- 15 Μάιος 2015, 01:30 #111580

@corto malteze
Πολυ σωστη διαπαιδαγωγηση, ΕΥΓΕ
Ολα γαμάτα θα ειναι, μεχρι να πετυχει τον συμμαθητη που εχει μεγαλωσει με τα ακριβως αντιθετα πιστευω, και θα τον κοροϊδεψει με την παιδικη σιγουρια του (που φυσικα πηγαζει απο την βεβαιοτητα/επιβραβευση πατερα και μανας περι κερακια-σκατακια, οι χριστιανοι ειναι ηλιθιοι κλπ) ή να τον κοροϊδεψει ο αλλος και να αρπαχτουν. Μετα θα φταιει ο φασιστας ο αλλος γονιος βεβαια. Way to go. Καλα στα γραφει o Eddie.

O Eddie αυτά που γράφει έχουν ελαφρώς λιγότερη επαφή με τη λογική από τις κλανιές μου. Λογικό να σου φανούν σωστά γιατί εσύ βρίσκεσαι διαρκώς σε αυτό το επίπεδο διανόησης.

Άκου λοιπόν. Το πως θα μεγαλώσω το παιδί ΜΟΥ ειναι δική ΜΟΥ υπόθεση. Το ότι εσύ, ο Έντι και η κάθε κυρα Κατίνα σε κάθε μπαστουνοχώρι πιστεύετε σε ένα βιβλίο sci-fi ηλικίας 18 αιώνων, δε θα με επηρρεάσει ούτε θα μάθω το παιδί ΜΟΥ να πιστεύει σε παραμύθια. Εσύ μπορείς να αμολήσεις 10 κουτσούβελα και να τα κάνεις όλα σαν τα μούτρα σου, εγώ έχω το δικαίωμα - λάθος - την υποχρέωση να διαπαιδαγωγήσω το παιδί μου όπως νομίζω εγώ.

Και κάτι ακόμα μπούφο. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έχω αποκαλέσει τους χριστιανούς ηλίθιους. Το ότι εσύ είσαι και χριστιανός και ηλίθιος δε σημαίνει τίποτα για εκατομμύρια ευφυέστατους και αξιολογότατους ανθρώπους που πιστεύουν σε κάποιο θρησκευτικό δόγμα. Θα ήθελες να είναι όλοι οι χριστιανοί στο επίπεδό σου, αλλά ευτυχώς σε μεγάλο βαθμό δεν είναι.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Μάιος 2015, 01:33 #111582

Μπορείς να εξηγήσεις την Γαλλική επανάσταση όπως θα προσπαθούσες να εξηγήσεις το... θεώρημα του Θαλή; Τον αγώνα για την φυλετική ισότητα στον Αμερικανικό νότο; Το κίνημα του κυβισμού; Όταν ένας μαθητής εκφράσει απορία για την συμπεριφορά της Rosa Parks, ή γιατί χρειάστηκε να χυθεί τόσο αίμα στο Παρίσι, τι θα απαντήσει ένας δάσκαλος που αγαπάει την δουλειά του; Ότι ο μαθητής του χαλάει το μάθημα; Ή μήπως θα προσπαθήσει να του δώσει να καταλάβει με λογικά επιχειρήματα;

Μου απαντάς σε κάτι άλλο.
Η Γαλλική επανάσταση είναι ένα ιστορικό γεγονός.
Εξηγείται/ερμηνεύεται με βάση χειροπιαστά πράγματα.

Επιμένεις (?) να θέλεις κάποιος να σου εξηγήσει με τον ίδιο τρόπο πράγματα που δεν έχουν καμία υλική υπόσταση.
Προφανώς δεν γίνεται.

Ειδικά στο μάθημα των θρησκευτικών πιστεύω ότι πάντα υπάρχει ο καλοπροαίρετος μαθητής-Λίζα Παπασταύρου που θα το βρει αστείο να "στριμώξει" το Θεολόγο να του αποδείξει αν υπάρχει Θεός.

Αν εσύ όντως είχες σοβαρές απορίες (δεν ξέρω ποιες ήταν αυτές) κακώς η Θεολόγος σου δεν ασχολήθηκε.
Βαριόταν;
Δεν ήξερε;
Δημοσιοϋπαλληλικό φιλότιμο;

Αδιάφορο.

Δεν θα ήταν απείρως καλύτερα να είναι προαιρετικό το μάθημα των "θρησκευτικών" στα σχολεία;

Προαιρετικό δεν είναι;

@maltezos

Άκου λοιπόν. Το πως θα μεγαλώσω το παιδί ΜΟΥ ειναι δική ΜΟΥ υπόθεση.

Και δικό ΤΟΥΣ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μάιος 2015, 01:41 #111587 @μαλτεζος
Ποιος σου ειπε οτι ειμαι χριστιανος βρε ΚΑΗΜΕΝΕ?
(τι μαλακιες ρωταω βεβαια, αν δεν ειμαι corto malteze ειμαι θρησκοταλιμπαν, μεση δε εχει ή με εμας ή με τους αλλους)

Το οτι αναθρεφεις ΗΔΗ ενα παιδακι και το κανεις σαν τα μουτρα σου (και με κατηγορεις για αυτο) προφανως ειναι δικαιωμά σου. Με ειδες να στο αφαιρω ποτε? Απλα δυστυχως λυπαμαι, οχι για εσενα, για το παιδακι που δε θα εχει επιλογες...
Ουσιαστικα κανεις οτι και οι ταλιμπαν, το φανατιζεις απο το προνηπιο... και παλι ΕΥΓΕ

@maltezos

Άκου λοιπόν. Το πως θα μεγαλώσω το παιδί ΜΟΥ ειναι δική ΜΟΥ υπόθεση.

Και δικό ΤΟΥΣ.

Αυτοι ειναι αλλο, ειναι φασιστες.
ΝΙΩΣΕ

- 15 Μάιος 2015, 01:47 #111589 Μαλτέζε απ' την τρικυμία στο κρανίο σου βγήκε απαγορευτικό.

Νανάκια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μάιος 2015, 01:59 #111595

Μπορείς να εξηγήσεις την Γαλλική επανάσταση όπως θα προσπαθούσες να εξηγήσεις το... θεώρημα του Θαλή; Τον αγώνα για την φυλετική ισότητα στον Αμερικανικό νότο; Το κίνημα του κυβισμού; Όταν ένας μαθητής εκφράσει απορία για την συμπεριφορά της Rosa Parks, ή γιατί χρειάστηκε να χυθεί τόσο αίμα στο Παρίσι, τι θα απαντήσει ένας δάσκαλος που αγαπάει την δουλειά του; Ότι ο μαθητής του χαλάει το μάθημα; Ή μήπως θα προσπαθήσει να του δώσει να καταλάβει με λογικά επιχειρήματα;

Μου απαντάς σε κάτι άλλο.
Η Γαλλική επανάσταση είναι ένα ιστορικό γεγονός.
Εξηγείται/ερμηνεύεται με βάση χειροπιαστά πράγματα.

Επιμένεις (?) να θέλεις κάποιος να σου εξηγήσει με τον ίδιο τρόπο πράγματα που δεν έχουν καμία υλική υπόσταση.
Προφανώς δεν γίνεται.

Η ύπαρξη του ιδρυτή του χριστιανισμού δεν ήταν ένα ιστορικό γεγονός;
Γιατί άραγε γίνεται λίζα-παπασταύρου το παιδάκι που ακούγοντας τον δάσκαλο να του λέει ότι ο θεός είναι ο παντοδύναμος πατέρας που μας αγαπάει, ρωτάει γιατί γιατί ο πατέρας αυτός αφήνει τα παιδιά του να πεθαίνουν από την πείνα/ασθένειες κλπ ;

Είναι επιεικώς τραγικό το να βαφτίζεται εξυπνακισμός η χρήση της κοινής λογικής.

Για μια ακόμα φορά: Το μάθημα των θρησκευτικών ΔΕΝ είναι προαιρετικό. Η απαλλαγή από αυτό απαιτεί υπεύθυνη δήλωση και από τους δύο γονείς που πρέπει να δηλώσουν την θρησκευτική του πεποίθηση στον διευθυντή του σχολείου, ο οποίος μάλιστα πρέπει να σιγουρευτεί ότι οι γονείς είναι... άθεοι :

Στις 23/1/2015 (παραμονή εκλογών Ιανουαρίου 2015) εκδόθηκε από την απερχόμενη κυβέρνηση νέα εγκύκλιος για το μάθημα των θρησκευτικών με Αριθ. Πρωτ.: 12773/Δ2/23/01/2015 η οποία προσδιορίζει ότι :
1) Η απαλλαγή χορηγείται με απλή υπεύθυνη δήλωση (του ν.1599/1986), η οποία μπορεί να κατατεθεί μόνο από 1/9 έως και 20/9 κάθε σχολικού έτους.
2) Πρέπει να δηλωθεί στην υπεύθυνη δήλωση απαλλαγής ότι ο μαθητής «δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος και εξ αυτού επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης».
3) Η υπ. δήλωση πρέπει να υπογράφεται είτε από τον μαθητή αν είναι ενήλικος είτε και από τους δύο γονείς αν είναι ανήλικος. Καθώς η κάθε δήλωση του ν.1599/1986 είναι ατομική θα πρέπει να γίνεται μία δήλωση από τον κάθε γονέα.
4) Εφιστάται η προσοχή στους Διευθυντές των σχολικών μονάδων να ελέγχουν την τεκμηρίωση των προβαλλόμενων λόγων, υπονοώντας τυχόν ληξιαρχική πράξη που έχει δοθεί στο σχολείο και αναφέρει θρήσκευμα. Για αυτό, συνιστάται να επισυνάπτεται στη δήλωση ληξιαρχική πράξη που δεν αναφέρει θρήσκευμα, ενώ να απαιτηθεί σε νωρίτερο χρόνο η διαγραφή του θρησκεύματος από τα αρχεία του σχολείου, αν το παιδί έχει καταχωρηθεί ως χριστιανός ορθόδοξος, ή, να έχει μεταβληθεί η καταχώρηση σε κάτι άλλο.
6) Οι μαθητές που απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών δεν έχουν δικαίωμα παραμονής στην τάξη τους κατά τη διάρκεια διεξαγωγής του μαθήματος των Θρησκευτικών και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να περιφέρονται εντός ή εκτός του σχολείου ή να απουσιάζουν (αδικαιολόγητα), αλλά να απασχολούνται σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στην παρούσα εγκύκλιο.
Ενδεικτικό κείμενο για την υπεύθυνη δήλωση του ν.1599/1986
(υπογράφεται ένα από κάθε γονέα)
Βάσει της 12773/Δ2/23/01/2015 του Υπουργείου Παιδείας, επιθυμώ να απαλλαγεί ο γιος μου/η κόρη μου ________________________ από την υποχρέωση παρακολούθησης του μαθήματος των θρησκευτικών επειδή δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος και εξ αυτού έχει λόγους θρησκευτικής συνείδησης, καθώς και από κάθε άλλη δραστηριότητα θρησκευτικής φύσης όπως η απαγγελία προσευχής και η συμμετοχή σε εκκλησιασμούς.
Με εκτίμηση,
______________________
(εναλλακτικά, στη σπάνια περίπτωση που είστε ενήλικος, γράφετε «επιθυμώ να απαλλαγώ άμεσα» και όχι «ο γιος μου/η κόρη μου»)

http://union.atheia.gr/δράσεις/απαλλαγή-από-το-μάθημα-των-θρησκευτικ/

Δεν υπάρχει λόγος να στοχοποιούνται ούτε όσοι το θέλουν, ούτε όσοι δεν το θέλουν. Απλά να υπάρχει μια φόρμα στην αρχή της χρονιάς στην οποία οι γονείς να τσεκάρουν ένα ναι/όχι για το μάθημα των θρησκευτικών ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΛΟΓΟ ΓΙΑΤΙ.

Πόσο παράλογο είναι αυτό;

- 15 Μάιος 2015, 02:15 #111597

Για μια ακόμα φορά: Το μάθημα των θρησκευτικών ΔΕΝ είναι προαιρετικό. Η απαλλαγή από αυτό απαιτεί υπεύθυνη δήλωση και από τους δύο γονείς που πρέπει να δηλώσουν την θρησκευτική του πεποίθηση στον διευθυντή του σχολείου, ο οποίος μάλιστα πρέπει να σιγουρευτεί ότι οι γονείς είναι... άθεοι :

Στις 23/1/2015 (παραμονή εκλογών Ιανουαρίου 2015) εκδόθηκε από την απερχόμενη κυβέρνηση νέα εγκύκλιος για το μάθημα των θρησκευτικών με Αριθ. Πρωτ.: 12773/Δ2/23/01/2015 η οποία προσδιορίζει ότι :
1) Η απαλλαγή χορηγείται με απλή υπεύθυνη δήλωση (του ν.1599/1986), η οποία μπορεί να κατατεθεί μόνο από 1/9 έως και 20/9 κάθε σχολικού έτους.
2) Πρέπει να δηλωθεί στην υπεύθυνη δήλωση απαλλαγής ότι ο μαθητής «δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος και εξ αυτού επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης».
3) Η υπ. δήλωση πρέπει να υπογράφεται είτε από τον μαθητή αν είναι ενήλικος είτε και από τους δύο γονείς αν είναι ανήλικος. Καθώς η κάθε δήλωση του ν.1599/1986 είναι ατομική θα πρέπει να γίνεται μία δήλωση από τον κάθε γονέα.
4) Εφιστάται η προσοχή στους Διευθυντές των σχολικών μονάδων να ελέγχουν την τεκμηρίωση των προβαλλόμενων λόγων, υπονοώντας τυχόν ληξιαρχική πράξη που έχει δοθεί στο σχολείο και αναφέρει θρήσκευμα. Για αυτό, συνιστάται να επισυνάπτεται στη δήλωση ληξιαρχική πράξη που δεν αναφέρει θρήσκευμα, ενώ να απαιτηθεί σε νωρίτερο χρόνο η διαγραφή του θρησκεύματος από τα αρχεία του σχολείου, αν το παιδί έχει καταχωρηθεί ως χριστιανός ορθόδοξος, ή, να έχει μεταβληθεί η καταχώρηση σε κάτι άλλο.
6) Οι μαθητές που απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών δεν έχουν δικαίωμα παραμονής στην τάξη τους κατά τη διάρκεια διεξαγωγής του μαθήματος των Θρησκευτικών και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να περιφέρονται εντός ή εκτός του σχολείου ή να απουσιάζουν (αδικαιολόγητα), αλλά να απασχολούνται σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στην παρούσα εγκύκλιο.
Ενδεικτικό κείμενο για την υπεύθυνη δήλωση του ν.1599/1986
(υπογράφεται ένα από κάθε γονέα)
Βάσει της 12773/Δ2/23/01/2015 του Υπουργείου Παιδείας, επιθυμώ να απαλλαγεί ο γιος μου/η κόρη μου ________________________ από την υποχρέωση παρακολούθησης του μαθήματος των θρησκευτικών επειδή δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος και εξ αυτού έχει λόγους θρησκευτικής συνείδησης, καθώς και από κάθε άλλη δραστηριότητα θρησκευτικής φύσης όπως η απαγγελία προσευχής και η συμμετοχή σε εκκλησιασμούς.
Με εκτίμηση,
______________________
(εναλλακτικά, στη σπάνια περίπτωση που είστε ενήλικος, γράφετε «επιθυμώ να απαλλαγώ άμεσα» και όχι «ο γιος μου/η κόρη μου»)

http://union.atheia.gr/δράσεις/απαλλαγή-από-το-μάθημα-των-θρησκευτικ/

Δεν υπάρχει λόγος να στοχοποιούνται ούτε όσοι το θέλουν, ούτε όσοι δεν το θέλουν. Απλά να υπάρχει μια φόρμα στην αρχή της χρονιάς στην οποία οι γονείς να τσεκάρουν ένα ναι/όχι για το μάθημα των θρησκευτικών ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΛΟΓΟ ΓΙΑΤΙ.

Πόσο παράλογο είναι αυτό;

Ρε συ Χρηστο, το τικ στο "κουτακι" στην αρχη της χρονιας δεν ειναι το ιδιο? Δε θα φανει ποιο παιδι πεινει μερος στο μαθημα και ποιο όχι?
Η φραση στην υπ. δηλ. "επειδη δεν ειναι χριστιανος ορθοδοξος" δεν ισοδυναμει με το "το παιδι ειναι κατι αλλο, και να μη σε νοιαζει τι"? Την ιδια φραση μπορει να χρησιμοποιησει και ο αθεος, την ιδια φραση και ο μουσουλμανος ή βουδιστης ή οτιδηποτε, με το ιδιο αποτελεσμα, ΧΩΡΙΣ να χρειαζεται να πουν ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ. Καλυπτεσαι μια χαρα σε αυτο.

- 15 Μάιος 2015, 02:24 #111598

Ρε συ Χρηστο, το τικ στο "κουτακι" στην αρχη της χρονιας δεν ειναι το ιδιο? Δε θα φανει ποιο παιδι πεινει μερος στο μαθημα και ποιο όχι?
Η φραση στην υπ. δηλ. "επειδη δεν ειναι χριστιανος ορθοδοξος" δεν ισοδυναμει με το "το παιδι ειναι κατι αλλο, και να μη σε νοιαζει τι"? Την ιδια φραση μπορει να χρησιμοποιησει και ο αθεος, την ιδια φραση και ο μουσουλμανος ή βουδιστης ή οτιδηποτε, με το ιδιο αποτελεσμα, ΧΩΡΙΣ να χρειαζεται να πουν ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ. Καλυπτεσαι μια χαρα σε αυτο.

Τώρα μιλάς σοβαρά; Είναι ίδιο ένα απλό ΝΑΙ/ΟΧΙ με τα παρακάτω;

2) Πρέπει να δηλωθεί στην υπεύθυνη δήλωση απαλλαγής ότι ο μαθητής «δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος και εξ αυτού επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης».
3) Η υπ. δήλωση πρέπει να υπογράφεται και από τους δύο γονείς αν είναι ανήλικος. Καθώς η κάθε δήλωση του ν.1599/1986 είναι ατομική θα πρέπει να γίνεται μία δήλωση από τον κάθε γονέα.
4) Εφιστάται η προσοχή στους Διευθυντές των σχολικών μονάδων να ελέγχουν την τεκμηρίωση των προβαλλόμενων λόγων, υπονοώντας τυχόν ληξιαρχική πράξη που έχει δοθεί στο σχολείο και αναφέρει θρήσκευμα. Για αυτό, συνιστάται να επισυνάπτεται στη δήλωση ληξιαρχική πράξη που δεν αναφέρει θρήσκευμα, ενώ να απαιτηθεί σε νωρίτερο χρόνο η διαγραφή του θρησκεύματος από τα αρχεία του σχολείου, αν το παιδί έχει καταχωρηθεί ως χριστιανός ορθόδοξος, ή, να έχει μεταβληθεί η καταχώρηση σε κάτι άλλο.

Το σύστημα είναι σχεδιασμένο για να σε αποθαρρύνει να το κάνεις. Και δεν θέλω να ακούσω ανοησίες περί του θάρρους της γνώμης κλπ. Δεν έχει ΚΑΜΙΑ απολύτως δουλειά ο δάσκαλος να ψάχνει το αν εγώ είμαι όντως άθεος. Δεν του πέφτει λόγος. Δεν θα έπρεπε καν να αναφέρεται στα αρχεία του σχολείου.

- 15 Μάιος 2015, 02:29 #111599 Ρε μπιγκ μπαμπολ ποιος σου είπε οτι σου κόβει και παριστάνεις τον έξυπνο; Έλεος δηλαδή. Αποκαλείς φανατισμό το ότι ένα προνήπιο δεν ξέρει τι είναι το αντίδωρο και δεν ξέρει να κάνει το σταυρό του. Μόνο εσύ και ο Έντι δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτό είναι υπερβολικά ηλίθιο ακόμη και για τα δικά σου στάνταρ ηλιθιότητας που είναι υψηλότατα.

Και ρωτάς ποιος μας είπε οτι είσαι χριστιανός όπως τόσα χρόνια αναρωτιέσαι γιατί δε σε πιστεύει κανείς οτι δεν είσαι χρυσαυγίτης.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Μάιος 2015, 02:45 #111603

Ρε συ Χρηστο, το τικ στο "κουτακι" στην αρχη της χρονιας δεν ειναι το ιδιο? Δε θα φανει ποιο παιδι πεινει μερος στο μαθημα και ποιο όχι?
Η φραση στην υπ. δηλ. "επειδη δεν ειναι χριστιανος ορθοδοξος" δεν ισοδυναμει με το "το παιδι ειναι κατι αλλο, και να μη σε νοιαζει τι"? Την ιδια φραση μπορει να χρησιμοποιησει και ο αθεος, την ιδια φραση και ο μουσουλμανος ή βουδιστης ή οτιδηποτε, με το ιδιο αποτελεσμα, ΧΩΡΙΣ να χρειαζεται να πουν ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ. Καλυπτεσαι μια χαρα σε αυτο.

Τώρα μιλάς σοβαρά; Είναι ίδιο ένα απλό ΝΑΙ/ΟΧΙ με τα παρακάτω;

2) Πρέπει να δηλωθεί στην υπεύθυνη δήλωση απαλλαγής ότι ο μαθητής «δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος και εξ αυτού επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης».
3) Η υπ. δήλωση πρέπει να υπογράφεται και από τους δύο γονείς αν είναι ανήλικος. Καθώς η κάθε δήλωση του ν.1599/1986 είναι ατομική θα πρέπει να γίνεται μία δήλωση από τον κάθε γονέα.
4) Εφιστάται η προσοχή στους Διευθυντές των σχολικών μονάδων να ελέγχουν την τεκμηρίωση των προβαλλόμενων λόγων, υπονοώντας τυχόν ληξιαρχική πράξη που έχει δοθεί στο σχολείο και αναφέρει θρήσκευμα. Για αυτό, συνιστάται να επισυνάπτεται στη δήλωση ληξιαρχική πράξη που δεν αναφέρει θρήσκευμα, ενώ να απαιτηθεί σε νωρίτερο χρόνο η διαγραφή του θρησκεύματος από τα αρχεία του σχολείου, αν το παιδί έχει καταχωρηθεί ως χριστιανός ορθόδοξος, ή, να έχει μεταβληθεί η καταχώρηση σε κάτι άλλο.

Το σύστημα είναι σχεδιασμένο για να σε αποθαρρύνει να το κάνεις. Και δεν θέλω να ακούσω ανοησίες περί του θάρρους της γνώμης κλπ. Δεν έχει ΚΑΜΙΑ απολύτως δουλειά ο δάσκαλος να ψάχνει το αν εγώ είμαι όντως άθεος. Δεν του πέφτει λόγος. Δεν θα έπρεπε καν να αναφέρεται στα αρχεία του σχολείου.

Θα ελεγα οτι το συστημα ειναι σχεδιασμενο για να μη το γαμησουν οι εξυπνάκηδες Ελληνες, που θα βρουν ευκαιρια να μην κανουν θρησκευτικα και να εχουν βαθμο, οπως λεει ο πιπινος. "Θελεις κολλητε απαλλαγη για το παιδι σου? ε, δουλεψε το λιγακι και απο τη μερια σου και θα γινει". Το βρισκω δικαιο, με τα ελαττωματά του.

Εφ' οσον αναφερεται το θρησκευμα στη ληξιαρχικη πραξη γεννησης (που εκδοθηκε για καποιους μαθητες εδω και 17 χρονια πριν, που τετοια σκηνικα ηταν ακομα επιστημονικη φαντασια) δεν ειναι λογικο οτι πρωτα πρεπει να σβησει απο εκει? Οι δικες μας πχ γραφουν Χ.Ο. ΣΙΓΟΥΡΑ, δεν υπηρχε αλλη επιλογη, που να βαραγαν οι γονεις μας τον κωλο τους κατω, και δε γεννηθηκαμε και προπολεμικα.

Αν εν τω μεταξυ οι ληξιαρχικες πραξεις γεννησης ΤΩΡΑ, δεν γραφουν θρησκευμα, (ή υπαρχει επολογη να μη συμπληρωνεται, δεν ξερω τι ισχυει), σε 5-6 χρονια ή λιγοτερο που θα πανε τα τωρινα μωρακια στο σχολειο θα χρειαζεται απλα η υπ. δηλ. οτι "το παιδι δεν ειναι XO", (που ισοδυναμει με ΝΑΙ/ΟΧΙ, οπως το θες, χωρις να ρωταει γιατι) και τελος.
Μη περιμενεις και θαυματα απο τη γραφειοκρατια, σιγα-σιγα θα γινει ομως η δουλεια.

- 15 Μάιος 2015, 02:57 #111605

Θα ελεγα οτι το συστημα ειναι σχεδιασμενο για να μη το γαμησουν οι εξυπνάκηδες Ελληνες, που θα βρουν ευκαιρια να μην κανουν θρησκευτικα και να εχουν βαθμο. "Θελεις κολλητε απαλλαγη για το παιδι σου? ε, δουλεψε το λιγακι και απο τη μερια σου και θα γινει". Το βρισκω δικαιο, με τα ελαττωματά του.

Τι θα πει να μην το γ@μήσουν οι εξυπνάκηδες Έλληνες;
Αποκλείεις την περίπτωση κάποιος να θεωρεί τον εαυτό του χριστιανό ορθόδοξο, αλλά να ΜΗΝ συμφωνεί με κομμάτια της θρησκείας που διδάσκονται ως αλήθειες στο μάθημα; Ακόμα και εδώ μέσα έχουμε δει 50 διαφορετικές απόψεις περί του τι είναι χριστιανισμός και παρόλα αυτά οι περισσότεροι θεωρούν τους εαυτούς τους ΧΟ.

Και γιατί να πρέπει να το "δουλέψω", χριστιανέ μου; Δεν θέλω να γίνει. Μια επιλογή στην αντίστοιχη φόρμα την οποία θα συμπληρώνουν ΟΛΟΙ οι γονείς στην αρχή του σχολικού έτους θα έπρεπε να είναι υπεραρκετή χωρίς να πρέπει να δηλώσω ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα άλλο σε κανένα βελιγκέκα που θέλει να χώσει την μύτη του στην οικογένεια μου. Τι δουλειά έχει ο διευθυντής του σχολείου να μαθαίνει σε τι πιστεύω εγώ και να ελέγχει αν τα υπάρχοντα έγγραφα το επιβεβαιώνουν πριν απαλλάξει το παιδί μου από ένα μάθημα πίστης;

- 15 Μάιος 2015, 03:04 #111606

Ρε μπιγκ μπαμπολ ποιος σου είπε οτι σου κόβει και παριστάνεις τον έξυπνο; Έλεος δηλαδή. Αποκαλείς φανατισμό το ότι ένα προνήπιο δεν ξέρει τι είναι το αντίδωρο και δεν ξέρει να κάνει το σταυρό του. Μόνο εσύ και ο Έντι δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτό είναι υπερβολικά ηλίθιο ακόμη και για τα δικά σου στάνταρ ηλιθιότητας που είναι υψηλότατα.

Και ρωτάς ποιος μας είπε οτι είσαι χριστιανός όπως τόσα χρόνια αναρωτιέσαι γιατί δε σε πιστεύει κανείς οτι δεν είσαι χρυσαυγίτης.

Το ειπαμε και πριν, αν δεν ειμαι κομμουνιστης ειμαι χρυσαυγιτης, μεση οδο δεν εχει...
ΜΑ ΠΟΣΟ ΚΑΤΑΚΑΗΜΕΝΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ?????

Το παιχνίδι που του πήρα αμέσως το κέρδισε με το σπαθί του.

No more questions your Honor

- 15 Μάιος 2015, 03:12 #111608

Τι θα πει να μην το γ@μήσουν οι εξυπνάκηδες Έλληνες;

Εξηγησε ο pipinos λεμε τον τροπο κατι σελιδες πισω

Αποκλείεις την περίπτωση κάποιος να θεωρεί τον εαυτό του χριστιανό ορθόδοξο, αλλά να ΜΗΝ συμφωνεί με κομμάτια της θρησκείας που διδάσκονται ως αλήθειες στο μάθημα; Ακόμα και εδώ μέσα έχουμε δει 50 διαφορετικές απόψεις περί του τι είναι χριστιανισμός και παρόλα αυτά οι περισσότεροι θεωρούν τους εαυτούς τους ΧΟ.

ΝΑΙ, το αποκλειω. Εδω μεσα εχουμε πιο φανατικους και πιο light, σε καθε περιπτωση, στα μαθηματα τι διαολο "περιεργο" μπορει να περιγραφεται που να μη το θελουν καποιοι που ειναι εστω και ΧΟ "ελαφρας υπηρεσιας"?

Και γιατί να πρέπει να το "δουλέψω", χριστιανέ μου; Δεν θέλω να γίνει. Μια επιλογή στην αντίστοιχη φόρμα την οποία θα συμπληρώνουν ΟΛΟΙ οι γονείς στην αρχή του σχολικού έτους θα έπρεπε να είναι υπεραρκετή χωρίς να πρέπει να δηλώσω ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα άλλο σε κανένα βελιγκέκα που θέλει να χώσει την μύτη του στην οικογένεια μου. Τι δουλειά έχει ο διευθυντής του σχολείου να μαθαίνει σε τι πιστεύω εγώ και να ελέγχει αν τα υπάρχοντα έγγραφα το επιβεβαιώνουν πριν απαλλάξει το παιδί μου από ένα μάθημα πίστης;

Σε λιγα χρονια αυτο που θελεις θα ειναι πραγματικοτητα, μεχρι τοτε, για να μην κανει καποιος κακη χρηση (βλεπε πιπινος), η "δουλεια" που πρεπει να κανει ειναι να βγαλει το ΧΟ απο τη ληξιαρχικη πραξη, (μεταφραση=να το θελει να μη λεγεται πια ΧΟ, οχι να το ΠΑΙΖΕΙ αθεϊα κιετς ενω ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥ να λενε αλλα) να καταθεσει την καινουρια ΛΠΓ στο σχολειο και μετα να κανει 2 υπευθυνες δηλωσεις. Που ειναι η σουπερ δυσκολια?

- 15 Μάιος 2015, 03:16 #111609 Δεν ξέρω από πότε έγινε αυθεντία ο.. πιπίνος, αλλά εγώ έχω χρόνια να κάτσω να διαβάσω γραπτό του και δεν πρόκειται να το κάνω τώρα. Αν έχεις κάτι να πεις, θα το πεις εσύ.

Γιατί να πρέπει να τρέχω να αλλάξω την ληξιαρχική πράξη, για να αποδείξω σε οποιονδήποτε -πόσο μάλλον σε ένα διευθυντή σχολείου- σε ποιο θεό (δεν) πιστεύω ώστε να απαλλάξει το παιδάκι μου από ένα μάθημα όχι επιστήμης, αλλά πίστης, χριστιανέ μου;
ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ. Απλά δεν θέλω να διδάσκεις θρησκευτικά στο παιδί μου. Τι σκ@τά προαιρετικό είναι αν πρέπει πρώτα να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας;

Θα χάσουμε και τα ελάχιστα μαλλιά που μας έχουν μείνει.

- 15 Μάιος 2015, 03:50 #111611

Δεν ξέρω από πότε έγινε αυθεντία ο.. πιπίνος, αλλά εγώ έχω χρόνια να κάτσω να διαβάσω γραπτό του και δεν πρόκειται να το κάνω τώρα. Αν έχεις κάτι να πεις, θα το πεις εσύ.

Γιατί να πρέπει να τρέχω να αλλάξω την ληξιαρχική πράξη, για να αποδείξω σε οποιονδήποτε -πόσο μάλλον σε ένα διευθυντή σχολείου- σε ποιο θεό (δεν) πιστεύω ώστε απαλλάξει το παιδάκι μου από ένα μάθημα όχι επιστήμης, αλλά πίστης, χριστιανέ μου; ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ. Απλά δεν θέλω να διδάσκεις θρησκευτικά στο παιδάκι μου.

Θα χάσουμε και τα ελάχιστα μαλλιά που μας έχουν μείνει.

Για τα μαλλια λογικα ειναι γονιδιακο/κληρονομικο το θεμα, ή εχεις μπολικη τεστοστερονη, μπορει το κρανος επισης να επιβαρυνει καπως την κατασταση, η ηλικια επισης δεν βοηθαει.
Πιπινος=καθηγητης=ειπε μια γνωμη για το πως μπορει να "εκμεταλλευτει" κανεις τη δυνατοτητα να μην κανει Θρησκευτικα που μου φαινεται να στεκει. Μπορει να κανει λαθος, αλλα αμα βαριεσαι να τη διαβασεις δε σημαινει οτι δεν μπορει να ειναι και σωστή


Σου εξηγω πως ΤΩΡΑ δουλευει το πραγμα, υπαρχουν επιλογες που εμεις δεν ειχαμε ποτε (ουτε καν τις ονειρευομασταν), και πως ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ μπορει να γινει αυτο που θελεις με μια συγκεκριμενη διαδικασια που προεβλεψε ο νομοθετης, οχι εγω.

αλλα... οοοοοοοχι ομως, δεν εισαι σε φαση "παλι καλα, μπορει να γινει αυτο που θελω, οταν μου χρειαστει θα το κανω" αλλα θελεις να γινει ΚΑΙ με τον τροπο που σου αρεσει κιολας, και μου μιλας λες και νομοθετω εγω, απλα και μονο γιατι αυτο που ειπες αρχικα

Η απαλλαγή από αυτό απαιτεί υπεύθυνη δήλωση και από τους δύο γονείς που πρέπει να δηλώσουν την θρησκευτική του πεποίθηση στον διευθυντή του σχολείου, ο οποίος μάλιστα πρέπει να σιγουρευτεί ότι οι γονείς είναι... άθεοι :

δεν στεκει.

ξανα: Δεν χρειαζεται να δηλωσεις ΤΙ ΕΙΣΑΙ (ΑΘΕΟΣ, ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ, ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ) , αρκει να δηλωσεις τι ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ (ΧΟ, που αφορα το μαθημα).

Δεν μπορω να βοηθησω παραπανω.

- 15 Μάιος 2015, 04:02 #111612 Τελικά αποφάσισες αν το μάθημα είναι υποχρεωτικό ή προαιρετικό; Είναι υποχρεωτικό για τους δηλωμένους ορθόδοξους και απαγορεύεται σε οποιονδήποτε άλλο; Γιατί ο νομοθέτης προβλέπει και ότι ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να παρευρίσκονται σε αυτό τα παιδιά που έχουν πάρει απαλλαγή.

Έχει το παραμικρό νόημα όλο αυτό το νταβαντούρι, εκτός του να κάνει πιο δύσκολη την απαλλαγή και την απόφαση για αυτή από τους γονείς; Εσύ βλέπεις κάποια πιο λογική εξήγηση;