- 26 Ιουν 2015, 14:00 #128732

Ειλικρινά δηλαδή...

ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΥΤΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Γιατι, απο την τσεπη ΣΑΣ τα πηρανΕ? Τι συγχρηματοδότηση (ΑΝ εχει) εχει το συγκεκριμενο πρόγραμμα?

Στο θεμα μας, η ποιοτικοτερη αντιμετωπιση των ανθρωπων που αποφασιζουν να εξομολογηθουν, (και ας μη μας ενδιαφερει εμας το θεμα), γιατι να μην απαιτει και σεμιναρια? Ειναι προτιμοτερο να επαφίεται στο εμφυτο ταλέντο (ή την χαζομαρα/λαθος τρόπους/κακη προσεγγιση) του καθε ιερέα ?
Εχει γραφτει παλιοτερα σαν παραπονο οτι "πηγαν δικοι μου στον παπα με καποιο πρόβλημα και τους ειπε 'σουλουκουτρούμουλου αμπρακαντάμπρα' τι πραγματα ειναι αυτα". Τωρα που θα αντιμετωπιζεται το θεμα με καλυτερο τροπο, ΠΑΛΙ λαθος κανουν?

(για το δευτερο) φυσικα και μπορει η εκκλησια να κανει οτι θελει με τους ιερειες της και τους πιστους της.

Το προβλημα ειναι να τα κανει με δικα της μεσα. Μετα απο τη πληρωμη των υπαλληλων της με δημοσιους πορους, τωρα εχουμε και σεμιναρια για καλυτερο παπαδιλικι με κοινοτικα κονδυλια.

- 26 Ιουν 2015, 14:02 #128736

Dimik μιας και τις προαλλες προβληματιζοσουνα για το επιπεδο της συζητησης στο φορουμ (βαση χαρακτηρισμων εκατερωθεν ) να σε πληροφορησω οτι η βαση για μια εποικοδομητικη συζητηση ειναι η ισοτιμη αντιμετωπιση των συνομιλητων σου. Το να τους περνας για |λογοκρισία| ειναι το λιγοτερο υποτιμητικο για σενα πρωτα απ ολα. Γιατι μην νομιζεις οτι μπορεις να το κρυψεις ιδιαιτερα.

??????
εκτός του ότι δεν χαρακτήρισα κανέναν.
από που συμπεραίνεις ότι τους περνάω για μαλάκες?

Να τα ξανασπάσω μήπως και παρεξήγησες.

Το να κράξεις το γεγονός της επιδότησης της εκκλησίας είναι δικαίωμα και επιθυμητό (αρκεί να μην κράζεις μόνο αυτό)
Το να κράζεις αυτόν που έχει πάρε δώσε μαζί της και μάλιστα σε κάτι τελείως προσωπικό όπως π.χ η εξομολόγηση γιατί εσένα δεν σου αρέσει τι είναι?

- 26 Ιουν 2015, 16:08 #128791

Χωρίς πλάκα τώρα, αν δεν συνεχιστεί η πορεία μας στην Ένωση, προβλέπω σημαντική αύξηση στον αριθμό των νέων ιερέων. Θα είναι από τα λίγα επαγγέλματα που θα έχει καλές προοπτικές για αξιοπρεπή διαβίωση.

ΟΚ, εξαρτάται από το τι εννοεί κανείς με τις λέξεις "αξιοπρεπή διαβίωση"...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Ιουν 2015, 16:16 #128795

Καλύτερο για αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ να γεμίζουν ενοχές. Εμάς γιατί να μας πέφτει λόγος?

Παραβλέποντας το ότι πολλοί άνθρωποι δεν έχουν την επιλογή αυτή, ο μόνος λόγος που μας πέφτει είναι ότι εκεί ξοδεύτηκαν λεφτά που θα μπορούσαν πχ να ενισχύσουν μία (ή πολλές) επιχείρηση...

Τα λεφτα υπαρχουν στο ΕΣΠΑ και οποιος θελει φτιαχνει ενα φακελο και τα διεκδικει. Η μια (ή πολλες) επιχειρησεις, μπορουσαν να κανουν ανετα το ιδιο. Σιγουρα πολλες αλλες το εκαναν.

Χωρίς πλάκα τώρα, αν δεν συνεχιστεί η πορεία μας στην Ένωση, προβλέπω σημαντική αύξηση στον αριθμό των νέων ιερέων. Θα είναι από τα λίγα επαγγέλματα που θα έχει καλές προοπτικές για αξιοπρεπή διαβίωση.

Αν πληρωνονται και αυτοι με IOU, δεν το βλεπω.

EDIT
@kacey
Στα κονδυλια που παιρνεις απο το ΕΣΠΑ last time I checked βαζεις και δικα σου λεφτα απο διπλα με καποιο ποσοστο, δεν ειναι free money.

Τελευταία επεξεργασία από trident1971 και 26 Ιουν 2015, 16:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Ιουν 2015, 16:22 #128801

Καλύτερο για αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ να γεμίζουν ενοχές. Εμάς γιατί να μας πέφτει λόγος?

Γιατι κυκλοφορουν αναμεσα μας…

δεν το βρίσκεις κομματάκι φασιστικό αυτό?
είναι μια υπηρεσία που παρέχεται απο έναν (μη?) κερδοσκοπικό οργανισμό σε όποιον την θέλει και σαν οργανισμός φροντίζει βελτιώσει τις παρεχόμενες υπηρεσίες με τα μέσα που ο νόμος του παρέχει.

Ισως δεν εγινε κατανοητο το χιούμορ…
Βεβαιως και υποστηριζω την ελευθερία του καθενα στη διαχειρηση των επιθυμιων του… αλλα επειδη αναφερθηκε η λεξη "ενοχες"… .και επειδη οι συσσωρευμένες ενοχες δημιουργουν προβληματα… γι αυτο και ο σχολιασμός μου… που δεν ειναι θεωρητικος…
Πχ ο διευθυντής του δημ. σχολειου του γιου μου θα ηθελε ευχαριστως να το μετατρέψει σε μεντρεσε της ορθοδοξίας, μεταφέροντας τις δικες του ενοχες στα αφελη ανωριμα παιδακια των 5-12 ετων….
Δηλ. Πρωινή προσευχη… στο προαυλιο απο μικροφωνου… συμβουλες και νουθεσιες τυπου.. Οχι αυτο γιατι ο θεος μας βλεπει απο ψηλα και θα σας τιμωρησει…. κλπ κλπ
Ευτυχως τελειωσαμε με το δημοτικο… του χρονου γυμνασιο…

Για το θεμα της επιμορφωσης των εξομοληγητων…. Μεσω ΕΣΠΑ… ειναι απο μονο του τοσο κουφο οσο μια μαυρη τρυπα…
Οπως αναφερθηκε… δεν υπηρχαν πιο ενδιαφέρουσες και παραγωγικές ιδεες για επιδοτηση και υλοποίηση…?
Γιατι το μυστήριο της εξομολογησης το αναλαμβάνει καποιος που εχει τη γνωση και τη σοφια των γραφων και του λογου του Κυρίου… αν οι αναγκες του "μαγαζιού" επιβάλλουν ταχυρρυθμη εκμαθηση εξομολογητων αυτο δεν συνάδει με την υψιστου επιπεδου θρησκευτικοτητας της πράξης…
Αλλα μεσα στον γενικοτερο ευτελισμο των αξιων… .και αυτο

Για μενα η εξομολογηση ειναι η μεγαλυτερη πραξη ταπεινωσης και εσωτερικού εξαγνισμου…. δεν ειναι παιξε-γελασε…
Γιαυτο δεν θα το επιχειρήσω ποτε μου… δεν εχω τα κοτσια…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 26 Ιουν 2015, 16:36 #128809 Vice,

τι ειπε ο διευθυντης στα παιδακια και τα γεμισε ενοχες, "μη γαματε γιατι ο Θεος σας βλεπει" ή τιποτα πιο γηινο πχ, "μην κλεβετε τη γομα του διπλανου"?
Εχω αυτη την απορια, μην ξεχνωντας πως ΟΛΟΙ ΜΑΣ περασαμε απο τετοιες "μαντρασες" και δεν εγινε τιποτα. Μηπως υπερβάλλεις απλα?

Για τα σεμιναρια, οπως ειπα και παραπανω, οταν καποιος ερχεται σε εσενα με ενα προβλημα, εχει σημασια να μπορεις να μιλησεις σωστα. Ακομα και το να τον κανεις να το βγαλει απο μεσα του, χρειαζεται τεχνικη που δυστυχως δεν εχουν ολοι, δε συζηταμε καν για παραπερα. Οταν λοιπον αρκετοι συμπολιτες ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ αυτον τον τροπο διαχειρισης του προβληματος τους, δεν κανει καλα η εκκλησια που προσπαθει να επιμορφωσει τα στελεχη της για να το διαχειριζονται καλυτερα απο πριν?

- 26 Ιουν 2015, 16:39 #128811

Καλύτερο για αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ να γεμίζουν ενοχές. Εμάς γιατί να μας πέφτει λόγος?

Γιατι κυκλοφορουν αναμεσα μας…

δεν το βρίσκεις κομματάκι φασιστικό αυτό?
είναι μια υπηρεσία που παρέχεται απο έναν (μη?) κερδοσκοπικό οργανισμό σε όποιον την θέλει και σαν οργανισμός φροντίζει βελτιώσει τις παρεχόμενες υπηρεσίες με τα μέσα που ο νόμος του παρέχει.

Ισως δεν εγινε κατανοητο το χιούμορ…
Βεβαιως και υποστηριζω την ελευθερία του καθενα στη διαχειρηση των επιθυμιων του… αλλα επειδη αναφερθηκε η λεξη "ενοχες"… .και επειδη οι συσσωρευμένες ενοχες δημιουργουν προβληματα… γι αυτο και ο σχολιασμός μου… που δεν ειναι θεωρητικος…
Πχ ο διευθυντής του δημ. σχολειου του γιου μου θα ηθελε ευχαριστως να το μετατρέψει σε μεντρεσε της ορθοδοξίας, μεταφέροντας τις δικες του ενοχες στα αφελη ανωριμα παιδακια των 5-12 ετων….
Δηλ. Πρωινή προσευχη… στο προαυλιο απο μικροφωνου… συμβουλες και νουθεσιες τυπου.. Οχι αυτο γιατι ο θεος μας βλεπει απο ψηλα και θα σας τιμωρησει…. κλπ κλπ
Ευτυχως τελειωσαμε με το δημοτικο… του χρονου γυμνασιο…

Για το θεμα της επιμορφωσης των εξομοληγητων…. Μεσω ΕΣΠΑ… ειναι απο μονο του τοσο κουφο οσο μια μαυρη τρυπα…
Οπως αναφερθηκε… δεν υπηρχαν πιο ενδιαφέρουσες και παραγωγικές ιδεες για επιδοτηση και υλοποίηση…?
Γιατι το μυστήριο της εξομολογησης το αναλαμβάνει καποιος που εχει τη γνωση και τη σοφια των γραφων και του λογου του Κυρίου… αν οι αναγκες του "μαγαζιού" επιβάλλουν ταχυρρυθμη εκμαθηση εξομολογητων αυτο δεν συνάδει με την υψιστου επιπεδου θρησκευτικοτητας της πράξης…
Αλλα μεσα στον γενικοτερο ευτελισμο των αξιων… .και αυτο

Για μενα η εξομολογηση ειναι η μεγαλυτερη πραξη ταπεινωσης και εσωτερικού εξαγνισμου…. δεν ειναι παιξε-γελασε…
Γιαυτο δεν θα το επιχειρήσω ποτε μου… δεν εχω τα κοτσια…

Τον διευθυντή και τις πράξεις του δεν θα τα σχολιάσω γιατί θα μπούμε πάλι σε φαύλο κύκλο, θα πω μόνο πως κακώς κάνει ότι κάνει και κάποιος πρέπει να του τρίξει τα δόντια.

Ναι για κάποιον "έξω απο τον χορό" ακούγεται τραγελαφικό, από εκεί και πέρα για τους συμμετέχοντες δεν έχει σημασία αν ο εξομολογητής είναι ο χειρότερος τραγόπαπας του κόσμου όπως δεν έχει σημασία και για τα "πιστεύω" της θρησκείας σε ότι αφορά την ιερότητα κλπ. Αυτό που μάλλον θέλει να κάνει η εκκλησία είναι να αποφύγει άσχημες καταστάσεις, που όπως και κάποιοι έγραψαν εδω μέσα, μπορούν να προκύψουν απο ανίκανο εξομολογητή και τις συμβουλές του, πράγμα που δε βρίσκω κακό.

Το ότι θα μπορούσαν αυτά τα χρήματα να αποδοθούν κάπου αλλού το βρίσκω επίσης αστείο, με την έννοια ότι τα διεκδικεί όποιος θέλει και μπορεί προφανώς κάτι έκαναν σωστά οι μανατζαρέοι-ιεράρχες.

- 26 Ιουν 2015, 16:41 #128812

Καλύτερο για αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ να γεμίζουν ενοχές. Εμάς γιατί να μας πέφτει λόγος?

Παραβλέποντας το ότι πολλοί άνθρωποι δεν έχουν την επιλογή αυτή, ο μόνος λόγος που μας πέφτει είναι ότι εκεί ξοδεύτηκαν λεφτά που θα μπορούσαν πχ να ενισχύσουν μία (ή πολλές) επιχείρηση...

Τα λεφτα υπαρχουν στο ΕΣΠΑ και οποιος θελει φτιαχνει ενα φακελο και τα διεκδικει. Η μια (ή πολλες) επιχειρησεις, μπορουσαν να κανουν ανετα το ιδιο. Σιγουρα πολλες αλλες το εκαναν.

τα λεφτα ειναι πεπερασμενο ποσο, δεν ειναι απεριοριστα ΑΡΑ ΟΣΑ πηγαν εκει, δεν πηγαν σε καποιον αλλο. Και οσο και να επιμενεις, ο κρατικα επιτρεπομενος διαμοιρασμος ευρωπαικων κονδυλιων τα οποια θα μπορουσαν (ή και επρεπε) να βοηθουν την αναπτυξη, σε επιμορφωτικα σεμιναρια παπαδων, ειναι τελειως ακυρος.

- 26 Ιουν 2015, 17:04 #128832

Vice,

τι ειπε ο διευθυντης στα παιδακια και τα γεμισε ενοχες, "μη γαματε γιατι ο Θεος σας βλεπει" ή τιποτα πιο γηινο πχ, "μην κλεβετε τη γομα του διπλανου"?
Εχω αυτη την απορια, μην ξεχνωντας πως ΟΛΟΙ ΜΑΣ περασαμε απο τετοιες "μαντρασες" και δεν εγινε τιποτα. Μηπως υπερβάλλεις απλα?

Για τα σεμιναρια, οπως ειπα και παραπανω, οταν καποιος ερχεται σε εσενα με ενα προβλημα, εχει σημασια να μπορεις να μιλησεις σωστα. Ακομα και το να τον κανεις να το βγαλει απο μεσα του, χρειαζεται τεχνικη που δυστυχως δεν εχουν ολοι, δε συζηταμε καν για παραπερα. Οταν λοιπον αρκετοι συμπολιτες ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ αυτον τον τροπο διαχειρισης του προβληματος τους, δεν κανει καλα η εκκλησια που προσπαθει να επιμορφωσει τα στελεχη της για να το διαχειριζονται καλυτερα απο πριν?

Εσυ παλιοαθεε Καλαβρυτινε αστα αυτα κ πες απο μεσα σου 100 φορες τη φραση :" Αποτασσεσαι τον Σαμαρα;; Απεταξαμην.."

- 26 Ιουν 2015, 20:03 #128929

Καλύτερο για αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ να γεμίζουν ενοχές. Εμάς γιατί να μας πέφτει λόγος?

Παραβλέποντας το ότι πολλοί άνθρωποι δεν έχουν την επιλογή αυτή, ο μόνος λόγος που μας πέφτει είναι ότι εκεί ξοδεύτηκαν λεφτά που θα μπορούσαν πχ να ενισχύσουν μία (ή πολλές) επιχείρηση...

Τα λεφτα υπαρχουν στο ΕΣΠΑ και οποιος θελει φτιαχνει ενα φακελο και τα διεκδικει. Η μια (ή πολλες) επιχειρησεις, μπορουσαν να κανουν ανετα το ιδιο. Σιγουρα πολλες αλλες το εκαναν.

τα λεφτα ειναι πεπερασμενο ποσο, δεν ειναι απεριοριστα ΑΡΑ ΟΣΑ πηγαν εκει, δεν πηγαν σε καποιον αλλο. Και οσο και να επιμενεις, ο κρατικα επιτρεπομενος διαμοιρασμος ευρωπαικων κονδυλιων τα οποια θα μπορουσαν (ή και επρεπε) να βοηθουν την αναπτυξη, σε επιμορφωτικα σεμιναρια παπαδων, ειναι τελειως ακυρος.

To αυτό!

Με πρόλαβε ο σύντροφος!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Ιουν 2015, 20:26 #128940

Καλύτερο για αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ να γεμίζουν ενοχές. Εμάς γιατί να μας πέφτει λόγος?

Παραβλέποντας το ότι πολλοί άνθρωποι δεν έχουν την επιλογή αυτή, ο μόνος λόγος που μας πέφτει είναι ότι εκεί ξοδεύτηκαν λεφτά που θα μπορούσαν πχ να ενισχύσουν μία (ή πολλές) επιχείρηση...

Τα λεφτα υπαρχουν στο ΕΣΠΑ και οποιος θελει φτιαχνει ενα φακελο και τα διεκδικει. Η μια (ή πολλες) επιχειρησεις, μπορουσαν να κανουν ανετα το ιδιο. Σιγουρα πολλες αλλες το εκαναν.

τα λεφτα ειναι πεπερασμενο ποσο, δεν ειναι απεριοριστα ΑΡΑ ΟΣΑ πηγαν εκει, δεν πηγαν σε καποιον αλλο. Και οσο και να επιμενεις, ο κρατικα επιτρεπομενος διαμοιρασμος ευρωπαικων κονδυλιων τα οποια θα μπορουσαν (ή και επρεπε) να βοηθουν την αναπτυξη, σε επιμορφωτικα σεμιναρια παπαδων, ειναι τελειως ακυρος.

To αυτό!

Με πρόλαβε ο σύντροφος!

Συντρόφσκι (και οι δυο σας),

Το οτι πηραν οι παπαδες απο το πεπερασμενο καζανι εναντι αλλων, μπορει να σημαινει οτι:

1) Οι παπαδες εκαναν πολυ καλη προταση
2) Οι αλλοι δεν εκαναν καθολου προταση
3) Οι αλλοι δεν εκαναν τοσο καλη προταση**

Σε καθε περιπτωση, ας προσεχαν οι αλλοι. Το ιδιο θα ελεγα αν σε αποτυχημενη εκβαση εβγαιναν οι παπαδες (ή ειχαμε εδω εκπροσωπους της Ιερας Συνοδου) και γκρινιαζαν οτι "δεν τους δοθηκαν χρηματα που θα βοηθουσαν το ποιμνιο, ενω δοθηκαν σε αλλους, κλαψ λυγμ". Το μεταλλιο το παιρνουν οι 3 πρωτοι και δεν ειναι ιδιο για τον καθενα. Οι δε υπολοιποι, χτυπημα στην πλατη και "του χρονου ισως". Εχετε εμπειρια εργασιακη και οι δυο σας, ξερετε πολυ καλα οτι ο'τι και να γινει, δεν μπορεις να παρεις όλη την πιτα μιας αγορας, καποιοι αλλοι (καλυτεροι ή εστω διαφορετικοι) θα παρουν την υπολοιπη.

**Σε προγραμματα κοινοτικα, ΕΣΠΑ κλπ, πετυχαμε στη δουλεια τυπους που λεγανε "οι συμβουλοι θελουν 2χιλιαρο για μια προταση, θα την κανουμε μονοι μας, σιγα τα ωά". Οταν ομως πήραν τον ΠΟΥΛΟ, εκλαιγαν γιατι για το 2χιλιαρο που τσιγκουνευτηκαν, εχασαν δεκαδες χιλιαρικα. Next time better luck guys.

- 26 Ιουν 2015, 20:47 #128955 αυτο που σου λεμε ρε φιλε ειναι οτι δεν εχει καμμια σημασια ποσο καλη και γαματη ηταν η προταση των παπαδων. Δεν νοειται να μοιραζονται κοινοτικα κονδυλια στην επιμορφωση παπαδων. Ειδικα μαλιστα για σκοπους της θρησκευτικης λατρειας των ΧΟ. Δεν εκαναν σεμιναρια μαρκετινγκ.

- 26 Ιουν 2015, 20:50 #128956

αυτο που σου λεμε ρε φιλε ειναι οτι δεν εχει καμμια σημασια ποσο καλη και γαματη ηταν η προταση των παπαδων. Δεν νοειται να μοιραζονται κοινοτικα κονδυλια στην επιμορφωση παπαδων. Ειδικα μαλιστα για σκοπους της θρησκευτικης λατρειας των ΧΟ. Δεν εκαναν σεμιναρια μαρκετινγκ.

Με βαση τα λιγα που ξερουμε, αυτο που εκαναν (ή θα κανουν) ειναι πιο πολυ σεμιναρια ψυχολογιας ή κατι τετοιο, δεν εχει να κανει με τη λατρεια, αυτη καλυπτεται ανετα απο τις ιερατικες σχολες.

- 26 Ιουν 2015, 20:57 #128960 με βαση τα λιγα που ξερουμε δηλαδη αυτα που λεει το συγκεκριμενο ρεπορταζ που ξεκινησε αυτη τη κουβεντα, αφορα σεμιναρια που εκαναν παπαδες (δηλαδη λειτουργοι της θρησκειας ΧΟ) για να κανουν καλυτερα/σωστοτερα την διαδικασια της συγκεκριμενης θρησκειας που λεγεται "εξομολογηση".

- 26 Ιουν 2015, 21:21 #128970

με βαση τα λιγα που ξερουμε δηλαδη αυτα που λεει το συγκεκριμενο ρεπορταζ που ξεκινησε αυτη τη κουβεντα, αφορα σεμιναρια που εκαναν παπαδες (δηλαδη λειτουργοι της θρησκειας ΧΟ) για να κανουν καλυτερα/σωστοτερα την διαδικασια της συγκεκριμενης θρησκειας που λεγεται "εξομολογηση".

...η οποία σε περιπτωση που δεν το ξερεις (το αποκλειω), δεν ειναι καποια τελετουργία, αλλα εχει να κανει με One on Οne* του πιστου με τον ιερεα, ο οποιος ακουει τι εχει να του πει ο πιστος (με απολυτη εχεμυθεια) και τον συγχωρεί, νουθετεί κλπ σε αλλα πιο εναρετα μονοπατια κλπ.**
Ολο αυτο για να γινει, περαν της αρχικης εμπιστοσυνης που πρεπει να εχεις στον παπα, (και ως ανθρωπο και ως ιδιότητα) χρειαζεται και το σωστο χειρισμο απο τη μεριά του. Υποθετω οτι εχεις βρεθει σε φαση να πεις σε φιλο ή να σου πει κατι που σε (τον) βαραινει, και ξερεις οτι η αντιδραση και το πως θα χειριστεις αυτο που σου ειπε, όπως και η πιθανη συμβουλη*** εχει μεγαλη σημασια. Πιθανον το μαθημα να ηταν πιο ευκολο αν καποια φορα "ανοιξες την καρδια σου" σε καποιον και καταλαβες απο την αντιδραση του οτι ειναι ενας εγωπαθης καραγκιόζης.

*οχι το παιχνιδι στην Amiga
**δεν εχει σημασια αν εγω ή εσυ προσωπικα συμφωνουμε με τη διαδικασια ή οχι.
*** ή εστω η σιωπή, το να το βουλωσεις και να ακουσεις τι εχει να πει, απλα για να ξαλαφρώσει ο αλλος