- 23 Σεπ 2014, 09:12 #14049

Μ' αρέσει που ψάχνεται να βρείτε γιατί το κεφάλαιο αποδομεί κάθε εργασιακό δικαίωμα...

Ναι, γιατί δεν το συμφέρει... Ποιος θα αγοράζει αυτά που πουλάει το κεφάλαιο;;;;;

Μην μου πεις για Κίνες και αηδίες. Δεν υπάρχει ανθηρή οικονομία αν δεν υπάρχει εσωτερική κατανάλωση... εκτός κι αν είσαι το πλυντήριο της υφηλίου...

+1

Σ' όλο τον κόσμο το έχουν καταλάβει ότι ο κομμουνισμός παράγει φτώχεια.

Για να βγάλουν όλοι λεφτά χρειάζεται ελεύθερος ανταγωνισμός και ελεύθερη οικονομία - όροι άγνωστοι στην Ελλάδα των μονοπωλίων, καρτέλ και κομματικής πειθαρχίας.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 23 Σεπ 2014, 09:12 #14050 Ποιών δανειστών ρε markvag, last year (προ PSI)... αυτή τη στιγμή τα δανεικά μας κατά πλειονότητα προέρχονται από χρήματα των φορολογουμένων των κρατών που μας δανείζουν (το κομμάτι της ΕΕ καθώς και το ΔΝΤ -το ταμείο του ΔΝΤ προέρχεται από τα κράτη-μέλη) συν το κομμάτι της ΕΚΤ.

Αρα το να ζητάμε αυτή τη στιγμή "κούρεμα" του δημόσιου τομέα είναι σα να ζητάμε να φάμε τα λεφτά των ευρωπαίων φορολογούμενων. Που φυσικά δεν πρέπει να γίνει και δεν θα γίνει (άλλο πράγμα αν επιμηκύνουν αποπληρωμές μέχρι το 2250 κτλ.). Η μόνη λύση είναι να αναλάβει δράση η ΕΚΤ, δηλ. πρακτικά να κόψει χρήμα. Το οποίο έπρεπε να το είχε κάνει το 2010 αλλά τέλος πάντων, πες ποτέ δεν είναι αργά.

Αν όμως το κάνει η ΕΚΤ θα μας πουν "ΟΚ το δικό σας μερίδιο το φάγατε ήδη, κάτσε να δώσουμε κατιτίς και στους υπόλοιπους"... Δίκαιο δεν είναι ? Και θα έχει σαν αποτέλεσμα όλοι οι άλλοι να πάρουν χρήμα ζεστό και μεις ρύθμιση του χρέους δηλ. ένα @ καμαρωτό.

Με άλλα λόγια, επί της ουσίας (χρήμα για ανάπτυξη) δεν έχουμε και πολλά να ελπίζουμε από το δημόσιο τομέα της ΕΕ. Και επανέρχομαι στο αρχικό μου ερώτημα.

Η δική μου τουλάχιστον απάντηση νομίζω είναι να πάψουμε να σκεφτόμαστε με όρους Κέινς "το κράτος να δώσει κτλ." διότι όπως ξέρουμε πολύ καλά λείπει το άλλο κομμάτι της σκέψης του Κέινς "σε καιρούς πλεονάσματος το κράτος αποταμιεύει". Ας γίνουμε σοβαρό κράτος, ας αυξήσουμε την ανταγωνιστικότητά μας (βλ. τα κριτήρια του WEF), δεν κοστίζει το να ψηφίσεις ένα δίκαιο φορολογικό και να το κρατήσεις 10 χρόνια, οπότε τουλάχιστον να έρθει ιδιωτικό χρήμα απ΄έξω (και όχι, δεν θέλω να μας κάνω Κίνα και ούτε μπορούμε να γίνουμε άλλωστε)

Που ούτε αυτά γίνονται, όλη μέρα ασχολούνται με |λογοκρισία|. Οπότε μηδέν εις το πηλίκον.

- 23 Σεπ 2014, 10:27 #14071

Βασικα μια χαρα τα περιγράφει o Ace. Το δημοσιο ηταν το καταφυγιο των οκνών και των ηλιθιων, που δεν ηθελαν ή δε μπορούσαν να βρουν δουλεια καπου της προκοπης. Τρείς και εξήντα, σίγουρες μεν, την εποχη ομως που οι αλλοι επαιρναν τριπλασια και το να παρει την κορη σου δημοσιος υπαλληλος δεν ηαν και η καλύτερη "τυχη"...

Δηλαδή η γενιά των 700 ευρώ μέχρι το '09 ήταν φανταστική; Ανύπαρκτη;
Δεν ήταν ο κανόνας να χρησιμοποιούν πτυχιούχους για 600 ευρώ; Ούτε καν 800;
Γιατι εγώ ήξερα σχεδόν μόνο τέτοιους.....

Εχουμε μια διαφορα φασης. Εγω και ο Ace αναφερθηκαμε στο Δημοσιο σε βαθος δεκαετιων, εσυ μαλλον εστιαζεις στο '09 και εκει κοντα... ισως λογω ηλικιας?
Σαφως και το 09' υπηρχε η γενια τον 700€ και θεωρουνταν και καταντια (που να ήξεραν τα σημερινα) αλλα ολα αυτα που αναφερω περι οκνηρων και κακομοιρηδων και κακοπληρωμενων κλπ, ειναι ιστορικα γεγονότα, πραγματικοτητα δεκαετιων. Δεν εχεις ακουσει ποε τη φραση "παιρνει τρεις και εξήντα"?....

Έτσι ακριβώς. Ο ΔΥ κάποτε ήταν ο φτωχός πλην τίμιος "εργάτης", όπως π.χ. ο ταμίας στις τράπεζες. Δεν υπήρχαν πολλές απαιτήσεις, και επειδή δεν ήθελε κανένας -ή τεςπα πολύ λίγοι- να γίνουν ΔΥ, όλοι έψαχναν να "πάρουν πτυχίο", να "ανοίξουν μαγαζί", ακόμα και να φύγουν μετανάστες αντί να γίνουν ΔΥ. Όσα βλέπουμε στις ελληνικές ταινίες για το '50 και το '60 δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα.

Από την στιγμή όμως που άρχισε το "Τσοβόλα δώστα όλα", ο συνδικαλιστικός νόμος του '83 και το "τσάκα τη τσαπού" του Αντρέα, ο ΔΥ άρχισε να γίνεται ο ακλόνητος σταρχιδόπουλος, ο οποίος έμπαινε από όπου έβρισκε ανοιχτά, είχε δεδομένο μισθό είτε έξυνε τα @@@ του είτε πραγματικά δούλευε, και τελικά οδήγησε στο στρατό του ΠΑΣΟΚ (σχεδόν κυριολεκτικά ο Αντρέας αγόραζε ψήφους για 10 χρόνια). Το '80 όμως και ο ΙΤ έφαγε καλά (και καλύτερα), οπότε δεν μας ένοιαζε αν γινόταν party στο Δημόσιο, αφού όλοι έτρωγαν και λόγω ΜΟΠ (π.χ. όλοι ξέρουμε τι έγινε με τους αγρότες, που δηλώνανε εκμεταλλευόμενη έκταση σχεδόν ίση με την Ευρώπη ).

Πάντως εγώ θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι, τη δεκαετία του '90, ακόμα και ως μη κάτοχος πτυχίου ΕΜΠ, έπαιρνα καλύτερα λεφτά στον ΙΤ (με ΔΠΥ ως Συντάκτης) από ότι ο αντίστοιχος πτυχιούχος πρωτοπροσληφθείς ΔΥ. Φυσικά με τις πρώτες καλές δουλειές ως Μηχανικός, έπαιρνα ήδη περισσότερα από αντίστοιχο Διευθυντή ΔΥ (για μισθό μιλάω, δεν ήξερα τι και ποια "επιδόματα" υπήρχαν).

Το είχα διαβάσει ότι το είχε πει ο Φώλιας σε κάποια ομιλία του. "Κάποτε μου ζητάγανε συμβουλές για το τι μαγαζί να ανοίξουν στο παιδί τους με τα λεφτά από το εφάπαξ. Σήμερα (πριν 10 χρόνια δηλαδή) μου ζητάνε να διορίσω το παιδί τους στο Δημόσιο". Μέσα σε δύο φράσεις όλη η αλήθεια για την Ελλάδα.

....Ας γίνουμε σοβαρό κράτος, ας αυξήσουμε την ανταγωνιστικότητά μας (βλ. τα κριτήρια του WEF), δεν κοστίζει το να ψηφίσεις ένα δίκαιο φορολογικό και να το κρατήσεις 10 χρόνια, οπότε τουλάχιστον να έρθει ιδιωτικό χρήμα απ΄έξω (και όχι, δεν θέλω να μας κάνω Κίνα και ούτε μπορούμε να γίνουμε άλλωστε)..

Αυτό ακριβώς. Όλοι παρασυρόμαστε από "μεταρυθμίσεις" και φορολογικά και ΕΝΦΙΑ και λοιπές ταρζανιές, και ξεχνάμε ότι τα πιο βασικά για την οικονομία και ανταγωνιστικότητα μιας χώρας είναι οι πραγματικές μεταρυθμίσεις, οι οποίες μερικές φορές δεν θέλουν κόπο, ούτε καν τρόπο, θέλουν απλώς κάποιος να πάρει τη σωστή απόφαση και όλοι οι υπόλοιποι να την στηρίξουμε. Σταθερό φορολογικό για 10-20 χρόνια, κατάργηση νόμων, διατάξεων και διαδικασιών που είναι από πριν το 2ο ΠΠ , ψηφιακή υπογραφή, ψηφιοποίηση διαδικασιών για εταιρείες (διαγωνισμούς, RFPs, συναλλαγές με το Δημόσιο κλπ), ολοκλήρωση (αντί να τα λιβανίζουμε) Κτηματολογίου και Νηολογίου. Αυτά και μερικά άλλα έχουν μηδενικό ή ελάχιστο κόστος, αλλά μπορούν κάλλιστα να φέρουν τη χώρα μας δεκάδες θέσεις μπροστά στην ανταγωνιστικότητα (και να προσελκύσουν πραγματικές επενδύσεις, όχι τις μουσαντένιες της Μέρκελ).

Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 23 Σεπ 2014, 10:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 23 Σεπ 2014, 10:31 #14072 Χμμ σωστα ολα αυτα, τα ζηταει και το ποταμι... δειτε εδω και πειτε που διαφωνειτε?? http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2014/09/h_22.html

- 23 Σεπ 2014, 10:44 #14076 Δυστυχώς όλα αυτά δεν είναι παρά όνειρα όταν:
- Οι πολιτικοί που θα τα νομοθετήσουν κα ψηφίσουν είναι αυτοί που είναι
- Ο ΔΤ που θα τα πραγματοποιησει είναι αυτός που είναι
- Οι πολίτες που θα τα εφαρμόσουν είναι αυτοί που είναι

Πιο γρήγορα θα αποπληρωθεί το χρέος....

- 23 Σεπ 2014, 10:57 #14080

Χμμ σωστα ολα αυτα, τα ζηταει και το ποταμι... δειτε εδω και πειτε που διαφωνειτε?? http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2014/09/h_22.html

Μα όλοι γνωρίζουμε και λέμε τα ίδια πράγματα, ΑΛΛΑ τελικά κανένας δεν κάνει έστω και 1-2 από δαύτα (κάτι σαν την παράγκα του γαύρου στο ποδόσφαιρο, όλοι το ξέρουν αλλά κανείς δεν κάνει κάτι). Απλοποίηση νομικού περιεχομένου (και φορολογικού), αντιμετώπιση γραφειοκρατίας με ψηφιοποίηση και υπογραφή, σταθερό διοικητικό σχήμα (προτείνει το Βρετανικό αν κατάλαβα καλά ο Θεοδωράκης), τα υπόλοιπα είναι αναγκαία μεν, αλλά μικρότερης σημασίας....

- 23 Σεπ 2014, 11:08 #14086 Για αυτο λεω πια ποτε ξανα ψηφοσ σε παλιο κομματικο σχημα... οχι οτι θα παρει την διακυβερνηση αλλα θα εκβιαζει σωστες λυσεις τουλαχιστον.. η ετσι ελπιζω δλδ..

- 23 Σεπ 2014, 12:16 #14129

Αρα το να ζητάμε αυτή τη στιγμή "κούρεμα" του δημόσιου τομέα είναι σα να ζητάμε να φάμε τα λεφτά των ευρωπαίων φορολογούμενων. Που φυσικά δεν πρέπει να γίνει και δεν θα γίνει (άλλο πράγμα αν επιμηκύνουν αποπληρωμές μέχρι το 2250 κτλ.). Η μόνη λύση είναι να αναλάβει δράση η ΕΚΤ, δηλ. πρακτικά να κόψει χρήμα. Το οποίο έπρεπε να το είχε κάνει το 2010 αλλά τέλος πάντων, πες ποτέ δεν είναι αργά.
...

Πρωτο : Το 2009 το δημοσιο χρεος ηταν γυρω στο 120% του ΑΕΠ και δεν ηταν βιωσιμο . Η προβλεψη για το 2014 ειναι οτι θα φτασει γυρω στο 180% του ΑΕΠ.
Οι ετησιοι τοκοι ειναι γυρω στα 7 δις οταν ο προυπολογισμος του κρατους ειναι γυρω στα 50 δις και η οικονομια σε ελευθερη πτωση. Μεχρι και το ΔΝΤ λεει oτι το χρεος δεν ειναι βιωσιμο.

Οποιος νομιζει οτι μ’ αυτες τις συνθηκες μπορει να υπαρξει ανακαμψη της οικονομιας , ας παει γονατιστος στην Παναγια της Τηνου να κανει ταμα (για την ανακαμψη) . Καλυτερα αποτελεσματα θα εχει.


Δευτερο : Το χρεος (δημοσιο και ιδιωτικο) δεν ειναι βιωσιμο και σε μια σειρα χωρων της Ευρωπης.


Τριτο (και μακρυτερο) : Οταν ενα δημοσιο χρεος δεν ειναι βιωσιμο , τοτε πολυ απλα απομειωνεται. Δεν ειναι ζητημα δικαιοσυνης ή ηθικης ταξης . Ειναι ζητημα κοινης λογικης. Το χρεος απομειωνεται για να μπορεσει να ξανα λειτουργησει η οικονομια και να εξασφαλισει τις απαραιτητες συνθηκες διαβιωσης για τους κατοικους της χωρας και στη συνεχεια την αποπληρωμη του μειωμενου χρεους.

Η απομειωση του χρεους γινεται
α. με κουρεμα
β. σε ορους καθαρης παρουσας αξιας. Δλδ μειωνεται σημαντικα το επιτοκιο των δανειων , μετατιθεται η ληξη των δανειων (κατα 50 , 60 ,70 χρονια) , αυξανεται (κατα 30 χρονια) η περιοδος χαριτος για την πληρωμη τοκων.
γ. δημιουργειται ονομαστικη αναπτυξη , ας πουμε , γυρω στο 6% (και φυσικα αντιστοιχος πληθωρισμος) και μετα απo 6-7 χρονια το χρεος γινεται βιωσιμο. Αυτο απαιτει καποιου ειδους νομισματικη χαλαρωση.
δ. αλλο τροπο που δεν ξερω ή μου διαφευγει τωρα

Προφανως θα πρεπει να εχεις (ως χωρα) τουλαχιστον ισοσκελισμενο πρωτογενη προϋπολογισμο (με μετρα που κατανεμουν τα βαρη δικαια και οχι , οπως εγινε, με αγρια οριζοντια λιτοτητα). Και πρεπει να εχεις τη δυνατοτητα να διοχετευεις στην οικονομια σου τα ενδεχομενα πρωτογενη πλεονασματα (οπως ειδες οι μοναδικε "επενδυσεις" που κανουν οι ιδιωτες ειναι σε ετοιμες υποδομες πχ ΔΕΗ ). Και ,βεβαια , πρεπει να φροντισεις να φτιαξεις το μαγαζι (τη χωρα).

... αυτή τη στιγμή τα δανεικά μας κατά πλειονότητα προέρχονται από χρήματα των φορολογουμένων των κρατών που μας δανείζουν (το κομμάτι της ΕΕ καθώς και το ΔΝΤ -το ταμείο του ΔΝΤ προέρχεται από τα κράτη-μέλη) συν το κομμάτι της ΕΚΤ.

Μιας και ανφερθηκες στη συνθεση του χρεους , αυτη ειναι (στο περιπου) : 30 δις απο ΔΝΤ, 133 δις απο EFSF , διακρατικα δανεια 53 δις, ομολογα 77 δις (εκ των οποιων 28 δις η ΕΚΤ και αλλες κεντρικες τραπεζες , 5 δις διαφορα hedge funds που δεν προσηλθαν στο PSI και τα υπολοιπα ειναι τα κουρεμενα του 2012) , βραχυπροθεσμοι τιτλοι 15 δις και κατι αλλα δανεια (δεν ξερω απο που)

- 23 Σεπ 2014, 12:23 #14130 Δε βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι.
Πηγή για τα τελευταία νούμερα έχεις ?

- 23 Σεπ 2014, 12:35 #14136 Περί δημοσίου ένα σχόλιο που έχω ξανακάνει από παρατήρηση της πραγματικότητας στο τέλος της προηγούμενης δεκαετίας (η κρίση δεν είχε τσούξει άγρια ακόμα).
Η μικρή εταιρεία φοβόταν ότι θα την αφήσεις για μια μεγάλη και η μεγάλη εταιρεία ότι θα την αφήσεις για το δημόσιο.
Κλασσική ερώτηση που δεχόμουνα το 2009 γιατί δεν δήλωσα για το διαγωνισμό του υπουργείου οικονομικών το 2008.
Η απάντηση ήταν ότι δεν είχα τελειώσει με στρατό αλλά έπρεπε να πω και κάποια πειστική μπούρδα για να τους καθησυχάσω ότι δεν θα φύγω στον επόμενο διαγωνισμό...

Αλλά αυτά (διαγωνισμοί κλπ) είναι ξενέρωτα γιατί τουλάχιστον πρέπει να διαβάσεις.
Η μαγεία της φάσης είναι να μπεις κάπου από σπόντα (είδα φως, μπήκα να πιώ ένα καφέ, να δανειστώ ένα βιβλίο) και τσουπ ΜΟΝΙΜΟΥΜΠΑ.

Και δώρο το πλακάτ για τις πορείες κατά της χούντας.

Και αν τώρα κάποια πράγματα έχουν μαζευτεί (που 1 μύριο άνεργοι βελάζουν) προ κρίσης η φάση ήταν Peter Pan στη Χώρα του Ποτέ Ποτέ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Σεπ 2014, 12:37 #14138 @ναςς


Εσυ βαζεις ζητημα δικαιοσυνης και ηθικης ταξης για την απομειωση του χρεους , εγω λεω οτι μπαινει σαν ζητημα κοινης λογικης.
Εγω λεω οτι τα μετρα που εχουν ληφθει μεχρι σημερα ειναι αγρια οριζοντια λιτοτητα , εσυ (μαλλον) τα βλεπεις συνολικα θετικα ή τυπου ηταν τα μονα που μπορουσαν να ληφθουν (οπως εχω καταλαβει απο τις συζητησεις μας , μπορει και να κανω λαθος ).
Υποψιαζομαι οτι ισως διαφωνουμε στο με ποιο τροπο φτιαχνεις το μαγαζι.

Θα σου δωσω και πηγη.

Πηγη : https://justiceforgreece.wordpress.com/2014/04/08/%CF%84%CF%8C%CE%BA%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B7-%CE%B2%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B1-%CF%84/

"ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΚΑΠΑΚΟ

* Πόσο είναι σήμερα το δημόσιο χρέος και ποιοι το κατέχουν; Πόσο έχουν δηλαδή ιδιώτες, κράτη – μέλη της Ε.Ε., μηχανισμός διάσωσης (EFSF), ΕΚΤ, ΔΝΤ κ.λπ.;

Η σύνθεση του χρέους της Κεντρικής Διοίκησης είναι η εξής: Ομόλογα 76,3 δισ. ευρώ (59,6 η πρόβλεψη για το 2014). Βραχυπρόθεσμοι τίτλοι 14,9 δισ. ευρώ. Δάνεια 23 δισ. (στα 25,1 η πρόβλεψη για εφέτος), δάνεια από τον Μηχανισμό Στήριξης 21,3 δισ. (στα 23,5 η πρόβλεψη για το τρέχον έτος). Διακρατικά 52,9 δισ. και EFSF 132,1 δισ., ΔΝΤ 28,6 και άλλα 17 δισ. Σύνολο 321,5 δισ. ευρώ, δηλαδή, 176,6% του ΑΕΠ. Η πρόβλεψη για φέτος είναι ότι το δημόσιο χρέος θα φτάσει στα 325,6 δισ. ευρώ ή 183% του ΑΕΠ. (Πηγή: Προϋπολογισμός 2014 και Δελτίο Δημοσίου Χρέους Ν72 Δεκέμβριος του 2013)."

- 23 Σεπ 2014, 12:49 #14140

Εσυ βαζεις ζητημα δικαιοσυνης και ηθικης ταξης για την απομειωση του χρεους , εγω λεω οτι μπαινει σαν ζητημα κοινης λογικης.

Λάθος, για την απομείωση του χρέους με κατευθείαν "κούρεμα" μιλάω, όχι για τις άλλες μεθόδους που σωστά αναφέρεις (και γω εξάλλου αναφέρθηκα σε παράταση αποπληρωμής κτλ.)
Προφανώς και το χρέος δεν είναι βιώσιμο και κάπως πρέπει να μειωθεί.
Αλλά το να πούμε στους Γερμανούς φορολογούμενος "μαλάκες ας προσέχατε που μας δανείσατε 100, εμείς θα σας επιστρέψουμε 50" δε νομίζω ότι θα περάσει ποτέ. Και ούτε πρέπει (εκεί μπαίνει η ηθική τάξη)
Αν θέλει η ΕΚΤ να κόψει χρήμα (QE, αγορά ομολόγων ή ό,τι άλλο) κανένα πρόβλημα, ίσα-ίσα έπρεπε να το 'χει κάνει χρόνια τώρα.
Απλά φοβάμαι ότι θα μας πουν ότι μας έχουν ήδη προκαταβάλει το μερίδιό μας (τα τρέχοντα δάνεια της ΕΚΤ σε κράτος και τράπεζες) οπότε δεν θα φτάσουν αυτά τα σωστά μέτρα στην πραγματική οικονομία μας.

Εγω λεω οτι τα μετρα που εχουν ληφθει μεχρι σημερα ειναι αγρια οριζοντια λιτοτητα , εσυ (μαλλον) τα βλεπεις συνολικα θετικα ή τυπου ηταν τα μονα που μπορουσαν να ληφθουν (οπως εχω καταλαβει απο τις συζητησεις μας , μπορει και να κανω λαθος ).

Και πάλι λάθος, κάμποσα μέτρα ήταν σωστά επί της αρχής αλλά εφαρμόστηκαν λάθος, και στις περισσότερες περιπτώσεις ήταν συνολικά λάθος, αλλά μια και δεν αναφέρθηκα αρχικά σε μέτρα δε συνεχίζω την ψιλο-off-topic συζήτηση. (όλα με αυτά με hindsight 20/20, όποιος το 2010 ήξερε τι θα γίνει έπρεπε να κάνει άλλη δουλειά)

- 23 Σεπ 2014, 12:57 #14141

Βασικα μια χαρα τα περιγράφει o Ace. Το δημοσιο ηταν το καταφυγιο των οκνών και των ηλιθιων, που δεν ηθελαν ή δε μπορούσαν να βρουν δουλεια καπου της προκοπης. Τρείς και εξήντα, σίγουρες μεν, την εποχη ομως που οι αλλοι επαιρναν τριπλασια και το να παρει την κορη σου δημοσιος υπαλληλος δεν ηαν και η καλύτερη "τυχη"...

Δηλαδή η γενιά των 700 ευρώ μέχρι το '09 ήταν φανταστική; Ανύπαρκτη;
Δεν ήταν ο κανόνας να χρησιμοποιούν πτυχιούχους για 600 ευρώ; Ούτε καν 800;
Γιατι εγώ ήξερα σχεδόν μόνο τέτοιους.

Συγκεκριμένα ΙΤ, κανονας τα 800 ευρώ τότε, το μέγιστο των αποδοχών κάποιων άντε έφτασαν στα 1800 ευρώ. Όταν λέμε το μέγιστο, εννούμε το μέγιστο, όταν τύχαιναν τα εξτρά. Για σκίσιμο. Στήνανε κ$λο.
(εξαίρεση ένας στη ΒΙΟΧΑΛΚΟ, πρέπει να ταν καρα-βύσμα γιατί το δίπλωμα το 'χε πληρώσει (στη Βουλγαρία ))
Οι κανονικοι μισθοί τους ήταν 1200, 1400, μέχρι εκεί.
Όλοι αυτοί μπήκαν στο δημόσιο. Κατευθείαν πήγαν στα δυο χιλιαρικάκια.
Τι ήταν; Οκνοί ή ηλίθιοι;
Έχεις κάποιο λινκ, κάποια μελέτη που να λέει ότι οι μισθοί στο δημόσιο ήταν της πείνας ενώ στον ιδιωτικό τομέα...καλύτεροι; τριπλάσια;;;
Γιατί κατ' επανάληψη είχαμε δημοσιεύσει στο 4τφ μελέτες που 'δειχαν ακριβώς το αντίθετο.

Εχουμε μια διαφορα φασης. Εγω και ο Ace αναφερθηκαμε στο Δημοσιο σε βαθος δεκαετιων, εσυ μαλλον εστιαζεις στο '09 και εκει κοντα... ισως λογω ηλικιας?
Σαφως και το 09' υπηρχε η γενια τον 700€ και θεωρουνταν και καταντια (που να ήξεραν τα σημερινα) αλλα ολα αυτα που αναφερω περι οκνηρων και κακομοιρηδων και κακοπληρωμενων κλπ, ειναι ιστορικα γεγονότα, πραγματικοτητα δεκαετιων. Δεν εχεις ακουσει ποε τη φραση "παιρνει τρεις και εξήντα"?

Σε παραπεμπω σε ποιημα του Καρυωτακη οπου οι ΔΥ αναφερνται ως "καημενοι" με σκυφτους ώμους που σχολανε στις 8 ΤΟ ΒΡΑΔΥ. Καμμια σχεση με τους κεφατους τυπαδες που ξερουμε. Μεχρι και τις εποχες του αείμνηστου, οι ΔΥ ηταν κατι παρακατιανο. Μετα εγιναν μαγκιόροι, πανω στην πλατη μας.

Το αν ΑΞΙΖΑΝ τα "δυο χιλιαρικακια" οι φιλοι και γνωστοι που λες που τα πηραν ενω στον ΙΤ επαιρναν 1200, ασε με να αμφιβαλλω ΠΟΛΥ. Οχι γιατι οι ανθρωποι δεν ηταν καλοι, προς Θεου, αλλα εκαναν σιγουρα τη μιση και λιγοτερη δουλεια...
Ενας λογος που φτασαμε εδω ειναι και τα δυο χιλιαρικακια σε τυπους που υποαπασχολουνται και τα 3 χιλιαρικακια στους υπαλληλους ΔΕ που "διεκδίκησαν και πήραν αυξησεις" ολη τη δεκαετια του '80 και βγηκαν σε συνταξη στα 55.

Ναι όντως αναφερόμαστε σε διαφορετικές περιόδους, το δημόσιο κάποτε είχε value for money μετά ήρθε ο Αντρέας και φάγαμε κερέας, τα γ#μησε όλα δηλαδή. Μέχρι τότε ναι είχε νόημα να δουλεύεις και να παράγεις: αμοιβόσουνα.
Μετά, απέκτησε νόημα μόνο να 'σαι δυ.
Ποτέ δεν είπα ότι τα άξιζαν, για δημόσιο μιλάμε, υπάρχει περίπτωση να τα άξιζαν; Γι αυτό πήγαν, για να παίρνουν πολύ περισότερα απ' όσα άξιζαν.
Αυτός δεν είναι ο λόγος ύπαρξης του EL δημοσίου;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Σεπ 2014, 13:04 #14143

Αυτός δεν είναι ο λόγος ύπαρξης του EL δημοσίου;

τον λογο τον εξηγησε πολυ καλα ο Παγκαλος.
αλλα ακομη και σε αυτο, ολοι απομονωσαν τις 4 πρωτες λεξεις του και "ξεχασαν" τις υπολοιπες.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 23 Σεπ 2014, 13:06 #14144 Υποσημείωση:
Δημόσιο είναι ο ειδικευόμενος που θα σου κάνει σέρβις 3 το χάραμα στα επείγοντα, δημόσιο ο μπάτσος που θα έρθει στις 5 το πρωί επειδή πήρες τηλέφωνο για κλέφτη, δημόσιο ο δάσκαλος που θα κάνει το παιδί σου λιγότερο βούρλο.

Τα καρκινομπάσταρδα τέκνα του παπανδρασόκ δεν είναι οι μόνοι ΔΥ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"