- 30 Ιουν 2015, 10:31 #131331 βασικά όποιος μπορεί διανοητικά να φανταστεί το παραπάνω σενάριο, δεν είμαι σίγουρος ότι θα καταφέρει να βρει το δρόμο του μέχρι το εκλογικό τμήμα

- 30 Ιουν 2015, 10:32 #131332

Το Τσίπρα είπε ότι αν κόψουμε τις μεγάλες συντάξεις δεν θα εξοικονομήσουμε πολλά λεφτά.

Δε μας τα λέει καλά με βάση τα στοιχεία από το σύστημα "Ηλιος", όλες οι συντάξεις γήρατος (βαρέθηκα να προσθέσω και τις θανάτου, αναπηρίας, λοιπές άρα το συνολικό ποσό είναι ακόμα μεγαλύτερο) πάνω από €1500 είναι 7 δις το χρόνο και οι συντάξεις από €1000-1500 είναι άλλα 7.5 δις. Μειώνοντας λοιπόν τις πρώτες κατά 20% και τις δεύτερες κατά 10% εξοικονομούνται 2.1 δις το χρόνο. Υπενθυμίζω ότι ο μέσος μικτός μισθός είναι €1048 * 14 = €12.5Κ δηλ. μετά την αφαίρεση του 15% των ασφαλιστικών εισφορών και διαιρώντας δια 12 (οι συντάξεις πάνε * 12) --> €900 ο μέσος μισθός, που πληρώνει τις συντάξεις των €1000-1500-2000-...

Με την διαφορα οτι οι ανω των 1500 € συνταξεις γηρατος ειναι 1,8 δις τον χρονο (και οχι 7 δις που εχεις γραψει) και οι μεταξυ 1000-1500 € συνταξεις γηρατος ειναι 8,1 δις τον χρονο. Οταν εδινες εξετασεις για Πολυτεχνειο δεν δινατε μαθηματικα ?

Ποσο ....................Πληθος....ΜΟ
1000-1500..........549.491...1.233
1500-2000............90.091...1.642
2000-2500 ............1.669.....2.169
Άνω των 2.500......1.376.....3.016


1,8 δις * 0,2 = 360 μυρια και 8,1 * 0,1 = 810 μυρια . Σουμα 1,17 δις. Δλδ 1 δις λιγοτερο απο το ποσο που υπολογισες.

Ισως καποιες μεγαλες συνταξεις μπορουν να μειωθουν. Αλλα με 27% ανεργια , σε πολλες περιπτωσεις με την συνταξη (ή και με την συνταξη) του παππου ή της γιαγιας ζει ολη η οικογενεια και αιμοδοτειται η πραγματικη οικονομια. Που σημαινει οτι δεν μπορει να μειωσει (εκτος λιγων εξαιρεσεων) ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΑΣΗ τις συνταξεις.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 30 Ιουν 2015, 10:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Ιουν 2015, 10:34 #131335 Με κάθε επιφύλαξη καθότι ο εν λόγω δημοσιογράφος είναι συνήθως καλά πληροφορημένος αλλά ταυτόχρονα και εμπαθής, το αναφέρω επειδή λέγαμε "που χάθηκαν κάποια αξιόλογα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ = Δραγασάκης, Σταθάκης, Τσακαλώτος":

Σύμφωνα με ρεπορτάζ του δημοσιογράφου των Νέων, Γιώργου Παπαχρήστου, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, τέσσερις υπουργοί και τέσσερις συνεργάτες του πρωθυπουργού ζήτησαν την αποπομπή του Γιάνη Βαρουφάκη, στη συνεδρίαση στο Μέγαρο Μαξίμου την Κυριακή.

Γράφει, μεταξύ άλλων, ο κ. Παπαχρήστος στα Νέα της Τρίτης

«Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, τέσσερις υπουργοί και τέσσερις άμεσοι συνεργάτες του πρωθυπουργού έχουν ζητήσει την άμεση αποπομπή του με βαριές κατηγορίες του είδους 'υπονόμευσε ενσυνείδητα και βάσει σχεδιασμού τη διαπραγμάτευση'».

» Όπως είμαι σε θέση να γνωρίζω την αποπομπή Βαρουφάκη ως άμεση προτεραιότητα προκειμένου να αναδιατάξει τις δυνάμεις της για την επαναφορά των διαπραγματεύσεων στο προσκήνιο, έχουν ζητήσει:

-ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Γιάννης Δραγασάκης
-οι υπουργοί Γιώργος Σταθάκης, Νίκος Παππάς, Ευκλείδης Τσακαλώτος και Ράνια Αντωνοπούλου
-ο γραμματέας του υπουργικού Συμβουλίου Σπύρος Σαγιάς, ο διευθυντής του Πολιτικού Γραφείου του Πρωθυπουργού Δημήτρης Τζανακόπουλος, το μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας Γιώργος Χουλιαράκης και ο σύμβουλος για τα ευρωπαϊκά θέματα Δ.Παυλόπουλος.

» [...] Αφορμή αποτέλεσε ένα κείμενο Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου που είχε συντάξει το «ουάου» αγόρι Βαρουφάκης και περιελάμβανε κάτι... δράκους που πετούσαν φωτιές από το στόμα, γεγονός το οποίο επισήμανε ο Σπ.Σαγιάς στον πρωθυπουργό με την ένδειξη ότι 'αυτό το πράγμα δεν μπορεί να εφαρμοστεί'.

» Παράλληλα γινόταν γνωστό ότι ένας ακόμη υπουργός, ο Γ.Σταθάκης, είχε τηλεφωνικά θέσει θέμα δικής του παραίτησης απο την κυβέρνηση 'εάν και εφόσον παραμείνει σε αυτήν ο Βαρουφάκης'.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500008788

Εννοείται δεν θα μάθουμε τίποτα συγκεκριμενο μέχρι μετά την Κυριακή.

- 30 Ιουν 2015, 10:37 #131337

Ισως καποιες μεγαλες συνατξεις μπορουν να μειωθουν. Αλλα με 27% ανεργια , σε πολλες περιπτωσεις με την συνταξη (ή και με την συνταξη) του παππου ή της γιαγιας ζει ολη η οικογενεια και αιμοδοτειται η πραγματικη οικονομια. Που σημαινει οτι δεν μπορει να μειωσει (εκτος λιγων εξαιρεσεων) ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΑΣΗ τις συνταξεις.

Να αυξήσει κ τους μισθούς των ΔΥ, λοιπόν, που αποδεδειγμένα αιμοδοτούν την πραγματική οικονομία.
Άμεσα.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 30 Ιουν 2015, 10:39 #131340

Ισως καποιες μεγαλες συνατξεις μπορουν να μειωθουν. Αλλα με 27% ανεργια , σε πολλες περιπτωσεις με την συνταξη (ή και με την συνταξη) του παππου ή της γιαγιας ζει ολη η οικογενεια και αιμοδοτειται η πραγματικη οικονομια. Που σημαινει οτι δεν μπορει να μειωσει (εκτος λιγων εξαιρεσεων) ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΑΣΗ τις συνταξεις.

Να αυξήσει κ τους μισθούς των ΔΥ, λοιπόν, που αποδεδειγμένα αιμοδοτούν την πραγματική οικονομία.
Άμεσα.

φσστ μποϊγκ

- 30 Ιουν 2015, 10:41 #131341 Σημέρα πήγα να πάρω καφέ και γυρίζει ο καφετζής (ελλινιστί: μπαρίστα) και μου λέει
- "η ισοτιμία θα πάει 1880 δρχ/1 ευρώ"
- "Έλα; Πως βγαίνει αυτό;"
- "Απλά μαθηματικά!"

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.

- 30 Ιουν 2015, 10:50 #131351

Ισως καποιες μεγαλες συνατξεις μπορουν να μειωθουν. Αλλα με 27% ανεργια , σε πολλες περιπτωσεις με την συνταξη (ή και με την συνταξη) του παππου ή της γιαγιας ζει ολη η οικογενεια και αιμοδοτειται η πραγματικη οικονομια. Που σημαινει οτι δεν μπορει να μειωσει (εκτος λιγων εξαιρεσεων) ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΑΣΗ τις συνταξεις.

Να αυξήσει κ τους μισθούς των ΔΥ, λοιπόν, που αποδεδειγμένα αιμοδοτούν την πραγματική οικονομία.
Άμεσα.

φσστ μποϊγκ

Sarcasm

Σημέρα πήγα να πάρω καφέ και γυρίζει ο καφετζής (ελλινιστί: μπαρίστα) και μου λέει
- "η ισοτιμία θα πάει 1880 δρχ/1 ευρώ"
- "Έλα; Πως βγαίνει αυτό;"
- "Απλά μαθηματικά!"

To τελευταίο σενάριο/εκτιμήσεις που κυκλοφορεί όντως κάτι τέτοιο λέει, κλείδωμα στο 1/2 της αρχικής ισοτιμίας για 1-2 βδομάδες, μετά αυτομάτως θα πάει στο 1/5-1/6 (δηλαδή κάπου εκεί), και η worst-case τελική εξέλιξη που προβλέπεται είναι περίπου στις 2500δρχ

- 30 Ιουν 2015, 10:52 #131353

Το Τσίπρα είπε ότι αν κόψουμε τις μεγάλες συντάξεις δεν θα εξοικονομήσουμε πολλά λεφτά.

Δε μας τα λέει καλά με βάση τα στοιχεία από το σύστημα "Ηλιος", όλες οι συντάξεις γήρατος (βαρέθηκα να προσθέσω και τις θανάτου, αναπηρίας, λοιπές άρα το συνολικό ποσό είναι ακόμα μεγαλύτερο) πάνω από €1500 είναι 7 δις το χρόνο και οι συντάξεις από €1000-1500 είναι άλλα 7.5 δις. Μειώνοντας λοιπόν τις πρώτες κατά 20% και τις δεύτερες κατά 10% εξοικονομούνται 2.1 δις το χρόνο. Υπενθυμίζω ότι ο μέσος μικτός μισθός είναι €1048 * 14 = €12.5Κ δηλ. μετά την αφαίρεση του 15% των ασφαλιστικών εισφορών και διαιρώντας δια 12 (οι συντάξεις πάνε * 12) --> €900 ο μέσος μισθός, που πληρώνει τις συντάξεις των €1000-1500-2000-...

Με την διαφορα οτι οι ανω των 1500 € συνταξεις γηρατος ειναι 1,8 δις τον χρονο (και οχι 7 δις που εχεις γραψει) και οι μεταξυ 1000-1500 € συνταξεις γηρατος ειναι 8,1 δις τον χρονο. Οταν εδινες εξετασεις για Πολυτεχνειο δεν δινατε μαθηματικα ?

Ποσο ....................Πληθος....ΜΟ
1000-1500..........549.491...1.233
1500-2000............90.091...1.642
2000-2500 ............1.669.....2.169
Άνω των 2.500......1.376.....3.016


1,8 δις * 0,2 = 360 μυρια και 8,1 * 0,1 = 810 μυρια . Σουμα 1,17 δις. Δλδ 1 δις λιγοτερο απο το ποσο που υπολογισες.

Ισως καποιες μεγαλες συνταξεις μπορουν να μειωθουν. Αλλα με 27% ανεργια , σε πολλες περιπτωσεις με την συνταξη (ή και με την συνταξη) του παππου ή της γιαγιας ζει ολη η οικογενεια και αιμοδοτειται η πραγματικη οικονομια. Που σημαινει οτι δεν μπορει να μειωσει (εκτος λιγων εξαιρεσεων) ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΑΣΗ τις συνταξεις.

για δεν λίγο την πηγή του nass και ξαναπές μας για το πόσο μας κοστίζουν οι συντάξεις ανω των 1500 το χρόνο?

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 30 Ιουν 2015, 10:55 #131355

Σημέρα πήγα να πάρω καφέ και γυρίζει ο καφετζής (ελλινιστί: μπαρίστα) και μου λέει
- "η ισοτιμία θα πάει 1880 δρχ/1 ευρώ"
- "Έλα; Πως βγαίνει αυτό;"
- "Απλά μαθηματικά!"

To τελευταίο σενάριο/εκτιμήσεις που κυκλοφορεί όντως κάτι τέτοιο λέει, κλείδωμα στο 1/2 της αρχικής ισοτιμίας για 1-2 βδομάδες, μετά αυτομάτως θα πάει στο 1/5-1/6 (δηλαδή κάπου εκεί), και η worst-case τελική εξέλιξη που προβλέπεται είναι περίπου στις 2500δρχ

Όποιος το λέει αυτό, απλά το βγάζει από την κεφάλα του γιατί απλούστατα δεν μπορεί κανείς άνθρωπος στον πλανήτη να ξέρει κάτι τέτοιο.
Και σίγουρα αυτός που το είπε και αυτός που το διαδίδει, δεν ξέρει και μαθηματικά, γιατί το 1€=2500€ θυμίζει υποτίμηση εν μέσω πολέμου και υπερπληθωρισμού.

- 30 Ιουν 2015, 11:02 #131365 @αεροζολ edit mod.[Admin] αλλά, βλέποντας την παραπάνω δημοσίευση του 2014 είπα να ανοίξω τη δική σου να δω αν έχω δίκιο ή σε έχω αδικήσει βρε αδελφέ. Ε λοιπόν, καμία έκπληξη, έχω δίκιο Δεν ξέρω που βρήκες τα μουφο-νούμερα που έβαλες, ίσως από καμιά εισήγηση στην ΚΕ της τάσης Λαπαβίτσα, πάντως τα επίσημα στοιχεία (πίνακας 2 στη σελ. 5 της έκθεσης του "Ηλιος") λένε:

1.000-1.500 473.296 1.273,29 = 602643063,84 * 12 (μηνιαία ποσά είναι αν δεν το κατάλαβες) = 7.23 δις
1.500-2.000 298.215 1.688,50 = 503536027,5 * 12 = 6.05 δις
2.000-2.500 37.252 2.168,38 = 80776491,76 * 12 = 0.97 δις
2.500-3.000 8.950 2.666,14 = 23861953 * 12 = 286 εκατ.
3.000-3.500 1.442 3.213,19 = 4633419,98 * 12 = 56 εκατ.
3.500-4.000 766 3.697,63 = 2832384,58 * 12 = 34 εκατ.
>4.000 241 4.629,03 = 1115596,23 * 12 = 13 εκατ.

σύνολο 7.41 δις ετησίως για τις 1500 και άνω = 1.48 δις με περικοπή 20% και 7.23 δις για τις 1000-1500 = 0.72 δις με περικοπή 10%.

Και ναι, όταν είσαι σωστή κυβέρνηση σκέφτεσαι που είναι σωστό να δώσω αυτά 2.1 δις το χρόνο, που δεν μου περισσεύουν, σε συντάξεις φάση φιλανθρωπία ή σε αναπτυξιακές δραστηριότητες (πχ. να ΜΗΝ πάει ο ΦΠΑ στα ξενοδοχεία ή στην ενέργεια στο 23%), με άλλα λόγια σε συνταξιούχους (που συνεισφέρουν στο ΑΕΠ δια της κατανάλωσης αποκλειστικά) ή σε άνεργους (για να γίνουν εργαζόμενοι, όχι για να φάνε... την Κινέζικη παροιμία με τα ψάρια και τα καλάμια την ξέρεις ελπίζω...) και εργαζόμενους-νέους (που συνεισφέρουν στο ΑΕΠ όχι μόνο δια της κατανάλωσης, όχι μόνο επειδή η δική τους κατανάλωση είναι μεγαλύτερη (εκτός και αν σπίτια κτλ. δεν αγοράζουν νιόπαντρα ζευγάρια αλλά 70άρηδες συνταξιούχοι), αλλά και επειδή, πάνω απ΄όλα, ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ και άρα ΠΑΡΑΓΟΥΝ και επιπλέον πληρώνουν τις συντάξεις των συνταξιούχων!)

Αυτά φυσικά αν μοναδική έννοια της κυβέρνησης δεν είναι να διατηρήσει τα ψηφαλάκια της.

edit mod

- 30 Ιουν 2015, 11:07 #131368

Το κενό του επιχειρήματος "βλεπω τον Χ να ψηφίζει το Α αρα εγώ θα ψηφίσω Υ" προσπαθούσα να δείξω.

Ναι, μόνο που το θέμα δεν είναι ποιος άλλος το ψηφίζει.

Από εκεί και πέρα βέβαια δεν ψηφίζεις για το αν συμφωνείς η οχι με Τονι και Αδονις αλλα για το αν θα έχεις μια χώρα στο Ευρώ. Αν τελειώσει με ναι αυτό το τουρλουμπούκι στις επικείμενες εκλογές θα έχεις μια εκπληκτική ευκαιρία να ξεφορτωθείς και τονι και adonis.

Ναι, αν ζεις σε κάποιο μαγικό κόσμο.

Εκεί έξω στον πραγματικό κόσμο, παίζει και να είναι λίγο πιο σύνθετα τα πράγματα και ανεξαρτήτως του τι θα ήθελες εσύ, κάποιοι ισχυροποιούν τη θέση τους, και κάποιοι άλλοι τη χάνουν.
Δεν θα πανηγυρίζουν επειδή βγήκε ΝΑΙ. Για κάποιο άλλο λόγο θα πανηγυρίζουν.

Α, αν στόχος σου είναι πάντως να γίνει τουρλουμπούκι και ευκαιρία να ξεφορτωθείς, το ΟΧΙ είναι πιο σίγουρο στοίχημα για αυτή την κατάληξη.

Δεν έχω καμιά αμφιβολία οτι υπάρχουν αρκετά ζωντανά που θα ξαναψηφίσουν και Τονι και Τσιπρα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 30 Ιουν 2015, 11:08 #131369

Σημέρα πήγα να πάρω καφέ και γυρίζει ο καφετζής (ελλινιστί: μπαρίστα) και μου λέει
- "η ισοτιμία θα πάει 1880 δρχ/1 ευρώ"
- "Έλα; Πως βγαίνει αυτό;"
- "Απλά μαθηματικά!"

To τελευταίο σενάριο/εκτιμήσεις που κυκλοφορεί όντως κάτι τέτοιο λέει, κλείδωμα στο 1/2 της αρχικής ισοτιμίας για 1-2 βδομάδες, μετά αυτομάτως θα πάει στο 1/5-1/6 (δηλαδή κάπου εκεί), και η worst-case τελική εξέλιξη που προβλέπεται είναι περίπου στις 2500δρχ

Όποιος το λέει αυτό, απλά το βγάζει από την κεφάλα του γιατί απλούστατα δεν μπορεί κανείς άνθρωπος στον πλανήτη να ξέρει κάτι τέτοιο.
Και σίγουρα αυτός που το είπε και αυτός που το διαδίδει, δεν ξέρει και μαθηματικά, γιατί το 1€=2500€ θυμίζει υποτίμηση εν μέσω πολέμου και υπερπληθωρισμού.

Μαθηματικά σημαίνει πρόσθεση, αφαίρεση, διαίρεση κλπ (you catch my drift...), εδώ μιλάμε για forecasting (που εμπεριέχει βεβαίως και μαθηματικά). Και δυστυχώς για σένα και για μένα, αυτή είναι εκτίμηση οίκων του εξωτερικού για τα σενάρια grexit, ήδη από το 2011, και όχι υποθετικά νούμερα που βγάζω εγώ και εσύ από την κοιλιά μας....

Και ποιος σου είπε ότι σε τέτοιο σενάριο δεν θα έχουμε τέτοια νούμερα ? Σε αντίστοιχες περιπτώσεις (από Αργεντινή και Βενεζουέλα μέχρι Γκάνα και δεν ξέρω γω ποια άλλη) είχαμε τέτοιες και χειρότερες υποτιμήσεις...

- 30 Ιουν 2015, 11:08 #131370 τι προτεινεις να ψηφισει ο κοσμος στις επομενες εκλογες jmar?

- 30 Ιουν 2015, 11:11 #131372

Δεν έχω καμιά αμφιβολία οτι υπάρχουν αρκετά ζωντανά που θα ξαναψηφίσουν και Τονι και Τσιπρα.

Καλά τα λες έτσι, άλλα όπως ένα ερώτημα περί ενός ζητήματος μπορεί να μεταφραστεί σε ΝΑΙ ή ΟΧΙ για το ευρώ (και με τη δική σου υποστήριξη), έτσι μπορεί να ξαναγίνει.
Τώρα είναι ζώα αν δεν πιστεύουν στη μετάφραση, μετά θα είναι που την πιστεύουν. Έλα όμως που δεν είναι αλα καρτ τα πράγματα.

Βέβαια, σημασία έχει να είναι πάντα οι άλλοι ζώα όμως. Αυτό είναι το βασικό.

- 30 Ιουν 2015, 11:13 #131374

τι προτεινεις να ψηφισει ο κοσμος στις επομενες εκλογες jmar?

Εγώ προτείνω να πάρει τα προγράμματα των κομμάτων να βρεί αυτά των οποίων τα "νούμερα" και οι εξαγγελίες φαίνονται πιο λογικές και να ψηφίσει αυτά.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.