- 01 Ιούλ 2015, 19:21 #132524 Mέγιστε ΑΡΚΑ!

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 01 Ιούλ 2015, 19:24 #132526

Δεν γίνεται να πέσει ο καπιταλισμός και να δουλεύει η αγορά!

Κανένας καπιταλισμός και καμία αγορά δεν θα πέσει. Απλά θα αλλάξουν κάποια πραγματα. (Ο έχων ανάγκα πλερώνει)

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 01 Ιούλ 2015, 19:26 #132528 +1 @HF

Τους δοκιμάσαμε όλους (πλην Ποταμιού και ΚΚΕ που δεν παίζει σαν σενάριο) και αποδείχθηκαν λίγοι.
Το θέμα είναι απο εδώ και πέρα πως την βγάζουμε καθαρή με τις λιγότερες δυνατές απώλειες.

BTW άκουγα κάτι περι απελευθερώσεως κλειστών επαγγελμάτων κλπ, καλά ρε π@στη μου αυτά δεν υποτίθεται ότι είχαν γίνει μερικά χρόνια πριν? (τουλάχιστον είχα αυτή την εντύπωση )

- 01 Ιούλ 2015, 19:28 #132531 Τα πες και ξεθύμανες High Fidelity
Δεν θα διαφωνήσω εν γένει στα "από πάνω", πχ. για τα σχετικά με οικουμενική κυβέρνηση, για το ό,τι Ποτάμι (και ΚΚΕ φυσικά) ήταν τα πιο έντιμα κόμματα κοκ.
Αλλά με το συμπέρασμα διαφωνώ.
Οχι μόνο επειδή θεωρώ ότι κάποια συμφωνία θα επιτευχθεί, σε ό,τι μας αφορά καλύτερη από την προηγούμενη (πχ. πρωτογενή πλεονάσματα), διότι η μη συμφωνία δε συμφέρει κανέναν.
Αλλά κυρίως επειδή είναι της λογικής ότι "φταίνε οι Γερμανοί", είχες υποτιμήσει λες, πόσο στενόμυαλοι και άλλα κακά πράγματα είναι. Μόνο και μόνο ότι δεν έχουμε κανέναν σύμμαχο (και όχι μόνο εντός ευρωζώνης, γενικώς, ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα κτλ.), θα έπρεπε να σε προβληματίσει. Και για άλλους λόγους, ας μην πλατειάσω σε αυτή τη φάση.

- 01 Ιούλ 2015, 19:29 #132532 Παρακαλώ να γίνει στίκι η δήλωση μεταμέλειας του HiFI και να θεωρηθεί ως αίτηση εγγραφής του στο νεοφιλελέ στρατόπεδο.
Στην τελετή μύησης θα του απονεμηθεί η φουστανέλα μόνο να μας πει νούμερο.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 01 Ιούλ 2015, 19:32 #132533 Πολύ μεστη η τοποθέτηση του HF, απλά θα ήθελα να προσθέσω κάτι.

Αν υπήρχε ένα μίνιμουμ συννενόησης όλα αυτά τα χρόνια και μια τάση "αποδοχής" της κατάστασης, και πάλι θα είχαμε μέτρα, όμως θα αποφεύγαμε τον απίστευτο διχασμό της κοινωνίας, ενώ δε θα αναθεωρούνταν προς τα κάτω και οι προβλέψεις για ανάπτυξη. Επίσης, λογικά θα υπήρχε και πολύ μεγαλύτερο κλίμα αμφότερης εμπιστοσύνης.

Να το πω αλλιως; Οταν περιφέρεσαι ΧΡΟΝΙΑ τωρα και βρίζεις τους Γερμανους ως αντιπολίτευση, δεν είναι λογικό να περιμένεις ότι θα σε χτυπήσουν σα χταπόδι; Όταν ο Βαρουφάκης έχει ύφος διάλεξης, δεν είναι λογικό να σκληρύνουν οι άλλοι; Εγω έχω εμπειρία διαπραγμάτευσης μόνο στον δικό μου, εταιρικό μικρόκοσμο, όμως αντιλαμβάνομαι πολύ καλά ότι είναι ΠΟΛΥ βασικό να αφήνεις σε όλους μια αίσθηση ότι κέρδισαν. Αν λοιπόν πηγαίναμε ΦΑΝΕΡΑ με ένα στυλ "ευρωπαϊκο", αναγνωρίζοντας το μνημόνιο και "τη συμβολή των Ευρωπαίων στη σωτηρία μας", κλπ, κλπ, και ρίχναμε όλες μας τις ιδέες ΠΙΣΩ απο κλειστές πόρτες, μήπως παίρναμε κάτι καλύτερο;

Κατά τα λοιπά, ο Σαμαράς προφανώς και είναι ο τελευταίος που δικαιούται να επιχαιρει.

- 01 Ιούλ 2015, 19:33 #132535 Aπορώ πως δεν έχει ακουστεί ακόμα απο κυβερνητικά χείλη το "θα μας κρίνει η ιστορία" και το "του χρόνου θα τα θυμόμαστε και θα γελάμε".

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 01 Ιούλ 2015, 19:35 #132536

Τα πες και ξεθύμανες High Fidelity
Δεν θα διαφωνήσω εν γένει στα "από πάνω", πχ. για τα σχετικά με οικουμενική κυβέρνηση, για το ό,τι Ποτάμι (και ΚΚΕ φυσικά) ήταν τα πιο έντιμα κόμματα κοκ.
Αλλά με το συμπέρασμα διαφωνώ.
Οχι μόνο επειδή θεωρώ ότι κάποια συμφωνία θα επιτευχθεί, σε ό,τι μας αφορά καλύτερη από την προηγούμενη (πχ. πρωτογενή πλεονάσματα), διότι η μη συμφωνία δε συμφέρει κανέναν.
Αλλά κυρίως επειδή είναι της λογικής ότι "φταίνε οι Γερμανοί", είχες υποτιμήσει λες, πόσο στενόμυαλοι και άλλα κακά πράγματα είναι. Μόνο και μόνο ότι δεν έχουμε κανέναν σύμμαχο (και όχι μόνο εντός ευρωζώνης, γενικώς, ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα κτλ.), θα έπρεπε να σε προβληματίσει. Και για άλλους λόγους, ας μην πλατειάσω σε αυτή τη φάση.

Μισό, να διευκρινίσω κάτι εδώ για να μην παρεξηγηθώ:
-Οι Γερμανοί είναι αυτοί που είναι και δεν κρύβονται. Πάντα τα ίδια έλεγαν. Οι δικοί μας όφειλαν να το καταλάβουν και να ανακρούσουν πρύμναν.
-Δεν είναι όντως υποχρεωτικό να μας λυπηθούν, αλλά θα μπορούσαν να το κάνουν. Προφανώς, δεν θεωρούν πως είμαστε ακόμη για λύπηση, έχει κι άλλο πάτο. Από μια πλευρά, αυτό ισχύει, γιατί αυτοί σαν πάτο βλέπουν την Ρουμανία, την Βουλγαρία και τις Βαλτικές και μας θεωρούν κάτι σαν και αυτούς.

Εμένα λοιπόν πάνω απ' όλα με ενδιαφέρει η δική μας πλευρά και τα χώνω στους δικούς μας και όχι στους Γερμανούς. Και αντίστοιχα, στα δικά μου λάθος συμπεράσματα. Δεν ψέγω δηλαδή τους Γερμανούς που εγώ έκανα λάθος, δεν είμαι τόσο ανόητος, ούτε εθελοτυφλώ. Το λάθος είναι δικό μου και δεν έχω ζήτημα να το αποδεχτώ. Ανεξαρτήτως το τι θα γίνει στο τέλος.

ΥΓ: Δεν θ' αντέξω να βγει και καμιά Βούλτεψη να πει πως είχε δίκιο και για το κωλόχαρτο. Ελπίζω, να ξυπνήσουμε κάποτε και τέτοιους ανθρώπους να τους μαυρίζουμε στις εκλογές. Θ' αργήσει αυτή η μέρα, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

- 01 Ιούλ 2015, 19:36 #132537 @Hellenic Tifosi
Συγκεκριμένα ο Σαμαράς, στην αρχή με τα Ζάππεια και στη συνέχεια με το πριόνισμα της κυβέρνησης Παπαδήμου, είναι αυτός που έπαιξε τον πιο βρώμικο ρόλο ΕΝΑΝΤΙΑ στη συννενόηση που λες (η οποία ήταν κοινός τόπος σε ΟΛΕΣ τις άλλες "μνημονιακές" χώρες -spot the difference!)

Και είναι η 2η φορά (μετά το 1992) που δρα τόσο ενάντια στα εθνικά συμφέροντα

EDIT
@Anonymous Founder
Ε αυτό σου λέω, ότι δεν θεωρώ ότι οι Γερμανοί "είναι αυτοί που είναι" (με την έννοια που το λες), παίζουν κάποιο βρώμικο παιχνίδι ή ότι θέλουν να μας κάνουν Βουλγαρία (γιατί ? για να μην αγοράζουμε VW μετά ? τρελλοί είναι ?). Πιστεύουν ότι έχουν βρει μια συνταγή που κουτσά-στραβά δουλεύει (και έχουν παραδείγματα, αμφιλεγόμενα μεν, αλλά υπαρκτά, που δείχνουν προς την κατεύθυνση αυτή) και άρα, ως ορθολογιστές και ξεροκέφαλοι (που είναι), δεν καταλαβαίνουν γιατί την αρνούμαστε (διότι αυτό κάνουμε τόσα χρόνια, ντρίμπλες για να αποφύγουμε την ουσία του προβλήματος).
Κοντολογίς, για όσα μας συμβαίνουν, και λαμβάνοντας υπόψη τα σοβαρά λάθη που έκαναν οι έξω (πολιτικά και τεχνικά), θεωρώ ότι η κύρια ευθύνη για ό,τι μας συμβαίνει είναι σε εμάς, και πολίτες και κυβερνήσεις.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 01 Ιούλ 2015, 19:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 01 Ιούλ 2015, 19:37 #132539 High Fidelity

Η ουσία δεν είναι να αποδείξουμε ποιος είχε δίκιο και ποιος άδικο πλέον, αλλά να καταλάβει η κρίσιμη μάζα του εκλογικού σώματος, ότι η επιλογή του ΟΧΙ δεν δίνει καμία προοπτική στην χώρα.

Θα το καταλάβει άραγε, αν φτάσουμε μέχρι το δημοψήφισμα;

- 01 Ιούλ 2015, 19:38 #132540

Παρακαλώ να γίνει στίκι η δήλωση μεταμέλειας του HiFI και να θεωρηθεί ως αίτηση εγγραφής του στο νεοφιλελέ στρατόπεδο.
Στην τελετή μύησης θα του απονεμηθεί η φουστανέλα μόνο να μας πει νούμερο.

Νεοφιλελέ δεν είμαι ούτε θα γίνω.
Θεωρώ πως ακόμη και σε σκληρό μνημόνιο, μπορείς να προσπαθήσεις (όσο μπορείς και όσο σου επιτρέπεται) να μοιράσεις τα βάρη δίκαια. Όσο βαριά και άδικα κι αν είναι τα μέτρα, πάντα υπάρχει περιθώριο.

- 01 Ιούλ 2015, 19:40 #132541

@Hellenic Tifosi
Συγκεκριμένα ο Σαμαράς, στην αρχή με τα Ζάππεια και στη συνέχεια με το πριόνισμα της κυβέρνησης Παπαδήμου, είναι αυτός που έπαιξε τον πιο βρώμικο ρόλο ΕΝΑΝΤΙΑ στη συννενόηση που λες (η οποία ήταν κοινός τόπος σε ΟΛΕΣ τις άλλες "μνημονιακές" χώρες -spot the difference!)

Και είναι η 2η φορά (μετά το 1992) που δρα τόσο ενάντια στα εθνικά συμφέροντα

Μα ακριβώς γι αυτο ειπα ότι είναι ο τελευταίος που δικαιούται να μιλάει.

Και, αν θυμάστε τις δημοσιεύσεις μου τοσα χρόνια τωρα απο το παλιό φόρουμ, έτρωγα τα λυσσακά μου να λέω γι' αυτήν ακριβώς τη συνενόηση.

- 01 Ιούλ 2015, 19:42 #132542

Πολύ μεστη η τοποθέτηση του HF, απλά θα ήθελα να προσθέσω κάτι.

Αν υπήρχε ένα μίνιμουμ συννενόησης όλα αυτά τα χρόνια και μια τάση "αποδοχής" της κατάστασης, και πάλι θα είχαμε μέτρα, όμως θα αποφεύγαμε τον απίστευτο διχασμό της κοινωνίας, ενώ δε θα αναθεωρούνταν προς τα κάτω και οι προβλέψεις για ανάπτυξη. Επίσης, λογικά θα υπήρχε και πολύ μεγαλύτερο κλίμα αμφότερης εμπιστοσύνης.

Να το πω αλλιως; Οταν περιφέρεσαι ΧΡΟΝΙΑ τωρα και βρίζεις τους Γερμανους ως αντιπολίτευση, δεν είναι λογικό να περιμένεις ότι θα σε χτυπήσουν σα χταπόδι; Όταν ο Βαρουφάκης έχει ύφος διάλεξης, δεν είναι λογικό να σκληρύνουν οι άλλοι; Εγω έχω εμπειρία διαπραγμάτευσης μόνο στον δικό μου, εταιρικό μικρόκοσμο, όμως αντιλαμβάνομαι πολύ καλά ότι είναι ΠΟΛΥ βασικό να αφήνεις σε όλους μια αίσθηση ότι κέρδισαν. Αν λοιπόν πηγαίναμε ΦΑΝΕΡΑ με ένα στυλ "ευρωπαϊκο", αναγνωρίζοντας το μνημόνιο και "τη συμβολή των Ευρωπαίων στη σωτηρία μας", κλπ, κλπ, και ρίχναμε όλες μας τις ιδέες ΠΙΣΩ απο κλειστές πόρτες, μήπως παίρναμε κάτι καλύτερο;

Κατά τα λοιπά, ο Σαμαράς προφανώς και είναι ο τελευταίος που δικαιούται να επιχαιρει.

Ο διχασμός προϋπήρχε.....τα κεκτημένα μας έφαγαν.
Το ότι δεν μπορούσαμε να συνεχίσουμε να ζούμε με τον ίδιο τρόπο ήταν δεδομένο, όπως δεδομένα ήταν και τα μέτρα που έπρεπε-πρέπει να παρθούν, το θέμα είναι ότι κάθε φορά που το αγγούρι έφτανε στον κ@λο κάποιας συντεχνίας ή κατηγορίας πολιτών γινόταν το έλα να δεις με αποτέλεσμα να την πληρώνουν πάντα οι "σχετικά" πιο αδύναμοι.
Φυσικά η κάθε κυβέρνηση εκμεταλευόταν την κατάσταση για ψηφοθηρικούς λόγους και δεν υπήρξε κάποιος @@δατος να πάρει δραστικές αποφάσεις, σε όλα αυτά συνεπικουρούσαν και οι αντιπολιτεύσεις που πάντα έβρισκαν τρόπο να ξεσηκώσουν τον κόσμο που θιγόταν απο τα μέτρα και φυσικά να ρίξουν το φταίξιμο στους ξένους και τα τσιράκια τους την κυβέρνηση.

Οι ξένοι ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν και μαγκιά τους, φροντίζουν για την επανεκλογή τους (π.χ Λαγκάρντ στο ΔΝΤ) και προστατεύουν παράλληλα τα συμφέροντα της χώρας-οργανισμού τους, το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε.

- 01 Ιούλ 2015, 19:50 #132545 Αν λοιπόν είχαμε ενα πολιτικό σύστημα που θα παραμέριζε τις συνδικαλιστικές επιρροές και θα έβαζε ΜΑΖΙ χέρι στα ρετιρέ, πόσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα; Αρκεί ταυτόχρονα να υπήρχε και πραγματική διάσταση για να διορθωθούν τα κακώς κείμενα του τραπεζικού τομέα, της διαπλοκής, κλπ.

- 01 Ιούλ 2015, 19:56 #132547 http://www.iefimerida.gr/news/214868/de ... ialnetwork

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.