Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#518133
bujinkan έγραψε:Το ότι απάντησες μετά από λίγη ώρα ενώ τα βίντεο έχουν μεγάλη διάρκεια δείχνει ότι ούτε καν μπήκες στον κόπο να.τα δεις ...
Οπότε άστο δεν υπάρχει λόγος από μέρους μου να συνεχίσω τη συζήτηση
Πίστευε ότι θες

< >


Προφανώς και δεν πρόκειται να ασχοληθώ με βιντεάκι από τον πρωινό καφέ ή με βιντεάκι με διάλεξη από κάποιον που πλουτίζει από αυτό! Κανένα από αυτά δεν είναι απόδειξη! Εκτός και αν αναφέρονται σε δημοσιευμένες μελέτες και έρευνες, οπότε θα σου ζητούσα να μου κάνεις τη χάρη και να βρεις τα συγκεκριμένα paper.

Περιμένω να πειστώ από ΔΕΔΟΜΕΝΑ! Ούτε από προσωπικές εμπειρίες, ούτε από παρουσιάσεις σε πρωινές εκπομπές. Μέχρι να στηρίξεις τα λεγόμενά σου σε δεδομένα, αυτά που λες είναι μία άποψη.

Δεν πιστεύω σε τίποτα, γνωρίζω βάσει δεδομένων.


bujinkan έγραψε:Ο τύπος εάν λέω εάν μπήκες στον κόπο να δεις το βίντεο είναι κανονικός γιατρός σπουδαγμενος αλλά και εσύ και ο άλλος σιγά μην το είδατε άντε μα.είδατε ένα λεπτό το πολύ ..Οπότε μην μιλάς για ίντερνετ διότι πολύ απλά η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια

< >


Δεν πα νά'ναι και ο θεός ο ίδιος! :lol: ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ;;;; ΠΟΥ;;; Στο ότι το έκαναν οι Ινδοί πριν 280.000 χρόνια;;; Εδώ άλλοι γιατροί (εξίσου σπουδαγμένοι) κάνουν ομοιοπαθητική... :help: Θέλω να δω μελέτες και ΔΕΔΟΜΕΝΑ

Και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ:

bujinkan έγραψε:https://amp-livescience-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.livescience.com/42153-ayurveda.html?usqp=mq331AQCCAE%3D&amp_js_v=0.1#referrer=https://www.google.com&amp_tf=From%20%251%24s

< >


Τώρα λοιπόν μπορούμε να μιλήσουμε.

Όπως λοιπόν φαίνεται από τις 2-3 μελέτες που σημειώνονται στο site, υπάρχουν ενδείξεις πως η αγιουβέρδα είναι αποτελεσματική (από αρκετά μέχρι όσο και η ιατρική), ωστόσο:

But such studies are few and far between, according to the WHO, which notes that there are currently no published studies that have tested Ayurveda as a whole system, nor are there many studies that have tested multiple Ayurvedic treatments in the management of a specific disease.


Και φυσικά, όπως σημειώνει και μία εκ των μελετών:

This study demonstrates that double-blind, placebo-controlled, randomized studies are possible when testing individualized classic Ayurvedic versus allopathic treatment in ways acceptable to western standards and to Ayurvedic physicians. It also justifies the need for larger studies.


ΜΑΚΑΡΙ λοιπόν να αποδειχθούν όλα αυτά και ΜΑΚΑΡΙ η αγιουβέρδα όντως να είναι το ίδιο αποτελεσματική με την ιατρική και με λιγότερες παρενέργειες. Μέχρι στιγμής όμως έχουμε απλά κάποιες ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ από μικρές έρευνες για 1-2 ασθένειες που μας δείχνουν ότι ΜΑΛΛΟΝ κάτι υπάρχει εκεί. ΜΑΚΑΡΙ να υπάρχει, αλλά μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κάτι άλλο από αμυδρές ενδείξεις. ΕΛΠΙΖΩ να γίνουν όντως οι μελέτες που χρειάζονται. Φυσικά εάν κάτι δημοσιεύεται στο journal που έχει το ίδρυμα για την αγιουβέρδα, αυτό μας βάζει σε σκέψεις (αν και οι δύο μελέτες που είδα δεν ήταν από εκεί). :rtfm:

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ όμως μιλάμε με δεδομένα πλέον. :s_thumbsup



21 quadra έγραψε:Πάνω σε αυτό που λέει ο Κιούσης, έχω φιλαράκι που δουλεύει 40 χρόνια σε μεγάλη φαρμακαποθήκη ( μόλις βγήκε στη σύνταξη ) και μου λέι ότι τα τελευταία χρόνια με την κρίση τα ψυχοφάρμακα έχουν χτυπήσει ταβάνι, 20 φορές επάνω κατανάλωση από τα προηγούμενα χρόνια προ κρίσης, οι ουσίες γενικά είτε είναι με συνταγή γιατρού ή συνταγή πεζοδρομίου δεν λύνουν τα προβλήματα ούτε οδηγούν κανέναν στην ευτυχία, απλά τα κουκουλώνουν μέχρι να σε κάνουν ζόμπι για να πίνουν οι άλλοι στη υγεία των κορόϊδων.


Τα φάρμακα δεν είναι για να βρεις την ευτυχία, είναι για να αντιμετωπιστούν συγκεκριμένες ασθένειες. :rtfm: Προφανώς και γίνεται κατάχρηση, αλλά δεν φταίνε τα φάρμακα ούτε η επιστήμη γι' αυτό.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#518135 ΕΕΠ markvag αν διαβάσεις προσεκτικά το βιογραφικό του θα δεις ότι ο συγκεκριμένος γιατρός ΕΊΝΑΙ ομοιοπαθητικός
Δεν υπάρχει σωτηρία από αυτούς τους απατεώνες...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#518142
Asimov έγραψε:ΕΕΠ markvag αν διαβάσεις προσεκτικά το βιογραφικό του θα δεις ότι ο συγκεκριμένος γιατρός ΕΊΝΑΙ ομοιοπαθητικός
Δεν υπάρχει σωτηρία από αυτούς τους απατεώνες...



Δεν με απασχολεί τι είναι ο συγκεκριμένος (φαντάζομαι αναφέρεσαι στον τύπο στο βιντεάκιον). Ας είναι και ο κορυφαίος γιατρός (κανονικός γιατρός) στον κόσμο. Το μόνο που μ' ενδιαφέρει είναι τα δεδομένα που στηρίζουν την όποια άποψη. Εφόσον έχουμε κάποιες αμυδρές ενδείξεις ότι κάτι φαίνεται να υπάρχει, είμαι φανατικά υπέρ του να μελετηθεί περισσότερο! :rtfm: Από τις ενδείξεις (που προκύπτουν από 2-3 περιορισμένης έκτασης μελέτες για 1-2 πολύ συγκεκριμένες παθήσεις) μέχρι τις αποδείξεις (που προκύπτουν από δεκάδες ή εκατοντάδες και εκτεταμένες μελέτες για κάθε πάθηση) υπάρχει τεράστια απόσταση. Προφανώς δεν έχει αποδειχθεί τίποτα ακόμα, απλά μιλάμε πλέον σε διαφορετική βάση από προσωπικές εμπειρίες και βιντεάκια στον πρωινό καφέ. :s_wink
Άβαταρ μέλους
By bujinkan
#518146
markvag έγραψε:
Asimov έγραψε:ΕΕΠ markvag αν διαβάσεις προσεκτικά το βιογραφικό του θα δεις ότι ο συγκεκριμένος γιατρός ΕΊΝΑΙ ομοιοπαθητικός
Δεν υπάρχει σωτηρία από αυτούς τους απατεώνες...



Δεν με απασχολεί τι είναι ο συγκεκριμένος (φαντάζομαι αναφέρεσαι στον τύπο στο βιντεάκιον). Ας είναι και ο κορυφαίος γιατρός (κανονικός γιατρός) στον κόσμο. Το μόνο που μ' ενδιαφέρει είναι τα δεδομένα που στηρίζουν την όποια άποψη. Εφόσον έχουμε κάποιες αμυδρές ενδείξεις ότι κάτι φαίνεται να υπάρχει, είμαι φανατικά υπέρ του να μελετηθεί περισσότερο! :rtfm: Από τις ενδείξεις (που προκύπτουν από 2-3 περιορισμένης έκτασης μελέτες για 1-2 πολύ συγκεκριμένες παθήσεις) μέχρι τις αποδείξεις (που προκύπτουν από δεκάδες ή εκατοντάδες και εκτεταμένες μελέτες για κάθε πάθηση) υπάρχει τεράστια απόσταση. Προφανώς δεν έχει αποδειχθεί τίποτα ακόμα, απλά μιλάμε πλέον σε διαφορετική βάση από προσωπικές εμπειρίες και βιντεάκια στον πρωινό καφέ. :s_wink
Πιο δεδομένα και ποιες μελέτες ? Ξέρεις τι έχει να γίνει να αύριο.σκαγανε 50 μελέτες που βγάζανε την.αγιουρβεδα καλύτερη από τη δυτική ιατρική ? Δεν θα βγαινανε γιατί.είναι πολλά τα λεφτά Άρη
Και θα σου πω και ένα παράδειγμα
Όταν.άρχισε.το.ηλεκτρονικό.τσιγάρο να.κατακλύζει.την.αγορά ξεκίνησαν.οι μελέτες.κατευθείαν ...guess what ... Οι περισσότερες βγήκαν και λεγανε ότι το ηλ τσ είναι πιο βλαβερό.από το κανονικό ...
Χμμμ
Ναι εσύ πίστεψε ότι δεν έπεσαν εκατομμύρια από το.άλλο μεγάλο λόμπι της καπνοβιομηχανίας για να πέσει τέτοια λάσπη ...

Κάτσε εσύ στο.φανταστικό σου κόσμο και πίστεψε ότι όλες οι μελέτες ανά τον κόσμο όταν διακυβεύονται.δισεκατομμύρια είναι αγνες και τα αποτελέσματα αληθινά

< >
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#518194
bujinkan έγραψε:
markvag έγραψε:
Asimov έγραψε:ΕΕΠ markvag αν διαβάσεις προσεκτικά το βιογραφικό του θα δεις ότι ο συγκεκριμένος γιατρός ΕΊΝΑΙ ομοιοπαθητικός
Δεν υπάρχει σωτηρία από αυτούς τους απατεώνες...



Δεν με απασχολεί τι είναι ο συγκεκριμένος (φαντάζομαι αναφέρεσαι στον τύπο στο βιντεάκιον). Ας είναι και ο κορυφαίος γιατρός (κανονικός γιατρός) στον κόσμο. Το μόνο που μ' ενδιαφέρει είναι τα δεδομένα που στηρίζουν την όποια άποψη. Εφόσον έχουμε κάποιες αμυδρές ενδείξεις ότι κάτι φαίνεται να υπάρχει, είμαι φανατικά υπέρ του να μελετηθεί περισσότερο! :rtfm: Από τις ενδείξεις (που προκύπτουν από 2-3 περιορισμένης έκτασης μελέτες για 1-2 πολύ συγκεκριμένες παθήσεις) μέχρι τις αποδείξεις (που προκύπτουν από δεκάδες ή εκατοντάδες και εκτεταμένες μελέτες για κάθε πάθηση) υπάρχει τεράστια απόσταση. Προφανώς δεν έχει αποδειχθεί τίποτα ακόμα, απλά μιλάμε πλέον σε διαφορετική βάση από προσωπικές εμπειρίες και βιντεάκια στον πρωινό καφέ. :s_wink
Πιο δεδομένα και ποιες μελέτες ? Ξέρεις τι έχει να γίνει να αύριο.σκαγανε 50 μελέτες που βγάζανε την.αγιουρβεδα καλύτερη από τη δυτική ιατρική ? Δεν θα βγαινανε γιατί.είναι πολλά τα λεφτά Άρη
Και θα σου πω και ένα παράδειγμα
Όταν.άρχισε.το.ηλεκτρονικό.τσιγάρο να.κατακλύζει.την.αγορά ξεκίνησαν.οι μελέτες.κατευθείαν ...guess what ... Οι περισσότερες βγήκαν και λεγανε ότι το ηλ τσ είναι πιο βλαβερό.από το κανονικό ...
Χμμμ
Ναι εσύ πίστεψε ότι δεν έπεσαν εκατομμύρια από το.άλλο μεγάλο λόμπι της καπνοβιομηχανίας για να πέσει τέτοια λάσπη ...

Κάτσε εσύ στο.φανταστικό σου κόσμο και πίστεψε ότι όλες οι μελέτες ανά τον κόσμο όταν διακυβεύονται.δισεκατομμύρια είναι αγνες και τα αποτελέσματα αληθινά

< >


Η επιστήμη έχει πολύ συγκεκριμένους μεθόδους τεκμηρίωσης. Αν αμφισβητούμε ακόμα και αυτό δεν έχουμε κανένα σημείο επικοινωνίας και δυστυχώς δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#518196
bujinkan έγραψε:Πιο δεδομένα και ποιες μελέτες ? Ξέρεις τι έχει να γίνει να αύριο.σκαγανε 50 μελέτες που βγάζανε την.αγιουρβεδα καλύτερη από τη δυτική ιατρική ? Δεν θα βγαινανε γιατί.είναι πολλά τα λεφτά Άρη


Ενώ οι γκουρού ασχολούνται τζάμπα;;; :s_rofl :s_rofl

Και όλοι αυτοί που πουλάνε τα σκευάσματα, βιβλία, σεμινάρια, κτλ το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους;;; :s_rofl

:s_shout :s_shout


bujinkan έγραψε:Και θα σου πω και ένα παράδειγμα
Όταν.άρχισε.το.ηλεκτρονικό.τσιγάρο να.κατακλύζει.την.αγορά ξεκίνησαν.οι μελέτες.κατευθείαν ...guess what ... Οι περισσότερες βγήκαν και λεγανε ότι το ηλ τσ είναι πιο βλαβερό.από το κανονικό ...
Χμμμ
Ναι εσύ πίστεψε ότι δεν έπεσαν εκατομμύρια από το.άλλο μεγάλο λόμπι της καπνοβιομηχανίας για να πέσει τέτοια λάσπη ...


ΟΚ, πίστευε ότι θέλεις, μιλάμε όμως πως το μεγάλο αυτό λόμπι δεν έχει καταφέρει να σταματήσει την αντικαπνιστική εκστρατεία που έχει οδηγήσει σε σημαντική μείωση των καπνιστών εκεί που εφαρμόζεται. Για πολλά χρόνια κατάφερε πολλά, αλλά εν τέλει η αλήθεια βγήκε. Το ίδιο και για τη ζάχαρη και για το γάλα.

Γι' αυτό λοιπόν, κοιτάς ποιοι κάνουν την έρευνα, από ποιο ίδρυμα χρηματοδοτούνται, κτλ. Σίγουρα μία μελέτη που δημοσιεύεται στο ίδρυμα για την προώθηση της αγιουβέρδα και δείχνει πόσο καλή είναι η αγιουβέρδα θα με έβαζε σε σκέψεις πάντως... :s_wink

bujinkan έγραψε:Κάτσε εσύ στο.φανταστικό σου κόσμο και πίστεψε ότι όλες οι μελέτες ανά τον κόσμο όταν διακυβεύονται.δισεκατομμύρια είναι αγνες και τα αποτελέσματα αληθινά

< >


Δεν μπορώ να ασχολούμαι με θεωρίες συνομωσίας. Ναι, συμβαίνουν πολλά, να έχουν αποκαλυφθεί πολλά, αλλά η επιστημονική μέθοδος και η ιατρική έχει αποδείξει την αποτελεσματικότητά της. Η αγιουβέρδα ΟΧΙ. Υπάρχουν όπως είπα (και όπως προκύπτουν από τα 2 paper με μικρές δοκιμές) κάποιες αμυδρές ενδείξεις και ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ χρειάζεται περισσότερη μελέτη, αλλά μέχρι εκεί. :rtfm: Μέχρι στιγμής. Ξαναλέω, ΑΝ όλοι αυτοί θέλουν να τους πάρει ο κόσμος σοβαρά και να μην τους θεωρεί αεριτζήδες (και εφόσον είναι πτυχιούχοι πανεπιστημίων - αν είναι αλήθεια αυτό), ξέρουν τι πρέπει να κάνουν και ξέρουν πως πρέπει να κινηθούν. Το ότι ΔΕΝ το κάνουν, για να το πω απλά, δεν μ' αρέσει. Με προσβάλλει σαν άνθρωπο. Δείχνει σε πόση εκτίμηση έχουν τη νοημοσύνη μου.
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#518248 Aυτη η αγιουβερδα είναι κάτι σαν αυτό που έμαθε ο Dr Strange και αυτοθεραπευτηκε?

< >
Άβαταρ μέλους
By otso
#518256 Μαρκο αυτο που κανεις εδω και καποιες σελιδες (χαιρομαι που εχεις δουλεια με τοσο ελευθερο χρονο) αλλα και σε αλλα θεματα , το να προσπαθεις να κατατροπωσεις τον αντιπαλο με καθε μεσο ζητωντας παπερς στατιστικες και οτι αλλο , δεν μοιαζει με καλοπροαιρετη συζητηση , ωστε να συμετεχουν και αλλοι και να πουν την γνωμη τους η να ακουσουν χωρις να χρειαζεται βρε αδερφε να ψαχνω για παπερς η να διαβαζω σαν τρελος.
Ποιος ο λογος να προσπαθεις να πεισεις εναν θεραπευμενο ανθρωπο οτι δεν εχει θεραπευτει , σου προσθετει κατι στο εγω;
Μονο εγω το βλεπω ψυχρα οτι ολο αυτο δεν εχει κανενα νοημα;
Τι διαλο στο φορουμ μπαινουμε για να μαθουμε κανα νεο να πουμε καμμια |λογοκρισία| να χαλαρωσουμε και γιατι οχι στα ποιο σοβαρα να ακουσουμε και μια διαφορετικη αποψη που δεν ειχαμε σκεφτει. Ειμαστε αρκετα μεγαλοι ολοι για να μας πεισει καποιος αλλος και αρκουντως εξυπνοι θαλεγα ενταξει εκτος απο κανα δυο.
Χαλαρωσε και πηγαινε να δεις τον ψυχιατρο σου , εχεις γινει εμμονιακος , να χαλαρωσουμε και εμεις
Παρε παραδειγμα τον G κουλαρησε λιγο.
Παντως 10 ατομα απο δω μεσα τα εστελνα ανετα στον ψυχιατρο , ας τους αλλαζε τουλαχιστον χαπια.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#518262
kovathe έγραψε:Aυτη η αγιουβερδα είναι κάτι σαν αυτό που έμαθε ο Dr Strange και αυτοθεραπευτηκε?

:lol:
Πρόκειται για κύκλωμα ρε

Αν δεις τα ονόματα είναι όλα από το μαγαζί της γνωστής Ν.Μ. που έχει μονοπωλήσει αυτές τις... υπηρεσίες σε κοινό που ψαρεύει μέσα από life style εκπομπές και ιστοσελίδες και βιβλία αυτοβελτίωσης και ανατολίτικα γυμναστήρια και λοιπές μπαρούφες.
Βάζουν για περιτύλιγμα και διάφορες πίπες περί ανατολικής πρακτικής και φιλοσοφίας και άλλα ακατάληπτα (μοιάζουν πολύ με απάτες τύπου Lyoness: "είναι πολύπλοκο/είναι κάτι που δεν μπορώ να σου εξηγήσω εύκολα στο γραπτό, πρέπει να τα πούμε από κοντά" - μάλιστα συχνά πυραμίδες και τέτοιες πρακτικές συνδέονται, γιατί τις τρέχουν τα ίδια πρόσωπα) και το πλασάρουν στο πόπολο.

Είναι ακριβώς φάση Σώρρα (ως προς υποσχέσεις για επίλυση προβλημάτων) μόνο που ποντάρει πιο πολύ σε life style και λιγότερο σε καφενόβιους και χρησιμοποιεί την πιο εξωτική στο αυτί ανατολική κουλτούρα αντί για αρχαίους Έλληνες κ.α.
Ίδιες πίπες στην ουσία τους, αλλά στο πιο trendy. Είναι και πιο clean cut τα πρόσωπα αν προσέξεις, καμιά σχέση με το παιδοβούβαλο το Σώρρα.
Κατά τη γνώμη μου είναι και πιο πετυχημένοι και μπράβο τους :lol: , γιατί ο Σώρρας κοροιδευει κάτι μπαρμπάδες αγράμματους φτωχοδιάβολους να πάρει κάνα ψιλό, ενώ τούτοι δω στοχεύουν ψηλά και βγάζουν από τα θύματα μπολικα χιλιαρικάκια (επίσης, αν και δεν είναι της ειδικότητάς μου, πιστεύω ότι το έχουν θωρακίσει αυτό νομικά και είναι δύκολο να τους μπαγλαρώσουν, μόνο για καμιά φοροδιαφυγή τώρα που το σκέφτομαι, γιατί σιγά μην κόβουν αποδείξεις :lol: ).

Αν ψάρευαν μόνο ευκατάστατες κοροϊδάρες θα ήταν fine by me, υπό την έννοια ότι δεν θα τους λείψουν και ας πρόσεχαν (οι κοιροϊδάρες), αλλά δυστυχώς απευθύνονται και σε ανθρώπους με ψυχικές διαταραχες όπου το στενόχωρο δεν είναι το ότι δεν θα λυθεί (με αυτούς που έμπλεξαν) το πρόβλημά τους, αλλά ότι θα το κρύψουν κάτω από το χαλί και δεν θα πάνε σε ειδικό, με συνέπεια τις περισσότερες φορές να μεγαλώσει :(

Δυστυχώς αυτός είναι ο κόσμος μας και δεν πιστεύω ότι αυτές οι κομπίνες είναι απότοκο της κρίσης: παλιά ήταν οι παπατζήδες κι οι χαρτορίχτρες στη θέση τους, οι ονομασίες αλλάζουν.
Τελευταία επεξεργασία από Asimov και 21 Ιουν 2018, 15:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#518263
red_monster έγραψε:Η επιστήμη έχει πολύ συγκεκριμένους μεθόδους τεκμηρίωσης. Αν αμφισβητούμε ακόμα και αυτό δεν έχουμε κανένα σημείο επικοινωνίας και δυστυχώς δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε.


Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα, απλά έπεσε το μάτι μου σε αυτό που έγραψες. Δυστυχώς, αν και δεν έπρεπε στην ιατρική, μαζί με ψυχολογία, κοινωνιολογία, παιδαγωγικά, ιστορία, έχουν γίνει τα κέντρα της ψεύτικης έρευνας και των μούφα διδακτορικών. Δες τι γίνεται με ιατρική τώρα και έχω ιστορίες για παιδαγωγικά πολλές και διάφορες.

https://www.forbes.com/sites/stevensalzberg/2017/01/03/fake-medical-journals-are-spreading-and-they-are-filled-with-bad-science/

https://motherboard.vice.com/en_us/article/xwwb8n/there-are-now-8000-fake-science-journals-worldwide-researchers-say

https://nypost.com/2017/05/06/medical-studies-are-almost-always-bogus/

https://www.theguardian.com/science/2017/jun/05/dozens-of-recent-clinical-trials-contain-wrong-or-falsified-data-claims-study

https://www.davidwolfe.com/medical-journal-studies-fake/

Ευχαριστώ.