. Ύφεση, μετά και τα μεγάλα λάθη των εταίρων στην αποτίμηση της κατάστασης, και ένας ακροδεξιός Σαμαράς βγαλμένος από τα πιο ένδοξες στιγμές της Ε.Ρ.Ε του '50. Από την άλλη πλευρά, ο ΣΥΡΙΖΑ περιφερόταν βρίζοντας τους Γερμανούς και καλλιεργώντας μια ρητορική "για όλα φταίει το μνημόνιο". Υποσχέθηκε τα πάντα στους πάντες, και κατέστησε σαφές ότι θα ήταν δυνατή μια "εύκολη" επιστροφή στο παρελθόν, με αποκορύφωμα το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης.

Παρ' όλα αυτά, είναι γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εφερνε έναν καινούριο αέρα. Την ελπίδα δεν την έδιναν μόνο οι υποσχέσεις, αλλά και το γεγονός ότι δεν βαρύνονταν με ένα σκασμό σκάνδαλα. Αυτό θα τους χάριζε πρωτοφανή κοινωνική ανοχή - με άλλα λόγια, τα ίδια ακριβώς μέτρα που θα έβγαζαν κόσμο στα κάγκελα επί Σαμαρά, ο Τσίπρας πιθανότατα θα τα πέρναγε άνετα.

Έρχονται λοιπόν οι εκλογές. Η κοινωνία είναι σε δύσκολο σημείο, όμως με τα χίλια ζόρια δημοσιονομικά το καράβι έχει κάπως στρώσει. Ο ΣΥΡΙΖΑ σαρώνει, και επιλέγει να συνεργαστεί με ένα κόμμα που αποτελεί τον ορισμό της "λαϊκίστικης Δεξιας". Το τι έγινε τελικά το είδαμε: Το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης πήγε προφανώς άκλαφτο, τα μνημόνια δεν τα σκίσαμε, απομονωθήκαμε διεθνώς και εν τέλει προτείναμε εμείς οι ίδιοι ένα σκασμό μέτρα, καθώς και υπαγωγή σε μνημόνιο(αυτα που δεν αποδεχόμαστε).

Την ίδια ώρα, έγινε ΑΚΡΙΒΩΣ ότι έλεγαν οι Ευρωπαίοι από την πρώτη στιγμή: Ούτε φράγκο αν δεν είμαστε σε πρόγραμμα, και κάθε καθυστέρηση έχει ακόμα σκληρότερους όρους. Όταν εμεις λεγαμε "καθαρογράφουμε τη συμφωνία", αυτοί έλεγαν "ποια συμφωνία;". Τα αποτελέσματα τα είδαμε όλοι.....

Ενα "what if" σενάριο θα ήθελε τον ΣΥΡΙΖΑ να προσγειώνεται στη γη το Γενάρη και να αναπτύσσει φιλοευρωπαϊκό προσανατολισμό με μειλίχιες δηλώσεις προς τα έξω, καθώς αντιλαμβάνεται ότι και οι άλλοι έχουν κοινοβούλια και εκλογές και ΔΕΝ θελουν να παίζουν το ρόλο του |λογοκρισία|. Ταυτόχρονα, ΣΕ ΠΡΩΤΗ φάση να παίρνει παράταση του μνημονίου και να διαπραγματεύεται 2 πράγματα: α) τα εργασιακά του ιδιωτικού τομέα β) τα ανέφικτα πρωτογενή πλεονάσματα που ζητούσαν.

Τα μέτρα που θα έπρεπε να πάρει θα ήταν παιδική χαρά μπροστά σε ο,τι έρχεται, η οικονομία θα ήταν σε ταξη, και όπως είπα παραπάνω οι αντιδράσεις θα ηταν ΠΟΛΥ λιγότερες(και δικαιολογημένα, λόγω του "ηθικού πλεονεκτήματος"). Ταυτόχρονα, τρέχοντας πλεονασματικους προϋπολογισμους και έχοντας κύρος σοβαρού πλέον διαπραγματευτή, θα μπορουσε σε βάθος χρόνου να θέσει το θέμα του χρέους.

Αγνόησε μάλλον το εξής απλό - όταν ΔΕΝ σε εμπιστεύονται, δεν έχουν τον παραμικρό λόγο να κάνουν παραχώρηση. Δε χρειάζεται να είσαι επιστήμονας της θεωρίας παιγνίων για να αντιλαμβάνεσαι ότι σε μια διαπραγμάτευση πρέπει και ο άλλος να μπορει να πει "κάτι κέρδισα". Ε, οι άλλοι κέρδισαν την ουσία("ουτε δεκάρα χωρίς προγραμμα") και σε εμάς έμεινε η επικοινωνιακή νίκη "δε λέμε τρόικα αλλά θεσμοί".

Και τώρα τι κάνουμε;

Προσωπικά, στην αρχή ήμουν θετικά διακείμενος με την κυβέρνηση. Ούτε τα σόου με την ΕΡΤ μου άρεσαν, ούτε ο Κατρούγκαλος κι ο Στρατούλης, όμως ήθελα να πιστεύω ότι είναι κάτι καινούριο, και ότι εν πάσει περιπτώσει κάτι μπορεί να γίνει. Δυστυχώς νιώθω ότι διαψεύστηκα, και με δεδομένο ότι υπάρχει η δαμόκλειος σπάθη της πιθανότητας Grexit, θα πω "ΝΑΙ".

"ΝΑΙ", μήπως και σχηματιστεί κυβέρνηση χωρίς Βαρουφάκηδες, Λαφαζάνηδες και Στρατούληδες, και συνειδητοποιήσουν τα κόμματα ότι δεν πρέπει να τάζουν τα ανέφικτα. Θα πει κανείς "δε σε πειράζουν οι άνεργοι και οι εξαθλιωμένοι"; Όχι μόνο με πειράζουν, με εξοργίζουν, όμως είναι εξωφρενικά λαϊκίστικο να λέμε "οι άνεργοι των μνημονίων". Είναι οι "άνεργοι της κρίσης", που θα μπορούσαν να ήταν πολύ περισσότεροι(αν η χώρα καταρρεύσει), ή πολύ λιγότεροι(αν είχαμε σοβαρότερη διαχείριση της κατάστασης και δίκαιο επιμερισμό των βαρών).

Ακόμα και τώρα, ενδεχόμενες περιπέτειες και κατάρρευση θα καταρρακώσουν χειρότερα τους τωρινούς απελπισμένους και θα προσθέσουν μάλιστα κι άλλους ανεργους στο σωρό. Και τίποτα τελικά να μη γίνει, ήδη όλος ο μπελάς των κλειστών τραπεζών επιβραδύνει την οικονομία και προσθέτει ανέργους.

Όπως και να 'χει, σας παρακαλώ πάρα πολύ σταματήστε να μιλάτε για Γερμανοτσολιάδες και δραχμολάγνους. Εδώ θα είμαστε και τη Δευτέρα, μαζί....
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#133278
Red Garland έγραψε:Πάνω από την εικόνα το σχόλιο, κάτω ο τίτλος του λινκ :s_bye


ηταν ηδη σε φωτο, http://www.protothema.gr/politics/article/489867/ti-frasi-tou-karaiskaki-rotisa-ton-bou-mou-thumithike-vouleutis-tou-suriza-/
Άβαταρ μέλους
ByF&G
#133280
D-Jet έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:Αν γυρίσουμε στη δραχμη και γυρίσουμε ξαφνικά στη δεκαετία του '80 με όλους τους άλλους στο 2015, δεν θα μπορούμε να γκρινιαξουμε στο μπαμπά να μας χαρτζιλικωσει

Η προσωπική μου άποψη είναι οτι θα γυρίσουμε αρκετά χρόνια πίσω είτε με τη δραχμή είτε με το ευρώ.

Έχοντας διαβάσει το κείμενο που καλούμαστε να καταθέσουμε την γνώμη μας και τα σενάρια που περιέχει, έχω να πω ότι σίγουρα, από τη στιγμή που και το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχεται ότι δεν είναι δυνατόν η οικονομία να θεωρηθεί βιώσιμη με δημοσιονομικά μέτρα και φόρους μόνο, βλέπω το μέλλον δύσκολο και στη μία και στην άλλη περίπτωση. Επίσης, αν και θεωρώ ότι υπάρχει άρρηκτη σχέση μεταξύ του αποτελέσματος του δημοψηφίσματος και της περαιτέρω ευρωπαϊκής μας πορείας (ακόμα και αν δεν το θέτει έτσι ελ τσίπρα το θέτουν όλοι οι άλλοι ευρωπαίοι), δεν πιστεύω ότι πρέπει, σώνει και καλά να συνδέουμε μόνο τη δραχμή με την απόλυτη καταστροφή-μια χαρά φτωχότεροι θα γίνουμε (όπως έχουμε γίνει ήδη) και μέσα στο ευρώ. Πόσο; Όσο χρειάζεται και επιβάλλει η οικονομία μας...

Αναρωτιέμαι, όμως... :hmmm:

...τα υπόλοιπα, οι "αγανακτισμένοι", τα έχουν σκεφτεί; Καλώς ή κακώς ΕΕ=ευρώ, ενώ αυτή τη στιγμή οι ξένοι έχουν πει στους λαούς τους ότι το δημοψηφισμά είναι για το αν οι Έλληνες θέλουν να είναι μέσα ή έξω από το ευρώ άρα και την ΕΕ. Αν βγει το "όχι" και η Μέρκελ ή η κάθε Μέρκελ πει "εεεεπ, θέλω και εγώ!" και περάσει (για να καθαρίσει και τα χεράκια της και τα χεράκια του κοινοβουλίου της) την απόφαση στο λαό της με ένα δικό της δημοψήφισμα, τι πιστεύετε ότι θα απαντήσουν οι Γερμανοί πολίτες; Ναι, να υποστηρίξουμε αυτούς που δε θέλουν ούτε να μας βλέπουν;

Είμαι σίγουρος ότι πολλοί το έχουν σκεφτεί και λένε να πανε να χεστούνε.
Εγώ, για παράδειγμα, δεν έχω παιδιά, είμαι μεγαλούτσικος και δε βλέπω προοπτική στο να φύγω από την Ελλάδα (εδώ θα ψοφήσω), εδώ και πολλά χρόνια βλέπω την αλόγιστη σπατάλη στην οποία μας οδήγησε το ευρώ (δεν έφταιγε αυτό, βέβαια) και την αδυναμία μας να το χειριστουμε, έφαγα και στη μάπα τα (μπόλικα) μηνάκια μου της ανεργίας όπου έκανα την πρόβα τζενεράλε με τις φακές και τα 30 ευρώ προσωπικά έξοδα το μήνα, εύκολα λοιπόν θα έλεγα 1000 φορές εθνικό νόμισμα --μοναχός σου χόρευε και όσο θέλεις πήδα.
Δε με πειράζει να τη βγάλω με φακές 2-3-5 χρόνια αρκεί μετά να είμαι κυρίαρχος στην τσέπη μου ! Και ας έχει όσα έχει μέσα! Στο φινάλε φινάλε, ας λένε ό,τι |λογοκρισία| θέλουν οι καταστροφολόγοι, ΞΕΡΩ πως ήταν η χώρα με τη δραχμή και ΞΕΡΩ ότι μπορώ να τα καταφέρω και χωρίς κάποιες από τις πολυτέλειες που μου πρόσφερε το ευρώ. Έχω ΚΑΘΕ λόγο να θέλω να τελειώνουμε με αυτή την ηλιθιότητα που λέγεται ΕΕ που με έφερε τα τελευταία 5 χρόνια στα όρια της κατάθλιψης...

Οι υπόλοιποι, όμως, που έχουν παιδάκια, που έχουν οι ίδιοι προοπτικές ή έχουν επιχειρήσεις και δε θέλουν να υποστούν τις συνέπειες ενός αποκλεισμού από μια σύγχρονη κοινωνία όπως η ευρωπαϊκή κοινωνία (ναι, άδικη, απρόσωπη, καπιταλιστική μπλαμπλαμπλα αλλά σύγχρονη... αλλιώς τι άλλη επιλογή έχουμε, αναρωτιέμαι; ), το έχουν σκεφτεί καλά;

Αν ναι τότε βουρ!

Ακόμα και από τους πιο τομηρούς, όμως, νομίζω ότι λίγοι συνειδητοποιούν πως για να μπορέσει να υπάρξει η ανάπτυξη μετά από μια βίαιη επιστροφή σε εθνικό νόμισμα θα κλάψουνε άμεσα πολλές μανούλες. Αν και θα ήθελα πολύ να πιστέψω ότι μετά από κάποια (μακρά) περίοδο θα ορθοποδούσαμε ως ανεξάρτητη οικονομία, με περγαμηνές και ανταγωνιστικότητα στη βιομηχανία, λυπάμαι αλλά για άλλη μια φορά θα ποντάρω το στοίχημα στο σχιζοφρενικό και αυτοκαταστρεπτικό λαό μας, που έχει μεγάλη παράδοση στο να κοιτάζει μεμονωμένα ο καθένας την πάρτη του και ποτέ το γενικό καλό. Δεν θα ήθελα να πω πολλά, έχουν ακουστεί χιλιάδες φορές άλλωστε, αλλά σήμερα σοκαρίστηκα όταν διαπίστωσα από τη σχετική κουβέντα με τύπο με γερές καβάτζες (και βαθύτατα δεξιές ρίζες) ότι υποστήριζε με πάθος το 'όχι" μιας και με τη δραχμή, από τη μία μέρα στην άλλη θα πολλαπλασίαζε την αγοραστική του ικανότητα μέσα στη χώρα μιας και ό,τι έχει το έχει φυγαδέψει εδώ και χρόνια στο εξωτερικό (από τα πρώτα πρώτα σημάδια). Τα παιδάκια του δε είναι ήδη εξασφαλισμένα για σπουδές και δουλειά έξω...Και σαν και αυτόν είναι πολλοί...
Να παλέψουμε, λοιπόν, για εθνική κυριαρχία αλλά εγώ να φάω το σκατό και εσύ να γίνεις μάγκας δε λέει...


Ρε πως ήρθαν τα πράγματα...Μας έλαχε μια πολύ ενδιαφέρουσα περίοδος να ζήσουμε από εδώ και πέρα... Κάντε ό,τι σας φωτισει ο Θεός (ή αυτό που πιστεύετε ότι υπάρχει/δεν υπάρχει τελοσπάντων).

Αυτος ο φιλος σου γνωστος σου w.ever μαλλον αριστερος ειναι. Εδω στο Ελλαντα εχουμε πολλους οπως ξερεις.
Την δυναμη πλεον στο ακρο αριστερο ρευμα την εχουν οι λεφταδες αριστεροι. Ολοι τους ωριμαζουν σε φιλελευθερες κοινωνιες και με την πρωτη τους ευκαιρια πεφτουν σα τα συκα για να τους τσιμπισουν οι πεινασμενοι λαοι.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#133284
panos2171 έγραψε:Από την άλλη όμως αν δεις δηλώσεις του σύριζα θα καταλάβεις ότι σε προτρέπουν στο όχι. Δηλαδή αυτοί που δώσαν στο λαό την ελευθερία και καλά να αποφασίσει του λένε τι να κάνει.
Δυστυχώς αυτή τη στιγμή δε θυμάμαι ποιος στο παρελθόν είχε θέσει ένα δημοψήφισμα στο οποίο η επιλογές ήταν ναι ή.....ναι. Ο Παπαδόπουλος πρέπει να ταν αλλά επιφυλάσσομαι.Δεν απέχουν και πολύ...

Αυτοι που ζητησαν απο το λαο να εκφρασει δημοκρατικα και ΑΜΕΣΑ τη βουληση του, σου λενε οτι αμα βγει η απαντηση που δεν τους αρεσει

α) θα παραιτηθουν-->εκλογες ή αλλη κυβερνηση, αρα δεν θα εφαρμοσουν τη βουληση του λαου.
ή
β) μπορει και να μην εφαρμοσουν το ναι του δημοψηφισματος, "ας δουμε τα ποσοστα πρωτα"...

στην οποια δευτερη περιπτωση θα ειμαι ο πρωτος που θα οργανωσει event μεσω FB "Αποψε το καιμε (το μπουρδελο)" για να γινει ντου στη βουλη.
kacey έγραψε:Εικόνα

η φωτο που απο χθες το βραδυ εχει ποσταρει στο FB συμμαθητρια μου, με ενα μεγαλοπρεπεστατο "ΟΧΙ" απο κατω.

Οπως φαινεται και εκει στην Αγγλια που ζει τα τελευταια δεκα χρονια εχοντας κανει και οικογενεια με ξενο, και με τη λιρα που πληρωνει και πληρωνεται, θα ψηφισουν ΟΧΙ στο ελληνικο δημοψηφισμα.

edit: που - ξεχασα να πω - ηταν απο μικρη επαναστατρια, τη θυμαμαι 16 χρονων να ξεχειλιζει απο επανασταταδα, στα θρανεια του Αμερικανικου Κολλεγιο Αθηνων...

και συμπληρωνω: σπουδασασα στην Αγγλια, καθηγητρια στην Οξφορδη, και με πατερα δημοσιογραφο του ΚΚΕ.

ΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΜΩΡΗ ΚΑΜΠΙΑ...
Deleted User 1 έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:
Είναι άδικο να γυρίζουμε και τη δική μας τη ζωή δεκάδες χρόνια πίσω αλλά και να στερούμε από τα παιδιά που γεννιούνται τώρα να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΜΕΙΩΘΟΥΝ ΟΙ ΠΑΧΥΛΕΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ/ΜΙΣΘΟΙ.
Τουλάχιστον ας κρατήσουν ένα κάδρο του παππού για να ρίχνουν μούτζες όταν μεγαλώσουν.

Ήθελα να το γράψω απο χθες και το είπα και ευθέως στα γερόντια μου (67 και 58 αντίστοιχα οι ηλικίες, και οι δύο συνταξιούχοι). Μόνο εγώ είμαι ο χαιρέκακος που φχαριστιεμαι μ' αυτά που τραβάνε στις τράπεζες οι κωλόγεροι? :hmmm:

κατι αλλο εισαι γιατι δεν θες να καταλαβεις μερικα πολυ απλα πραγματα. Θα σου ελεγα τιποτα βαρυ αλλα περιμενω να περασει ο μηνας γιατι καραδοκει ο hifi.
Άβαταρ μέλους
By italakias
#133285
Deleted User 1 έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:
Είναι άδικο να γυρίζουμε και τη δική μας τη ζωή δεκάδες χρόνια πίσω αλλά και να στερούμε από τα παιδιά που γεννιούνται τώρα να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΜΕΙΩΘΟΥΝ ΟΙ ΠΑΧΥΛΕΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ/ΜΙΣΘΟΙ.

Τουλάχιστον ας κρατήσουν ένα κάδρο του παππού για να ρίχνουν μούτζες όταν μεγαλώσουν.

Ήθελα να το γράψω απο χθες και το είπα και ευθέως στα γερόντια μου (67 και 58 αντίστοιχα οι ηλικίες, και οι δύο συνταξιούχοι). Μόνο εγώ είμαι ο χαιρέκακος που φχαριστιεμαι μ' αυτά που τραβάνε στις τράπεζες οι κωλόγεροι? :hmmm:

Σάμπως αυτοί δεν είναι που με τα μονοκούκια βγάζανε επί σειρά ετών Παπανδρέου-Σημίτη-Καραμανλή-Σαμαροβενιζέλους που κατά κοινή ομολογία ευθύνονται σε μεγαλύτερο βαθμό για την τωρινή κατάσταση? Εγώ και η γενιά μου πάντως δεν είμαστε συνενοχοι άσχετα αν κι εμείς δεν δείξαμε την απαιτούμενη βελτίωση. Λουστείτε τα τώρα απαίδευτοι και αμόρφωτοι κωλόγεροι και ευχαριστούμε για το πελατειακό κράτος που μας αφήνετε, για τα ρουσφέτια που μεταφράστηκαν σε χαώδη δημόσιο τομέα κτλ κτλ.

Aπτα χειροτερα ποστ .
Δειχνεις τον χαρακτηρα σου και τα κομπλεξ που κουβαλας.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 1
#133287
kacey έγραψε:κατι αλλο εισαι γιατι δεν θες να καταλαβεις μερικα πολυ απλα πραγματα. Θα σου ελεγα τιποτα βαρυ αλλα περιμενω να περασει ο μηνας γιατι καραδοκει ο hifi.

Συνεχιζεις να το πηγαινεις επι προσωπικου. Σε εχει ορισει καποιος υπερασπιστη των παντων?

Άβαταρ μέλους
By trident1971
#133288
EDDIE_147 έγραψε:Απλά λες ότι ή γενιά σου είναι αμέτοχη. Διαφωνω.

Αν γυρίσουμε στη δραχμη και γυρίσουμε ξαφνικά στη δεκαετία του '80 με όλους τους άλλους στο 2015, δεν θα μπορούμε να γκρινιαξουμε στο μπαμπά να μας χαρτζιλικωσει


Το '80 ηταν μια χαρα αδερφε, το θυμαμαι... πιο πισω θα παμε και εκει ειναι το προβλημα.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#133289
Deleted User 1 έγραψε:
kacey έγραψε:κατι αλλο εισαι γιατι δεν θες να καταλαβεις μερικα πολυ απλα πραγματα. Θα σου ελεγα τιποτα βαρυ αλλα περιμενω να περασει ο μηνας γιατι καραδοκει ο hifi.

Συνεχιζεις να το πηγαινεις επι προσωπικου. Σε εχει ορισει καποιος υπερασπιστη των παντων?


Οπως ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΑ ΗΔΗ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΤΑ ΙΔΙΑ, αυτα τα προβατα και κωλογεροι ειναι και οι γονεις μου. Οι οποιοι πανε και στηνονται στην ουρα, εκτος των αλλων και για να βγαλουν το νοικι τους (που για να γινει = 9 σερι μερες στην ουρα) ωστε να μην το καθυστερησουν.

και οταν μιλατε για παχυλες συνταξεις, να μη βαζετε μεσα ανθρωπους που τις εχουν χρυσοπληρωσει.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#133300 Γιατί δεν βοηθάς τους γονείς σου πληρώνοντας το νοίκι με web banking;
Εγώ έτσι το πλήρωσα πάντως, το είπα και στον σπιτονοικοκύρη μου πως πλέον έτσι θα το πληρώνω.

.