- 16 Αύγ 2015, 11:39 #148413 Καλή φάση ο τούρκικος τουρισμός...
Θα πρότεινα να γίνει εκκλησία κιόλας... Να τους δω μετά τί θα λένε για την Αγία Σοφιά...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 16 Αύγ 2015, 12:17 #148424

κρύβε λόγια...


Επίσης, κάποια στιγμή, καλό θα ήταν να καταλάβουμε ότι τόσο οι Τούρκοι, όσο και οι Εβραίοι είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ιστορίας της πόλης μας...

ΟΚ, ο Κεμάλ δεν ήταν και ο πιο φιλέλληνας (για να το πω ευγενικά... ), αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς είναι κομμάτι της ιστορίας της Θεσσαλονίκης.

Όσο αναπόσπαστο κομμάτι της ιστορίας είναι και οι Έλληνες του Πόντου, της Κωνσταντινούπολης και της Σμύρνης...
Ο Κεμάλ όχι μόνο δεν ήταν φιλελληνας αλλά το ακριβώς αντίθετο, ολόκληρο γένος εξαφάνισε. Ναι μεν κομμάτι της ιστορίας της Θεσσαλονίκης αλλά αρνητικό, έχει διαφορά.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 16 Αύγ 2015, 14:01 #148457

Ναι μεν κομμάτι της ιστορίας της Θεσσαλονίκης αλλά αρνητικό, έχει διαφορά.

Αρνητικό για ποιόν; Αν η Θεσσαλονίκη άνηκε στο τουρκικό κράτος, θα ήταν ο ήρωας της πόλης. Τα θετικά και τα αρνητικά εξαρτώνται πάντα από την σκοπιά από την οποία τα βλέπει κανείς. Οι μεν Ελληνοκύπριοι κλαίγανε πριν λίγες μέρες στην επέτειο του Αττίλα 2, οι δε Τουρκοκύπριοι έστηναν γιορτές. Δεν υπάρχει αντικειμενικό καλό και κακό σε τέτοιες περιπτώσεις.

- 16 Αύγ 2015, 14:06 #148460 Για εμάς. Δε γίνεται να μας προκάλεσε τόσα δεινά και να τον έχουμε σε κάποια υπόληψη. Θα παραμένει πάντα σφαγέας των Ελλήνων.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 16 Αύγ 2015, 14:13 #148463 Υπενθυμίζω ότι για την τραγωδία στην Μ. Ασία καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν 6 Έλληνες πολιτικοί και στρατιωτικοί. Φταίμε αρκετά κι εμείς για ότι έγινε. Στην τελική αυτός διεξήγαγε εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο. Οι δικές μας επιχειρήσεις ήταν επεκτατικές. Αυτή είναι η αλήθεια, όσο και αν δεν μας αρέσει. Οι σφαγές στον Πόντο κλπ είναι άλλο θέμα. Εκεί ναι, υπήρξε σφαγέας.

- 16 Αύγ 2015, 14:24 #148468 Οι τουρκαλάδες που έρχονται να δούν το ροζ σπίτι, το κάνουν γιατί ξέρουν την ιστορία τους. Κι’ εμείς καλό θα ήταν να μην ξεχνάμε την δική μας. Ας μη φοβόμαστε να πούμε ότι ο Κεμάλ ήταν υπεύθυνος για την Γενοκτονία των Ελλήνων και την σκόπιμη και συστηματική εξόντωση των Ελληνικών πληθυσμών της Μικρά Ασίας της Ανατολικής Θράκης και του Πόντου.

Με την άφιξη του Κεμάλ Ατατούρκ, τον Μάιο του 1919, στην περιοχή και την έξαρση του κινήματός του εντάθηκε η δράση ατάκτων ομάδων (τσετών) κατά των χριστιανικών πληθυσμών.[6]

Στις 29 Μαϊου ο Κεμάλ ανέθεσε στον περιβόητο τσέτη, Τοπάλ Οσμάν, την επιχείρηση για τη διενέργεια μαζικών επιχειρήσεων εξόντωσης κατά του τοπικού πληθυσμού. Σε αυτό το πλαίσιο, πραγματοποιήθηκαν οι σφαγές και οι εκτοπίσεις των Ελλήνων στη Σαμψούντα και σε 394 χωριά της περιοχής, κατοικημένα από ελληνικούς πληθυσμούς. Σχετικές αναφορές έχουν καταγραφεί από το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών, καθώς και από τον Αμερικανό πρέσβη Χένρυ Μοργκεντάου.[6]

Μεταξύ Φεβρουαρίου και Αυγούστου 1920 πραγματοποιήθηκε η πυρπόληση της Μπάφρας και η μαζική εξόντωση των 6.000 Ελλήνων που είχαν σπεύσει να βρουν προστασία στις εκκλησίες της περιοχής. Συνολικά από τους 25.000 Έλληνες που ζούσαν στις περιοχές της Μπάφρας και του Ααζάμ, το 90% δολοφονήθηκε, ενώ από τους υπόλοιπους, οι περισσότεροι εκτοπίστηκαν στο εσωτερικό της Μικράς Ασίας.»

... / ...

Για τον ελληνικό πληθυσμό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στη Μικρά Ασία και Ανατολική Θράκη από την Άνοιξη του 1914 μέχρι το 1923, ο Αριστοκλής Ι. Αιγίδης στο σημαντικότατο βιβλίο που έγραψε για το προσφυγικό ζήτημα "Η Ελλάς χωρίς τους πρόσφυγας" (Αθήνα 1934) τονίζει ότι «1.200.000 ψυχές αποτελούν τον τραγικόν εις ανθρώπινας απώλειας απολογισμόν του αγώνος». Ο Θεοφάνης Μαλκίδης, διδάκτωρ Κοινωνικών Επιστημών και διδάσκει στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης, τονίζει ότι «μιλάμε για πάνω από 800.000 Έλληνες».

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE ... E%BF%CF%85

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ταυτίζω όλους τους Τούρκους με τον Κεμάλ. Οι Τούρκοι ήταν μέρος της ιστορίας της πόλης μας και δεν έχω κανένα πρόβλημα να γίνει και μουσείο γι’ αυτό. Άλλο αυτό όμως και άλλο να αναγκάζομαι να τιμώ την μνήμη του σφαγέα των προγόνων μου!

Όσον αφορά την "επιχειρηματική κίνηση που οδηγεί σε τουριστική αύξηση" την ίδια και περισσότερη τουριστική αύξηση θα είχαμε αν κατασκευάζαμε μερικά ακόμη "ροζ σπίτια" με κυρίες από τις γύρω χώρες έτοιμες για όλα...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 16 Αύγ 2015, 14:37 #148472

Άλλο αυτό όμως και άλλο να αναγκάζομαι να τιμώ την μνήμη του σφαγέα των προγόνων μου!

Των προγόνων σου που θεώρησαν λογικό να ξεκινήσουν να καταλάβουν την Άγκυρα

Και εγώ αν προσπαθούσε ένας άλλος λαός να καταλάβει μέχρι και την πρωτεύουσα της χώρας μου έναν τέτοιο αρχηγό θα ήθελα.

Θεωρώ πως είμαστε αρκετά έξυπνοι και μορφωμένοι, ώστε να λαμβάνουμε υπόψη μας πλέον το όλο πλαίσιο, πριν καταφύγουμε σε εύκολους χαρακτηρισμούς ;-)

- 16 Αύγ 2015, 14:42 #148473

Υπενθυμίζω ότι για την τραγωδία στην Μ. Ασία καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν 6 Έλληνες πολιτικοί και στρατιωτικοί. Φταίμε αρκετά κι εμείς για ότι έγινε. Στην τελική αυτός διεξήγαγε εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο. Οι δικές μας επιχειρήσεις ήταν επεκτατικές. Αυτή είναι η αλήθεια, όσο και αν δεν μας αρέσει. Οι σφαγές στον Πόντο κλπ είναι άλλο θέμα. Εκεί ναι, υπήρξε σφαγέας.

Για τη Μικρασιατική σαφώς υπήρξε πολύ μεγάλη ευθύνη την οποία εκμεταλλεύτηκε, άλλωστε πόλεμος ήταν. Η σκληρότητά τους όμως ήταν πάνω από τα όρια του ανεκτού, γι αυτό άλλωστε και οι ξένες δυνάμεις επενέβαιναν σε κάθε μεταξύ μας μάχη (σαφώς υπήρχαν και τα συμφέροντα βέβαια). Εγώ πιο πολύ αναφέρομαι στη γενοκτονία το οποίο μόνο άλλο θέμα δεν είναι. Το ότι έκανε κάτι σπουδαίο για το λαό του ΟΚ ισχύει, αλλά γι αυτό ας τον τιμήσουν αυτοί όχι εμείς που ημασταν τα θύματα.
Επιπλέον αν κοιτάξουμε το σεβασμό και από τις δύο πλευρές ας δούμε τι κάνουμε εμείς στα ιστορικά τους μνημεία εδώ και τι κάνουν αυτοί εκεί.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 16 Αύγ 2015, 14:43 #148474 Δυστυχώς ο εθνικισμός μας τυφλώνει...

- 16 Αύγ 2015, 14:52 #148477

Υπενθυμίζω ότι για την τραγωδία στην Μ. Ασία καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν 6 Έλληνες πολιτικοί και στρατιωτικοί. Φταίμε αρκετά κι εμείς για ότι έγινε. Στην τελική αυτός διεξήγαγε εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο. Οι δικές μας επιχειρήσεις ήταν επεκτατικές. Αυτή είναι η αλήθεια, όσο και αν δεν μας αρέσει. Οι σφαγές στον Πόντο κλπ είναι άλλο θέμα. Εκεί ναι, υπήρξε σφαγέας.

Επιπλέον αν κοιτάξουμε το σεβασμό και από τις δύο πλευρές ας δούμε τι κάνουμε εμείς στα ιστορικά τους μνημεία εδώ και τι κάνουν αυτοί εκεί.

Πόσοι μιναρέδες υπήρχαν στην πόλη μας πριν το 1912 και πόσους συναντάς τώρα;

Με τόσους μουσουλμάνους πλέον στην χώρα μας δεν θα έπρεπε να λειτουργεί ένα νόμιμο τζαμί για να μπορούν να προσεύχονται; Αν τουλάχιστον θέλουμε να θεωρούμαστε "πολιτισμένοι" και να μην κοιτάμε τι κάνουν αυτοί.

- 16 Αύγ 2015, 14:57 #148478

Άλλο αυτό όμως και άλλο να αναγκάζομαι να τιμώ την μνήμη του σφαγέα των προγόνων μου!

Των προγόνων σου που θεώρησαν λογικό να ξεκινήσουν να καταλάβουν την Άγκυρα

Διάβασες πουθενά κάτι τέτοιο για την σφαγή των Ποντίων; Πήγαν οι Έλληνες του Πόντου να καταλάβουν την Άγκυρα;
Κάποια αναφορά γι΄αυτό που λές θα την εκτιμούσα...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 16 Αύγ 2015, 15:09 #148481 Κοροϊδευόμαστε ε;

Εσύ τους ξεχωρίζεις τους Τούρκους ανάλογα με την περιοχή που κατοικούν;

Μιλάμε για εθνοκάθαρση, από την στιγμή που ήσουν Έλληνας ήσουν εχθρός, άσχετα με τον αν ήσουν Πόντιος ή οτιδήποτε άλλο.

Προφανώς αναφερόμαστε στη σχέση Ελλήνων και Τούρκων ως σύνολο και όχι ως ξεχωριστές ομάδες. Αν τώρα εσύ θεωρείσαι αποκλειστικά Πόντιος και όχι Έλληνας, μπορείς να το δηλώσεις για να προσαρμόσουμε και εμείς τις απαντήσεις μας.

- 16 Αύγ 2015, 15:17 #148482 Btw οι Τουρκοι τουριστες αφηνουν πολυ χρημα πισω τους οπως και οι Ισραηλινοι. Αν καποιοι Μαμελουκοι χαλιουνται απο την παρουσια τους στη πολη μπορουν να μετακομισουν αλλου. Ο Κεμαλ την δουλεια του εκανε παντως και την εκανε παρα πολυ καλα αν ειμαστε αντικειμενικοι. Α και κατι ακομα σε χωρα που ειχε μπαρες στα Πομακικα χωρια, και σερβιρε μουσουλμανικους πληθυσμους στο πιατο της Κεμαλικης τουρκιας καλο ειναι να μην γκρινιαζουμε για ανθρωπινα δικαιωματα.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 16 Αύγ 2015, 15:20 #148483

Btw οι Τουρκοι τουριστες αφηνουν πολυ χρημα πισω τους οπως και οι Ισραηλινοι. Αν καποιοι Μαμελουκοι χαλιουνται απο την παρουσια τους στη πολη μπορουν να μετακομισουν αλλου. Ο Κεμαλ την δουλεια του εκανε παντως και την εκανε παρα πολυ καλα αν ειμαστε αντικειμενικοι. Α και κατι ακομα σε χωρα που ειχε μπαρες στα Πομακικα χωρια, και σερβιρε μουσουλμανικους πληθυσμους στο πιατο της Κεμαλικης τουρκιας καλο ειναι να μην γκρινιαζουμε για ανθρωπινα δικαιωματα.

Εβραιοτουρκοτσολιάς

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 16 Αύγ 2015, 15:40 #148486 Οι Τούρκοι αφήνουν πολύ χρήμα επειδή μόνο οι πλούσιοι παίρνουν βίζα από τα προξενεία μας εκεί.
No money , no visa.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.