- 26 Απρ 2015, 18:19 #104802

Απάντησες απομονώνονας στα θέματα συζήτησης μια ειδική περιπτωσιολογία όπως βόλευε για να στηρίξεις κάποιο επιχείρημα. Χάνεις όμως τα ουσιώδη και γενικά, που αυτά αντιμετωπίζει ένα θεσμικό πλαίσιο. Η εφαρμογή θέλει καλύτερο tuning (αρπακόλλα γίνονται όλα) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δικαιολογείται η άρνηση του αυτονόητου (πρότυπα, αξιολόγηση, αξιοκρατία).

Απάντησα αναλυτικά σε κάθε ένα επιχείρημα και "δεδομένο" που ανέφερες, εμφάνισα λάθη (π.χ. νόμιζες ότι Τράπεζα = κοινά θέματα σε όλη την Ελλάδα), επεξήγησα καταστάσεις και ανέφερα περιστατικά που δεν είχες καν υπόψη σου. Τα περιστατικά που ανέφερα δεν ήταν, όμως, ειδικά, αλλά γενικά συμπεράσματα (ειδικά όταν τα ίδια μπορεί να αναφέρουν τουλάχιστον 4 άτομα ακόμη στο ίδιο σχολείο - με αυτά έχω μιλήσει σχετικά με το θέμα) και τα εξειδίκευσα στην δική μου περίπτωση, μήπως και καταλάβεις ότι δεν είναι τόσα απλά τα πράγματα, όπως τα διαβάζεις ή όπως στα λένε.

Σε κάθε περίπτωση, οι προσωπικές μαρτυρίες που έγραψες ήταν κυριολεκτικά τρομοκρατικές για ότι γίνεται στα δημόσια σχολεία και συνηγορούν ακόμα περισότερο γιατί χρειαζόμαστε τα Πρότυπα. Δωρεάν δημόσια σχολεία που τα παιδιά είναι αποφασισμένα να παρακολουθήσουν και να μάθουν γράμματα, που δίνουν ευκαιρίες και στο παιδί του φτωχού να πάρει ανταγωνιστική παιδεία και να μην καταλήξει ημιμαθής (με πτυχία). Και το γεγονός ότι υπάρχουν καθηγητές με μεράκι και προσόντα που ξεκολλάνε από το βόλεμα της οργανικής θέσης αλλά δέχονται την ανασφάλεια της 5ετούς κρίσης-θητείας και επιλέγουν την "αγγαρεία" να τρέχουν στο Πρότυπο κι ας μην είναι δίπλα στο σπίτι τους, να οργανώνουν ομίλους αντί να κρατάνε χρόνο και δυνάμεις για ιδιαίτερα, δεν πρέπει να καταργηθεί δια νόμου γιατί "χαλάει τη πιάτσα" (της συντεχίας).

Ας τα πάρουμε πάλι ένα-ένα γιατί θα μπλεχτούμε στο τέλος.

Ναι, ορισμένα περιστατικά είναι τρομακτικά και ΟΛΑ προέρχονται από ελλείψεις στην Δνση των σχολείων που, ως εκ θαύματος, προέρχεται από το προηγούμενο "αντικειμενικό" σύστημα. Τώρα, γιατί αυτές οι ελλείψεις οδηγούν στην ανάγκη για πρότυπα σχολεία δεν το καταλαβαίνω. Πώς θα σώσουν αυτά την κατάσταση; Ποιος απαγορεύει σε ένα πρότυπο σχολείο να γίνουν τα ίδια;

Οι καθηγητές που πηγαίνουν στα πρότυπα είναι ίδιοι ακριβώς. Έχουν ένα "ψώνιο" να λένε ότι διδάσκουν σε πρότυπο σχολείο, αλλά ο ουσιαστικός λόγος είναι το μειωμένο ωράριο και οι σχέσεις με το Παν/μιο = ελπίδα ότι θα ξεφύγουν για να πάνε κάπου καλύτερα. Άλλωστε, την οργανική τους ΔΕΝ την χάνουν, απλά πηγαίνουν σε πρότυπο για ορισμένο χρόνο (ή για όσο καιρό θα είναι μπροστά στην αξιολόγηση που θα γίνεται).

Το κομμάτι με τα ιδιαίτερα, πάλι δεν έχει λογική. Πώς κάνεις την αντιδιαστολή πρότυπο = όχι ιδιαίτερα και κοινό σχολείο = ιδιαίτερα δεν μπορώ να το καταλάβω. Ίσα ίσα θα σου πω ότι πρότυπο = ιδιαίτερα με €50/ώρα. Στο ένα σχολείο που πηγαίνω οι ίδιοι οι μαθητές μου λένε ότι είμαι ο μόνος που γνωρίζουν ότι δεν κάνει ιδιαίτερα. Αναφέρομαι στο "καλό" σχολείο, στην "πλούσια" περιοχή. Στην υποβαθμισμένη περιοχή οι περισσότεροι δεν κάνουν ιδιαίτερα, αφού και να θέλουν δεν παίζει χρήμα.

Γενικά, έχεις κάνει πολλές απλουστεύσεις που προέρχονται από άγνοια της κατάστασης (ή σκοπιμότητας / πολιτικής, αλλά αυτό είναι δικό σου θέμα) και δεν έχουν καμία λογική ή πρακτική βάση στην σημερινή κατάσταση.

Κι ένα σύντομο σχόλιο για την ιδέα του "Πειραματικού σχολείου" κι όχι Πρότυπου. Η συντεχνιακή λογική το αποδέχεται με δεδομένο ότι η πρόσβαση σε αυτό (αντίθετα με το Πρότυπο) των καθηγητών και μαθητών δεν γίνεται μετά από αξιολόγηση. Η αξιολόγηση/αξιοκρατία είναι ο ύψιστος εχθρός! Ο ισχυρισμός για ανάγκη τυχαίου δείγματος μαθητών είναι μια "πατέντα" για να φαίνεται κάποιο επιστημονικοφανές "παιδαγωγικό επιχείρημα. Δεν θα κάνουμε αντίλογο εδώ, αλλά αν θέλεις τυχαίο δείγμα ας γίνεται κλήρωση ποιό σχολείο θα είναι κάθε χρονιά "πειραματικό"! Και ελπίζω να μην νομίζεις ότι παιδαγωγικά δικαιούσαι να πειραματίζεσαι με μαθητή του 9.5!

Το πειραματικό σχολείο έχει έναν και μόνο λόγο ύπαρξης. Την δοκιμή, από λίγους καθηγητές που συνεργάζονται άμεσα με το Παν/μιο, νέων παιδαγωγικών μεθόδων, νέων προγραμμάτων σπουδών, νέων βιβλίων, νέων τεχνολογιών κτλ. Το ότι γίνεται αυτό δεν σημαίνει ότι και οι υπόλοιποι καθηγητές δεν θα μπορούσαν να κάνουν κάτι αντίστοιχο, απλά, πριν εφαρμοστεί κάτι νέο, πρέπει να δοκιμαστεί σε ένα δείγμα μαθητών. Η ύπαρξή πειραματικών σχολείων, λοιπόν, έχει νόημα αν αυτά αντιστοιχούν σε αντίστοιχο πανεπιστημιακό τμήμα (άρα περιορίζονται σε λίγους νομούς) που θα αλληλεπιδρά με το σχολείο. Και, ναι, είναι αναγκαίο να υπάρχουν μαθητές όλων των επιπέδων. Θα σου αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα του '90. Τότε, κάποιος έξυπνος στο Υπουργείο ήθελε να βάλει στα σχολεία το PSSC Physics, ένα εξαιρετικά δύσκολο βιβλίο που χρησιμοποιούσε ανώτερα μαθηματικά κτλ. Όσο το βιβλίο έμεινε στα πειραματικά σχολεία όλα τα πράγματα ήταν καλά*. Όταν δοκίμασαν να το πάνε και σε άλλα σχολεία τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά και η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δεν μπορούσε να ακολουθήσει το μάθημα. Σκέψου να το δοκίμαζαν σε μία τάξη με 20 pipinos1976 που έλυναν τα RC, RL κλπ με διαφορικές από την Β΄ Λυκείου (και φυσικά κινήσεις κτλ με ολοκληρωτικοδιαφορικό λογισμό) τι συμπεράσματα θα έβγαζαν; Όλα πάνε καλά, το βάζουμε παντού και... ωχ, έγινε ζημιά, το 90% των μαθητών αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα. Αυτό που γράφεις, δηλαδή, ότι δεν δικαιούμαι να πειραματίζομαι με μαθητή του 9,5 είναι τελείως λανθασμένο επιστημονικά (και από παιδαγωγικής και από στατιστικής πλευράς).

* Μην νομίζεις ότι και με το καθεστώς των κληρώσεων πήγαιναν "κακοί" μαθητές στα πειραματικά. Όλοι ήξεραν ότι τα πράγματα θα ήταν δύσκολα και οι μαθητές που δήλωναν συμμετοχή ήταν συνήθως από καλοί και πάνω. Όσοι "κακοί" πήγαιναν αποβάλλονταν από το σύστημα σταδιακά, αφού δεν μπορούσαν να ακολουθήσουν τους υπόλοιπους (σκέψου μαθητή του 10 να προσπαθεί να λύσει θέματα Μπαϊλάκη στην Ιωνίδειο).

Τέλος, στην Αθήνα έμειναν 4 και στη Θεσσαλονίκη 1 Πρότυπα Πειραματικά σαν "ιστορικά πρότυπα σχολεία". Η υπόλοιπη Ελλάδα έχει "κατουρήσει στο πηγάδι"? Δεν θα ήταν έστω πιο δημοκρατικό να αποφασίσουν οι Σύλλογοι Διδασκόντων και Γονέων αν θα παραμείνουν Πρότυπα Πειραματικά αντί να εξαναγκαστούν να γίνουν όλα "πειραματικά" (κλήρωση)?

Όχι, δεν θα ήταν δημοκρατικό. Τα πειραματικά επιτελούν συγκεκριμένο έργο, άρα δεν μπορεί το οποιοδήποτε σχολείο να γίνει πειραματικό, ούτε υπάρχει το χρήμα για τον αντίστοιχο εξοπλισμό. Πόσο μάλλον να γίνει πρότυπο το οποιοδήποτε σχολείο. Αν στο Κερατσίνι πάρει την απόφαση ο κάθε Σύλλογος και όλα τα σχολεία του Κερατσινίου γίνουν πρότυπα (άρα θα κρατήσουμε 5 από τους 25 μαθητές κάθε τμήματος, άρα θα κάνουμε ένα τμήμα με 15-20 άτομα στη κάθε τάξη του κάθε σχολείου) οι υπόλοιποι μαθητές πού θα πάνε; Θες να στο κάνω ακόμη πιο χοντρό; Εγώ είμαι ο Δντης του ΓΕΛ Μυκόνου, παίρνω απόφαση μαζί με τον Σύλλογο διδασκόντων να το κάνω πρότυπο και διώχνω το 50% των μαθητών. Αυτοί τι θα κάνουν; Θα αλλάξουν τόπο κατοικίας επειδή ο Σύλλογος Διδασκόντων αποφάσισε να κάνει το σχολείο πρότυπο;Η εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι ΔΗΜΟΣΙΑ, για αυτήν πληρώνουν όλοι φόροι και όλοι έχουν δικαίωμα πρόσβασης. Αν εσύ πας και απαγορεύσεις την πρόσβαση, τότε πρέπει να μειώσεις την φορολογία και να κάνεις ΟΛΑ τα σχολεία ιδιωτικά.

Υ.Γ. Η παπ@ριά για καθημερινή και σκάι δεν σε τιμά

Θεωρητικά, αυτά τα ΜΜΕ είναι αξιόπιστα και όχι 100% κομματικά ελεγχόμενα. Κι όμως, από το λίγο που έχω παρακολουθήσει, η διάθεση για αντιπολίτευση (και προσπάθεια για προάσπιση των συμφερόντων του αφεντικού) τα έχει οδηγήσει να γράφουν βλακείες μεγίστου μεγέθους, κάτι που δεν ταιριάζει (ειδικά στην Καθημερινή) με την ιστορία και το υποτιθέμενο κύρος τους. Γι' αυτό ακριβώς ανέφερα αυτά που ανέφερα. Έχεις γράψει πράγματα που, πραγματικά, είναι εκτός πραγματικότητας (βλ. αμέσως πιο πάνω με απόφαση Συλλόγου να γίνει το σχολείο πρότυπο).

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 26 Απρ 2015, 19:36 #104818

απλά κάποιοι θα φέρουν και το στίγμα του ανθελληνισμού και θα έχουν επιτύχει για μια ακόμα φορά να κάνουν πράξη το ρητό διαίρει και βασίλευε που εφαρμόζουν σε τούτο τον σκατολαό επί 150 χρόνια όσοι τραπεζίτες τους εξωτερικού συτίζονται από το υστέρημα όσων κοπιάζουν σε τούτη την πατρίδα, γιατί μεγάλη μερίδα του σκατολαού όπως προείπα είναι αραχτοί και μαρουλιάζουν παρέα με τους ξένους τους κόπους όσων εργάζονται και τους υποστηρίζουμε κιόλας και περιμένουμε να μας σώσουν, μαύρα μεσάνυχτα δυστυχώς.

Ωραια ανάλυση απο κάποιον που κατηγορεί όσους διαφωνούν μαζι του για ανθελληνισμό.

Δεν διαφωνώ με κανέναν γιατί τα θέματα αυτά αφορούν όλους μας και όχι εμένα προσωπικά, και ναί, έχω την άποψη ότι όσοι δεν στηρίζουν την εξωτερική οικονομική πολιτική αυτής της κυβέρνησης τούτη την ώρα έχουν ανθελληνική συμπεριφορά.

Μήπως να στείλουμε και στην εξορία όσους διαφωνούν με τις κινήσεις της τωρινής κυβέρνησης;

Αυτό που αποκαλύπτεις δεν είναι αγάπη στην χώρα, ούτε παραδίδεις μαθήματα πατριωτισμού (τα έχουν πουλήσει και άλλοι αυτά), αλλά μίσος σε όποιον τολμά να διαφωνεί με τις κομματικές σου απόψεις.

- 26 Απρ 2015, 19:59 #104822 Πόσες φορές και σε πόσους τόνους πρέπει να απολογηθώ ότι δεν έχω κομματική ταυτότητα και κομματική τοποθέτηση ?

Έχω μια λογική στο συγκεκριμένο οικονομικό πρόβλημα, αν δεν ήσουν κομματικά τυφλός και διάβαζες μέχρι το τέλος τα πόστ μου θα έβλεπες ότι έχω γράψει πολύ καθαρά ότι δεν πιστεύω ότι αυτοί οι υπουργοί του Σύριζα μπορούν να παράγουν σωστή διακυβέρνηση, πόσο πιο καθαρά θα πρέπει να το γράψω ?

Όσες φορές έχω αναφερθεί στον Σύριζα αναφέρομαι πάντα στα 3-4 άτομα που προσπαθούν να αλλάξουν την αδιέξοδη οικονομική πολιτική που μας επέβαλε η Τρόϊκα, ποτέ δεν είπα κάτι καλό για τους υπόλοιπους, αριστερά γκρουπούσκουλα τους ανεβάζω, γκρουπούσκουλα τους κατεβάζω, τι άλλο να κάνω για μην με λέτε κομματικά εγκάθετο, χεσμένους τους έχω όλους τους πολιτικούς των τελευταίων 40 χρόνων βλέποντας τη συμπεριφορά τους και τα αποτελέσματα που έχουν φέρει, και αν ξεχώριζαν κατά καιρούς μερικοί τους έφαγε η ατολμία τους να καταγγείλουν τα στραβά που έβλεπαν και τα έκαναν γαργάρα για να μη χάσουν τον υπουργικό θώκο, γιατί λοιπόν να τους έχω σε υπόληψη ?

Ποιούς να υποστηρίξω ? τους ΚΚΕ πολιτικούς και την πολιτική τους που είναι πολιτική της δικής τους νομεκλατούρας ?

Τους δολοφόνους Χρυσαυγίτες ?

Τους Ποταμίσιους που είναι φερέφωνα γνωστών συμφερόντων ?

Τους ΝΔίτες που το μυαλό τους και το χέρι τους είναι πως θα αυγατίσουν τους λογαριασμούς τους με δημόσιο χρήμα ?

Τους Πασόκους που άδειασαν τα ταμεία ?

Τους Συριζαίους που εκτός από την απειρία τους είναι και κολλημένοι στην αριστερή νοοτροπία τους όχι του χθές αλλά του αντιπροχθές και έτοιμοι να αρπάξουν την κουτάλα που άφησαν τα Πασόκια και που έχουν πάρει μερικούς μαζί τους να τους μάθουν τα κόλπα ?

Άσε Χρήστο, δεν μασάω ότι και να λες, κομματόσκυλο δεν είμαι έχω μια άποψη και την λέω, αυτή τη στιγμή χρειαζόμαστε αντίσταση στον οδοστρωτήρα που μας διαλύει και πρέπει να στηρίξουμε αυτή την προσπάθεια, όσοι δεν συμφωνείται και αντιδράτε σε αυτή την προσπάθεια επιμένω ότι έχετε ανθελληνική συμπεριφορά, όσον δε αφορά την κομματική μου τύφλωση όπως λες θα σου πω ότι έχεις πετάξει την μπάλα στην εξέδρα για μια ακόμα φορά προσπαθώντας να με χαρακτηρίσεις ότι γέρνω προς μια πλευρά και ότι σπέρνω μίσος, αν είναι δυνατόν να έχω κάνει αυτό το πράγμα εγώ επειδή γράφω ότι μας την έχουν στημένη οι έξω με την βοήθεια των μέσα, των γνωστών πια ολιγαρχών και κομματικών, έλεος δηλαδή, αλλά σου έθιξα τα δεξιά φρονήματα και δεν είμαι αρεστός, τι να κάνουμε ? Δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλους, και όσο περισσότεροι με γνωστά κομματικά αισθήματα μου επιτίθενται τόσο πείθομαι ότι έχω δίκηο.

- 26 Απρ 2015, 20:21 #104829 Ούτε εγώ έχω καμιά ιδιαίτερη καΐλα να αρέσουν οι απόψεις μου, θα εκτιμούσα όμως να μην χαρακτηρίζομαι ανθέλληνας επειδή δεν συμφωνώ με κινήσεις που θεωρώ απολύτως καταστροφικές για το μέλλον της χώρας.

- 26 Απρ 2015, 20:31 #104832 Kαλά δεν είσαι.

- 26 Απρ 2015, 20:32 #104833 Αν δεν μας έβαζαν να πληρώνουμε ενοίκιο στο κράτος-τρόϊκα για ένα διαμέρισμα που ξεχρεώσαμε με αίμα και ένα σπιτάκι που κληρονομήσαμε στο χωριό . τώρα δε θα είχαμε επαναστατική κυβέρνηση.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 26 Απρ 2015, 21:43 #104871 Δηλαδή ο ΕΝΦΙΑ ήταν το πρόβλημα του Σαμαρά, σε όλα τα υπόλοιπα τα είχε πάει περίφημα...

- 26 Απρ 2015, 21:49 #104877 Για μένα ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Ο κόσμος τον προειδοποίησε στις ευρωεκλογές, ήθελε και τα'παθε ( και ο κόσμος και ο Σαμαράς , ανάλογα πως το βλέπεις ).

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 26 Απρ 2015, 22:02 #104881

απλά κάποιοι θα φέρουν και το στίγμα του ανθελληνισμού και θα έχουν επιτύχει για μια ακόμα φορά να κάνουν πράξη το ρητό διαίρει και βασίλευε που εφαρμόζουν σε τούτο τον σκατολαό επί 150 χρόνια όσοι τραπεζίτες τους εξωτερικού συτίζονται από το υστέρημα όσων κοπιάζουν σε τούτη την πατρίδα, γιατί μεγάλη μερίδα του σκατολαού όπως προείπα είναι αραχτοί και μαρουλιάζουν παρέα με τους ξένους τους κόπους όσων εργάζονται και τους υποστηρίζουμε κιόλας και περιμένουμε να μας σώσουν, μαύρα μεσάνυχτα δυστυχώς.

Ωραια ανάλυση απο κάποιον που κατηγορεί όσους διαφωνούν μαζι του για ανθελληνισμό.

Δεν διαφωνώ με κανέναν γιατί τα θέματα αυτά αφορούν όλους μας και όχι εμένα προσωπικά, και ναί, έχω την άποψη ότι όσοι δεν στηρίζουν την εξωτερική οικονομική πολιτική αυτής της κυβέρνησης τούτη την ώρα έχουν ανθελληνική συμπεριφορά.

Ενταξει, εδω το τερματισες...Διαφωνουμε με την εξωτερικη οικονομικη πολιτικη αυτης της κυβερνησης ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΕΡΑ*, αφου ουτε μαγικα γινονται, ουτε λεφτα εμφανιζονται απο το πουθενα, ουτε μιντλετονς τυπου "η υπολοιπη ευρωπη υποχρεουται να κανει αυτο που θελει η Ελλαδα γιατι ετσι αποφασισε με τη ψηφο του ο ελληνικος λαος και ΑΥΤΟ ειναι <<δημοκρατια>>". Εσυ μας λες ανθελληνες, εγω μας λεω εξυπνους. Ουτε καν εξυπνους, πραγματιστες μας λεω.

*πραγμα που μπορει να μη σε ενοχλει εσενα - πολλες φορες εχεις γραψει διαφορα ρομαντικα τυπου "ε ενταξει, και τι φοβασαι, ας παμε και θα ξαναγυρισουμε, σιγα και που θα χασεις τα λεφτα σου τι εγινε, εγω τα εχω χασει ολα τρεις φορες και τα ξαναεφτιαξα" - αλλα εμενα με ενοχλει και δεν γουσταρω να μου τα χασουν ή/και να με καταστρεψουν αλλοι. Χιλιες φορες καλυτερα να τα φαω στις πουτανες και να μεινω ταπι, απο το να μου τα χασει το Alexis & το Yianis περιμενοντας το λαγο να βγει απο το καπελο.

- 26 Απρ 2015, 22:06 #104883 Εγώ που δεν έχω θιχτεί καθόλου από τον ΕΝΦΙΑ, έχω να πω πως το πρόβλημα είναι όλα τα υπόλοιπα και κυρίως η φτωχοποίηση τεράστιου μέρος του πληθυσμού χωρίς αιδώ και ντροπή.
Και πως μετά από όλα αυτά, ήταν έτοιμος να κάνει ακόμη χειρότερα και είχε και το θράσος να μιλάει για success story...
Μέχρι στιγμής βέβαια δεν έχω δει κάτι καλό από ετούτους που πήραν την θέση του, αν και κάθε αλλαγή στο ύψος του πρωτογενούς πλεονάσματος, είναι τεράστια ανάσα. Αναλόγως και των υπολοίπων μέτρων, θα δούμε αν θα πούμε μπράβο ή θα τους βρίζουμε (Για το δεύτερο την βλέπω την δουλειά, αλλά όσο ζούμε, ελπίζουμε...).
Να πω το απλό πάντως, πως αν δεν γινόταν όλο αυτό το πατιρντί, τώρα θα ψάχναμε πλεόνασμα 3% και του χρόνου 4.5%.
Τα ποσά για τέτοια πλεονάσματα, είναι συγκλονιστικά (μόνο με κόψιμο όλων των συντάξεων και όλων των μισθών + νέους φόρους, θα μπορούσαν να επιτευχθούν).
Να δούμε λοιπόν την συμφωνία που θα φέρουν και θα κρίνουμε αναλόγως. Είναι εντελώς βέβαιο πως την έχουν σχεδόν έτοιμη και απλά ακόμη γίνεται κουβέντα για κάποια από τα σκληρότερα μέτρα (φυσικά θα έχει και τέτοια και μάλιστα μπόλικα, γι'αυτό και κάποιοι μιλάνε για εκλογές, γιατί φοβούνται πως δεν θα περάσουν από την Βουλή...).

- 26 Απρ 2015, 22:28 #104896 Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι ειναι σχεδον ετοιμη η συμφωνια;

(και εγω το ιδιο πιστευω με σενα ακριβως + οτι παιζουν και θεατρακι ο καθενας για τους ψηφοφορους του αλλα το λεω εντελως διαισθητικα)

- 26 Απρ 2015, 22:46 #104904

...(σκέψου μαθητή του 10 να προσπαθεί να λύσει θέματα Μπαϊλάκη στην Ιωνίδειο)...

Πιπίνε, μιλαμε για το Μπαϊλακη τον μαθηματικο?
Αν ναι, μιλαμε για μια απο τις ιδιαιτερες περιπτωσεις ανθρωπου που τον αποκαλεις μπασταρδο γιατι γαμαει τους μαθητες και τον θαυμαζεις ταυτοχρονα γιατι κανει καλο μαθημα.
Τον είχα στη Β' Λυκειου.

(οποιος εκανε φασαρια, μιλαγε με το διπλανο ή εγραφε μαλακιες στις ασκησεις στον πινακα του πεταγε κομματια κιμωλια, θελαμε ενα κουτι κιμωλιες καθε 2-3 μαθηματα, χωρια που ειχαμε γινει ninja για να τις αποφευγουμε)

- 26 Απρ 2015, 22:59 #104909 περα απο τα οποια προσωπικα, κομματικά , πατριωτικα ερεισματα του Σοιμπλε (κυριως) και αλλων συναδελφων του. ...η λογικη και το οικονομικό συμφερον "φωναζουν" για συμβιβασμο και μαλιστα με όρους που θα ικανοποιούν (θα ειναι οικονομικα εφικτοι) την ελληνικη πλευρα. ..
την πενταετία που περασε υπερισχυσε ο τιμωρητικος παραδειγματισμος που τον κατανοώ ως ρεφλεξ στην απειλή ντομινο μιας ανεξελεκτης πορείας των δημοσιονομικών μας. ...
ποτέ δεν αμφισβητηθηκε η αδυναμια υπολογισμού της ζημίας ενος grexit. ...παρολη την δημιουργια "αναχωματων" αντιμετωπισης ενος ατυχηματος. ..εξακολουθει να παραμενει δυσαναλογα ακριβη η λυση αυτη απ' το να δωσουν περισσοτερες ευκαιρίες (χρονου, μετρων) ωστε ενας εντιμος συμβιβασμος να αποβεί ωφελιμος για ολους. ...

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 26 Απρ 2015, 23:23 #104916 Έχουν πάντα ενδιαφέρον οι απόψεις έμπειρων πολιτικών:

http://www.kathimerini.gr/812818/articl ... to-skotadi
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 12:48
Ψηλαφώντας στο σκοτάδι
ΚΩΣΤΑΣ ΣΗΜΙΤΗΣ

"Το σημερινό πρόβλημα της χώρας μπορεί να συνοψιστεί στη σύντομη διαπίστωση ότι πορεύεται χωρίς σχέδιο και συγκεκριμένες επιδιώξεις, ευκαιριακά, με συνεχείς αντιπαλότητες, με φαντασιώσεις και ανερμάτιστα ιδεολογήματα.
....................
Εχουμε περιορισμούς που προκύπτουν από τις ικανότητές μας, τις παραγωγικές μας δυνάμεις, τον τρόπο λειτουργίας της κοινωνίας μας όπως διαμορφώθηκαν επί πολλές γενιές. Αρνούμαστε στην πλειοψηφία μας να συνειδητοποιήσουμε τους περιορισμούς αυτούς και να συμπεράνουμε ότι για να αλλάξουμε την κοινωνία μας στην κατεύθυνση μιας ανεπτυγμένης χώρας με δυνατότητες, με μεγαλύτερη ελευθερία στη λήψη αποφάσεων, χρειάζεται επίπονη προσπάθεια για πολλές δεκαετίες. ......................
...................
Αλλαγή πολιτικής σημαίνει επέμβαση σε κοινωνικές δομές για να επιτύχουμε ένα διαφορετικό αποτέλεσμα. ........
........................
Αλλαγές και νέοι στόχοι προϋποθέτουν να εξετάσουμε τα μέσα που διαθέτουμε και τι αποδίδουν. Αν ο πλούτος που παράγουμε είναι διακόσια δισ. τον χρόνο, οι εισπράξεις του κράτους με τη φορολογία, οι δυνατότητες επενδύσεων των επιχειρήσεων, οι δαπάνες για την παιδεία, την υγεία, τις ένοπλες δυνάμεις, τις κοινωνικές παροχές, οι επιδοτήσεις στον αγροτικό τομέα, στα σχεδιαζόμενα δημόσια έργα πρέπει να συναρτηθούν με τις περιορισμένες και όχι απεριόριστες δυνατότητες που παρέχει το ποσό αυτό. Την αυτονόητη και βαρετή αυτή αλήθεια ξεχνάμε πολύ συχνά. Η ρήση «λεφτά υπάρχουν» είναι το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα της αδυναμίας να συνδυάσουμε σχεδιασμούς και πραγματικότητα. Το αποτέλεσμα είναι η κρίση που ζούμε. Ομως ακόμη και σήμερα η πρακτική του λεφτά υπάρχουν συνεχίζεται. Αγοράζονται όπλα, πραγματοποιούνται χιλιάδες προσλήψεις, λαμβάνονται αποφάσεις που μας κοστίζουν εκατοντάδες εκατομμύρια πρόστιμα από την Ενωση.
...................
Βαθμιαία προσαρμογή

Δημόσιο χρέος στο ύψος του ελληνικού χρέους δεν μειώνεται σε λίγα χρόνια στο ύψος του 60% του ΑΕΠ, το επιτρεπτό μέγεθός του σύμφωνα με τις Συνθήκες. Για να μειωθεί η ανασφάλεια και να μην αναλώνεται το οποιοδήποτε πρωτογενές πλεόνασμα της Ελλάδας μόνο στην πληρωμή του χρέους αλλά και για ανάπτυξη θα πρέπει να έχουμε μια συγκεκριμένη και μακροπρόθεσμη αντίληψη για το πώς θα πετύχουμε μία δίκαιη και αποτελεσματική λύση. Η λύση μπορεί να προκύψει με τη βαθμιαία προσαρμογή προς τους στόχους που εξασφαλίζουν την ομαλή λειτουργία της οικονομίας μας στο πλαίσιο της Ευρωζώνης. Η κατά στάδια προσέγγιση επιτρέπει την επίτευξη της σταθερότητας χωρίς επιδείνωση της κοινωνικής δυστυχίας. Μπορεί να επιδιωχθεί και η μερική διαγραφή του χρέους, που είχε προταθεί από το ΔΝΤ, αλλά συνάντησε την άρνηση των εταίρων μας.

Οριστική ρύθμιση του όλου προβλήματος αυτή τη στιγμή δεν είναι πιθανή. Οι δανειστές θα επιμείνουν η όποια αλλαγή των δανειακών συμβάσεων να είναι βαθμιαία. Θα υποχωρούν στο μέτρο που θα αποκτούν τη βεβαιότητα ότι θα τηρήσουμε τις υποχρεώσεις μας. Επιπρόσθετα τη θέση μας θα επηρεάσουν οι μελλοντικές ρυθμίσεις στην Ευρωζώνη, αναγκαίες για την επίτευξη της αναπόφευκτης δημοσιονομικής ενοποίησης και συστηματικότερης οικονομικής διακυβέρνησης. Η απαραίτητη συμφωνία με τους εταίρους δεν μπορεί να επιτευχθεί ούτε με την συνέχιση της λιτότητας ούτε με την άρνηση δεσμεύσεων για την πρόληψη μιας νέας συσσώρευσης ελλειμμάτων. Προϋποθέτει μία ισορροπημένη κατανομή των κινδύνων και των βαρών σε ένα κλίμα συνεργασίας. Οι ιδεολογικές επικλήσεις, οι θορυβώδεις αρνήσεις και οι θεατρικοί θυμοί είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά δεν βοηθούν."

- 26 Απρ 2015, 23:27 #104919 Το μονο που προσφερουν ειναι να αποδεικνυουν ποσο @@ ειναι. Οσο εχουν την καρεκλα σφυριζουν ολοι κλεφτικα και οταν απομακρυνονται απο την πολιτικη σκηνη ως δια μαγειας αντιλαμβανονται τι πρεπει να γινει. Τι κληρονομησαμε αραγε απο τον Σημιτη που ειχε σχεδιο και δεν λειτουργουσε ευκαιριακα;