Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#107755 Ευρώ πάση θυσία λέει πλέον επίσημα το σύνολο της κυβέρνησης.
Λέω σύνολο γιατί η κυβέρνηση λέει επίσημα ευρώ πάση θυσία από την 1η μέρα.
Κάτι λιμοτάγδαρα είχαν μείνει τα οποία πλέον βούλωσαν.

http://www.tanea.gr/news/politics/artic ... ybernhshs/

Ο ίδιος υποστήριξε παράλληλα ότι η επιστροφή στη δραχμή «ήταν στην ημερήσια διάταξη των διαπραγματεύσεων, αλλά δεν είναι πια»






ΑΛΛΑ...
















...ο Ποτάμης είναι η ντροπή της Ελλάδας.

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#107756 ΜΙΑ ΧΑΡΑ τα λέει. Δεν ξέρω αν είπε και κάτι άλλο στο υπόλοιπο της συνέντευξης για να προκαλέσει την οργή του popolarou, αλλά αυτό που ακούμε στο παραπάνω βίντεο δεν είναι τίποτα παραπάνω, ή λιγότερο από την αλήθεια.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#107758 Πεμπτοφαλαγγίτης.

:rtfm: :rtfm: :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By popolaros
#107759
EDDIE_147 έγραψε:Ευρώ πάση θυσία λέει πλέον επίσημα το σύνολο της κυβέρνησης.
Λέω σύνολο γιατί η κυβέρνηση λέει επίσημα ευρώ πάση θυσία από την 1η μέρα.
Κάτι λιμοτάγδαρα είχαν μείνει τα οποία πλέον βούλωσαν.

http://www.tanea.gr/news/politics/artic ... ybernhshs/

Ο ίδιος υποστήριξε παράλληλα ότι η επιστροφή στη δραχμή «ήταν στην ημερήσια διάταξη των διαπραγματεύσεων, αλλά δεν είναι πια»






ΑΛΛΑ...
















...ο Ποτάμης είναι η ντροπή της Ελλάδας.

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:



τυπικο λαμογιο του συστηματος και εσυ;

keep up...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#107765 Ο ένας είναι δωσίλογος, ο άλλος γερμανοτσολιάς, ο τρίτος πεμπτοφαλλαγγίτης, ο παραδίπλα λαμόγιο του συστήματος, τα έχεις τακτοποιήσει καλά στο μυαλό σου. Όλοι όσοι διαφωνούν με την κοσμοθεωρία σου είναι εχθροί του έθνους.




Οι μικροί Γκαίμπελς

Εικόνα
Photo: Nίκος Δήμου


Πρώτα κατασκευάζεις έναν (ή και περισσότερους) εξωτερικό εχθρό. Χρησιμοποιείς τα υλικά της ιστορίας (προαιώνια αντιπαλότητα, ανεξόφλητοι λογαριασμοί, κλπ). Ρίχνεις σε αυτόν τις άμεσες ή έμμεσες ευθύνες για όλα τα δεινά σου.

Μετά αρχίζεις να βλέπεις και εσωτερικούς εχθρούς. Όσοι δεν συμφωνούν με την δαιμονοποίηση του εξωτερικού εχθρού – ή όσοι έχουν μαζί του κάποιους δεσμούς. Τους ονομάζεις αμέσως προδότες, νενέκους ή απλά «πέμπτη φάλαγγα».

Δημιουργείς μια διάσταση «είτε – είτε». Όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας.

Ο μάγος της προπαγάνδας Γκαίμπελς είχε καταφέρει να πείσει πολλούς Γερμανούς ότι στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ήταν οι …αμυνόμενοι. Ότι αναγκάστηκαν να εισβάλουν σε άλλες χώρες, απαντώντας σε προκλήσεις ή επιθέσεις. Κι έτσι όταν ο Χίτλερ έθεσε το ερώτημα: «Ταπείνωση ή ρήξη;» η απάντηση ήταν «πόλεμος!». Πήγα στην Γερμανία, εννιά χρόνια μετά το τέλος του πολέμου, και βρήκα Γερμανούς που πίστευαν πως η χώρα τους ήταν θύμα – κι ότι δεν έχει σημασία τι έλεγε η ιστορία, μια και αυτή την γράφουν πάντα οι νικητές.

Κάπου μέσα στο επιτελείο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ υπάρχει ένας (ή και περισσότεροι) μάγος της επικοινωνίας. Δεν ξέρω ποιος είναι – ούτε καν αν είναι ένας ή ολόκληρο επιτελείο. Όμως έχει επιτελέσει θαύματα.

Δεν είναι δυνατόν αλλιώς να εξηγήσει κανείς την ανοχή της κοινής γνώμης. Ενώ η κυβέρνηση μέχρι στιγμής δεν έχει ολοκληρώσει κανένα έργο, να εμφανίζεται ο κόσμος ευχαριστημένος με το …έργο της κυβέρνησης. Ενώ όλες οι διαπραγματεύσεις έχουν αποτύχει, τα δύο τρίτα των Ελλήνων να δηλώνουν ικανοποιημένοι με αυτές. Ενώ οι εξαγγελίες περί διαγραφής ή κουρέματος του χρέους, περί εναλλακτικών πηγών χρηματοδότησης, περί αριστερής στροφής της Ευρώπης, έχουν ξεχαστεί κι όλοι βλέπουν να έρχονται τα γνωστά βράχια, ο κόσμος ανησυχεί λιγότερο από ότι πριν τρία ή τέσσερα χρόνια.

Η «πρώτη φορά Αριστερά» βρήκε σχεδόν έτοιμο τον εχθρό. Εκμεταλλεύτηκε αφενός την λαχτάρα για αλλαγή (που έδωσε χρόνο) και αφετέρου την προαιώνια καχυποψία των Ελλήνων απέναντι στη Δύση την οποία γιγάντωσε. Ήδη από καιρό πολλοί πίστευαν πως δεν έφερε η Κρίση το Μνημόνιο, αλλά το Μνημόνιο την Κρίση. Άρα για όλα φταίνε οι δανειστές. Καμώνονται πως μας βοηθάνε, ενώ μας εκμεταλλεύονται, μας πιέζουν και μας καταδυναστεύουν. Η άποψη αυτή καλλιεργήθηκε έντονα και για πρώτη φορά ειπώθηκε και από επίσημα χείλη.

Εύκολο να πεισθούν οι Έλληνες που έχουν συνήθεια να φορτώνουν σε τρίτους τα προβλήματά τους – και λατρεύουν τις θεωρίες συνομωσίας. Προσθέστε και την άγαρμπη συμπεριφορά των Γερμανών… Για ό,τι αρνητικό συμβαίνει, φταίνε αυτοί.

Με τόση όξυνση στην κοινή γνώμη είναι επικίνδυνο να υποστηρίξεις το αντίθετο. Έγινες αμέσως Γερμανοτσολιάς. Ακόμα και η αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά του Γιάνη, στην αρχή θεωρήθηκε μαγκιά και λεβεντιά.

Σαν παλιός τεχνικός της επικοινωνίας, πρέπει να συγχαρώ τους νέους Γκαίμπελς για την επιτυχία τους. Υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα. Αν και όταν καταρρεύσει η κατασκευή που έχουν στήσει – η αντίδραση θα είναι πολλαπλάσια. Μεγάλο τσουνάμι.

πηγή: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.politiki&id=40750
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#107769 Δεν με ενδιαφέρει, ούτε μου πέφτει λόγος τι ψηφίζεις. Σχολίασα ένα μήνυμα σου εδώ, όχι τις πολιτικές σου πεποιθήσεις.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#107772
EDDIE_147 έγραψε:Ευρώ πάση θυσία λέει πλέον επίσημα το σύνολο της κυβέρνησης.
Λέω σύνολο γιατί η κυβέρνηση λέει επίσημα ευρώ πάση θυσία από την 1η μέρα.
Κάτι λιμοτάγδαρα είχαν μείνει τα οποία πλέον βούλωσαν.


Πάση θυσία; Κυριολεκτικά πάση θυσία; :hmmm:

Η δική μου θέση για το ευρώ είναι περίπου η ακόλουθη:

(έβαλα μια φωνή που σας είναι πιο γνώριμη, για να είναι εύπεπτο και κατανοητό το μήνυμα).

Με λίγα λόγια, η πρωταρχική μου έγνοια είναι η ευημερία της χώρας μου. Το νόμισμα είναι απλώς ένα μέσο προς αυτό το σκοπό, όχι αυτοσκοπός. Όσο το ευρώ μπορεί να λειτουργήσει προς αυτή τη κατεύθυνση τότε είμαι υπέρ του ευρώ, όπως και είμαι για την ώρα. Αλλά μπορεί να υπάρξουν συνθήκες όπου η παραμονή στο ευρώ μπορεί να είναι περισσότερο επιζήμια παρά επωφελής, οπότε και πρέπει να σκεφτούμε τι θα κάνουμε σε αυτή τη περίπτωση και το μέχρι τι θα δεχτούμε για να παραμείνουμε στο ευρώ.

Πιο αναλυτικά: ΙΜΟ, το ευρώ ήταν κακή ιδέα εξαρχής, γιατί ήταν περισσότερο αποτέλεσμα πολιτικού wishful thinking παρά σοβαρού σχεδιασμού. Από τη στιγμή που έγινε πάντως, εμείς δεν έπρεπε να συμμετάσχουμε πολύ απλά γιατί τα χαρακτηριστικά του νομίσματος που βολεύει τις μεγάλες οικονομίες δεν είναι καλά για τη δική μας γιατί βλάπτουν την ανταγωνιστικότητα της. Δεν θα συγκρίνω την Ελλάδα με τη Δανία ή τη Σουηδία, αλλά στο παράδειγμα της Πολωνίας θα έπρεπε να δώσουμε μεγάλη προσοχή.

Επειδή ήταν δημιούργημα πολιτικού wishful thinking, όλοι έκαναν τα στραβά μάτια αναφορικά με τα κριτήρια εισόδου, αλλά και για τη πορεία των οικονομιών μέσα στο ευρώ (βλ. έλλειμα και debt/GDP Γαλλίας, Γερμανίας). Εμείς απλώς το γαμήσαμε και ψόφησε, και τώρα μας βγηκε το όνομα ότι είμαστε απατεώνες courtesy of Σημίτης, Κωστάκης & friends. Ας πάει στα κομμάτια τώρα, δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον κάτι γι αυτό.

Το πρόβλημα τώρα είναι ότι το να πεις ότι δεν έπρεπε να παντρευτούμε εξ'αρχής απέχει τεράστια απόσταση από ένα μπερδεμένο και προβληματικό διαζύγιο. Οι λόγοι για να μείνουμε στο ευρώ είναι κατά την άποψη μου κυριώς 2+1. Ο πρώτος είναι ότι θα αποξενώσουμε εντελώς τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ (και παρ'όλο που για την ώρα κάθε άλλο παρά ως σύμμαχοι και συνέταιροι μας συμπεριφέρονται, εξακολουθούμε να έχουμε ανάγκη τη συνεργασία τους). Στρατηγική σύμπλευση με τη Ρωσία του Πούτιν (που σιγά σιγά κάνει αυτό που πρόβλεψαν οι Simpsons :lol: ) να μου λείπει. Δουλειές, εμπορικές συμφωνίες για εξαγωγές των προϊόντων μας, αγωγοί αερίου κλπ είναι καλοδεχούμενα, και καλό είναι να κρατάμε ανοιχτές γραμμές με όλους. Ο ρόλος του λακέ του Πούτιν όμως δεν θα μας βγει σε καλό. Ευτυχώς δεν βλέπω σοβαρά τη κυβέρνηση να ακολουθεί αυτή τη γραμμή. Είναι αριστεροί αλλά δεν έχουνε κάποιο κόλλημα με τη μαμα Ρωσία όπως έχει πχ το ΚΚΕ.

Ο 2ος λόγος είναι περισσότερο πρακτικός. Το παράδειγμα της Αργεντινής δεν μπορεί να εφαρμοστεί, γιατί εκεί είχαν ήδη το δικό τους νόμισμα και απλά το αποσύνδεσαν από το $, κάτι που μπορεί να εφαρμοστεί overnight. H αλλαγή από € πίσω σε δραχμή δεν είναι λχ. σαν την αλλαγή από το φοίνικα στη δραχμή. Το παλιό νόμισμα δεν θα εξαφανιστεί, θα συνεχίσει να υπάρχει και το χειρότερο (για τη διαδικασία) είναι ότι πρόκειται για ισχυρό νόμισμα με μεγάλη αξία. Η αλλαγή νομίσματος θέλει μεγάλη προετοιμασία σε υποδομές και αυτό δεν μπορεί να γίνει λχ μέσα στο τριήμερο του Αγίου Πνεύματος, εκτός κι αν στην Τράπεζα της Ελλάδος έχουν κρατήσει στο υπόγειο τα παλιά χαρτονομίσματα και κέρματα της δραχμής για περίπτωση ανάγκης. :lol:

Η απαραίτητη τεχνική διαδικασία είναι χρονοβόρα και είναι πρακτικά αδύνατον να κρατηθεί μυστική. Αυτό σε μια χώρα που κυκλοφορούν κάτι απίστευτα ατομάκια με τα μυαλά λχ του kacey που λένε "μαγκιά του αν κάνει inside trading/conflict of interest κλπ προστατεύει τα λεφτά ΤΟΥ που έβγαλε με τον ιδρώτα ΤΟΥ, μπλα μπλα", νομίζω ότι εύκολα καταλαβαίνουμε που θα οδηγήσει. Αναπόφευκτα θα μαθευτεί, όλοι θα έχουν κίνητρο να βγάλουν τα λεφτά τους από τις τράπεζες και να τα κρατήσουν σε ένα ισχυρό νόμισμα που θα κρατήσει περισσότερο την αξία του από τη δραχμή (έστω και αν πάθει ανεπανόρθωτη ζημιά το €). Αυτό θα προκαλέσει πολύ μεγαλύτερη ζημιά στο τραπεζικό σύστημα και την οικονομία αν απ'ότι με ένα μαγικό ραβδάκι άλλαζε ο Λαπαβίτσας όλα τα € σε Δρχ.

Ο τρίτος λόγος είναι ότι αυτή η πιθανή αλλαγή πρόκειται ουσιαστικά για κίνηση σε εντελώς αχαρτογράφητα νερά. Ακριβώς επειδή το € γεννήθηκε ως πολιτικό wishful thinking, δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη για το τι θα γίνει. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι η χρεκοπία = σίγουρη έξοδος από το € = σίγουρη έξοδος από την ΕΕ/Συμβούλιο της Ευρώπης/ΝΑΤΟ/ΟΗΕ/πλανήτη Γη και δεν συμμαζεύεται. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν ξέρει, γιατί το σενάριο αυτό ήταν αδιανόητο, οπότε το αποτέλεσμα θα είναι ό,τι επιτευχθεί μέσα από χωριστές διαπραγματεύσεις για το κάθε τι. Αυτό που πιστεύω είναι ότι πιθανό grexit θα είναι επιζήμιο για την υπόλοιπη ευρωζώνη. Κάποιοι λένε (και αν γίνει, είμαι σίγουρος ότι θα το χρησιμοποιήσουν δημόσια ως επιχείρημα) ότι το € έτσι γίνεται πιο ισχυρό αφού ξεφορτώθηκε τα προβληματικά βαρύδια, συνεχίζουμε τώρα ανεμπόδιστα στο δρόμο της ανάπτυξης και λοιπά κολοκύθια. Η πραγματικότητα περισσότερο θα είναι ότι το € θα πάθει ανεπανόρθωτη ζημιά, καθώς οι καταθέτες σε περιφερειακές χώρες (ειδικά Πορτογαλία, έπειτα Ιταλία κλπ) θα αρχίσουν να αναρωτιούνται ποιός έχει σειρά (αφού πλέον προηγούμενο υπάρχει) και ξαφνικά οι λογαριασμοί σε διάφορες χώρες θα γράφουν στο χαρτί θεωρητικά το ίδιο νόμισμα, αλλά στη πράξη θα έχουν διαφορετική αξία εμπιστοσύνης.

Δεν μου προξενεί εντύπωση ότι οι περισσότεροι Έλληνες είναι υπέρ του €, πρέπει να παρατηρήσω όμως ότι ακόμα και αυτοί που είναι κατά, σε καμία περίπτωση δεν προτείνουν την έξοδο από την ΕΕ πέρα από κάτι γραφικές μειοψηφίες (ΚΚΕ, χρυσά αυγά κλπ.)
Άβαταρ μέλους
By kacey
#107777
Zorz έγραψε: Αυτό σε μια χώρα που κυκλοφορούν κάτι απίστευτα ατομάκια με τα μυαλά λχ του kacey που λένε "μαγκιά του αν κάνει inside trading/conflict of interest κλπ προστατεύει τα λεφτά ΤΟΥ που έβγαλε με τον ιδρώτα ΤΟΥ, μπλα μπλα


Απιστευτο ατομακι με "μυαλο" ειναι τα μουτρα σου που προσπαθουν να μας πεισουν οτι δεν θα εκαναν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ. Εκτος αν δεχεσαι οτι ΕΙΣΑΙ ΚΟΡΟΙΔΟ. Αντε αγορακι μου απο δω, που θα με πιασεις στο στομα σου επειδη λεω το αυτονοητο.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#107786 Να διευκρινίσω ότι ούτε το ΚΚΕ , ούτε η ΧΑ είναι υπέρ της άμεσης εξόδου , από το ευρώ , αλλά μετά από συμφωνία με τους ξένους , γιά συναινετικό διαζύγιο . Το ΚΚΕ θέλει να φύγουμε από την ΕΕ , ενώ η ΧΑ θέλει να μείνουμε γιά να αλλάξει μαζί με τα άλλα όμοια κόμματα την ΕΕ , σε Ευρώπη των πατρίδων .

Γιά τον Νίκο Δήμο , θέλω να πω ότι λυπάμαι που ο χρόνος έχει καταβάλλει ένα μυαλό , που κάποτε μας ενέπνεε .
Δεν ξέρω μάλιστα γιά πιό λόγο σε τόσο προχωρημένη ηλικία που είναι , κάθεται και γράφει προπαγανδιστικά και ανιστόρητα άρθρα προκειμένου να εξυπηρετήσει προφανή ιδιοτελή συμφέροντα . Κρίμα γιά την ιστορία του .

Αφού λοιπόν επιμένει , ας τον διορθώσουμε , μιά και δεν λέει την αλήθεια και μάλιστα με τόσο προφανή τρόπο , που είναι γελοίος και σε κάνει να απορείς , γιατί το κάνει .

Η αναφορά του στους Γερμανούς , είναι ιστορικά λανθασμένη . Προφανώς και ήταν θύματα οι Γερμανοί πριν τον Β' ΠΠ . Και ήταν θύματα , διότι ενώ μετά την νίκη τους το 1871
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE% ... %BF%CF%82#
η συνθήκη ειρήνης δεν προέβλεπε την οικονομική καταστροφή της Γαλλίας και ο πόλεμος αυτός ήταν ο τελευταίος πόλεμος που έγινε με χαρακτηριστικά των παλαιών πολέμων , η νίκη της Αντάντ το 1918 , επέβαλε τόσο επαχθείς όρους στην Γερμανία , που οδήγησαν ακριβώς στον Β' ΠΠ , αφού οι Γερμανοί είχαν ελάχιστα να χάσουν , από οικονομικής άποψης , ενώ είχαν χάσει την αξιοπρέπεια τους .

Αυτό το γεγονός μάλιστα αναδείχθηκε , μετά το 1945 και έτσι Γερμανία και Ιαπωνία , δεν εθίγησαν οικονομικά , αντίθετα στηρίχτηκαν με διαγραφές χρεών και μεγάλα πακέττα στήριξης , ώστε να μην υπάρξουν ανάλογα αισθήματα θυματοποίησης , με όσα έγιναν στον μεσοπόλεμο , ενώ στην Ευρώπη η ΕΚΑΧ έγινε ακριβώς γιά να πάψουν οι χαλυβουργίες και τα ανθρακωρυχεία της περιοχής του Ρήνου , να αποτελούν τρόπαιο γιά μελλοντικούς πολέμους .

Αντίθετα στην μικρή Ελλάδα που ο Β' ΠΠ την κατέστρεψε εντελώς , όπως και ο εμφύλιος που μας επέβαλλαν οι ξένοι , μέσω των προδοτών στα κόμματα της αριστεράς και της δεξιάς , αλλά και τους ελεύθερους σκοπευτές που σκότωσαν κόσμο τον Δεκέμβρη στο Σύνταγμα , θυμηθείτε κάτι ανάλογο στην Ουκρανία πρόσφατα :whistlink: , στην χώρα αυτή λοιπόν που οι γερμανοί φεύγοντας κατέστρεψαν κάθε οδική και σιδηροδρομική γέφυρα , μήκους άνω των 6 μέτρων , όλα τα βαγόνια που τα έρριξαν στον Ισθμό , κλείνοντας τον , με αποτέλεσμα , 10-15 χρόνια μετά την λήξη του πολέμου , η συγκοινωνία να γίνεται με πλοία μεταξύ των ηπειρωτικών λιμανιών και μετά με ζώα μέσω μονοπατιών , τα χρήματα που δόθηκαν ήταν αναλογικά αστεία .

Μάλιστα τα πρόσφατα στοιχεία , γιά τα 83 δισ όπλα που αγόρασε ο σημίτης και οι άλλοι μιζαδόροι
http://www.dimokratianews.gr/content/42 ... ys-mamoyth
γιά ένα μικρό κράτος που έχει τον 15ο ισχυρότερο στρατό στον κόσμο και τον δεύτερο ανάλογα με το μέγεθος του μετά το Ισραήλ , δείχνουν ακριβώς ότι έχουμε κάθε δίκιο να μας φταίνε άλλοι .

Οσο γιά τον υπέργηρο κύριο , που κάποτε μας άρεσαν τα γραπτά του , δεν θα μιλήσω γιά γερμανοτσολιάδες .
Θα πω κάτι που λέγεται εδώ και αιώνες στην χώρα και μπορεί να διαλέξει .

Συνένοχος ή βλάξ :s_sarcastic