[PaNick67]

- 14 Μάιος 2015, 17:28 #111405

Ερώτηση προς ναυτιλομένους, εσείς που κάνατε γαμοβαφτίσια για να κάνετε το χατήρι του πατέρα-πεθερού whatever, πως θα σας φανεί αν ο παππούς πάρει βόλτα το παιδάκι σας και περνώντας απο καμιά εκκλησία του πει "πάμε μέσα να ανάψουμε ένα κεράκι"? Μήνυση για προσηλυτισμό, δεν θα ξαναδεί το εγγόνι ούτε ζωγραφιστό?

Aνασκολοπισμος αμεσα !!!

Σοβαρα τωρα, τιποτα απολυτως δεν εκανα, μπροστα στο παιδι.
Μετα του ειπα την γνωμη μου κατ' ιδιαν και την σεβαστηκε.
Με την γιαγια εχω θεμα, καθε φορα που εχει αγιασμο με πιτσιλαει για να δει αν θα τσουρουφλιστω
Ο μικρος ειναι σχεδον 7 χρονων, σε 2-3 χρονια θα του πω και εγω την αποψη μου και θα αποφασισει μονος του.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 14 Μάιος 2015, 17:31 #111406

Ερώτηση προς ναυτιλομένους, εσείς που κάνατε γαμοβαφτίσια για να κάνετε το χατήρι του πατέρα-πεθερού whatever, πως θα σας φανεί αν ο παππούς πάρει βόλτα το παιδάκι σας και περνώντας απο καμιά εκκλησία του πει "πάμε μέσα να ανάψουμε ένα κεράκι"? Μήνυση για προσηλυτισμό, δεν θα ξαναδεί το εγγόνι ούτε ζωγραφιστό?

Aνασκολοπισμος αμεσα !!!

Σοβαρα τωρα, τιποτα απολυτως δεν εκανα, μπροστα στο παιδι.
Μετα του ειπα την γνωμη μου κατ' ιδιαν και την σεβαστηκε.
Με την γιαγια εχω θεμα, καθε φορα που εχει αγιασμο με πιτσιλαει για να δει αν θα τσουρουφλιστω
Ο μικρος ειναι σχεδον 7 χρονων, σε 2-3 χρονια θα του πω και εγω την αποψη μου και θα αποφασισει μονος του.

Ναι, σα να λεμε η αποψη του μπαμπα μετραει οπως οι αλλες οι τυχαιες, ή θα εισαι χαλαρος αν σου πει "πατερα ο Χριστουλης μας αγαπαει, θα γινω καλογερος". fail
Ασε να σε ρωτησει.

- 14 Μάιος 2015, 17:32 #111407

Ερώτηση προς ναυτιλομένους, εσείς που κάνατε γαμοβαφτίσια για να κάνετε το χατήρι του πατέρα-πεθερού whatever, πως θα σας φανεί αν ο παππούς πάρει βόλτα το παιδάκι σας και περνώντας απο καμιά εκκλησία του πει "πάμε μέσα να ανάψουμε ένα κεράκι"? Μήνυση για προσηλυτισμό, δεν θα ξαναδεί το εγγόνι ούτε ζωγραφιστό?

Aνασκολοπισμος αμεσα !!!

Σοβαρα τωρα, τιποτα απολυτως δεν εκανα, μπροστα στο παιδι.
Μετα του ειπα την γνωμη μου κατ' ιδιαν και την σεβαστηκε.
Με την γιαγια εχω θεμα, καθε φορα που εχει αγιασμο με πιτσιλαει για να δει αν θα τσουρουφλιστω
Ο μικρος ειναι σχεδον 7 χρονων, σε 2-3 χρονια θα του πω και εγω την αποψη μου και θα αποφασισει μονος του.

Μέχρι τότε όμως θα αναρωτιέται γιατί ο παππούς το πήγε εκεί?
Δεν είναι καλό απο μικρό να ξέρει ότι υπάρχουν θρησκείες κλπ?

[PaNick67]

- 14 Μάιος 2015, 17:35 #111410

Ερώτηση προς ναυτιλομένους, εσείς που κάνατε γαμοβαφτίσια για να κάνετε το χατήρι του πατέρα-πεθερού whatever, πως θα σας φανεί αν ο παππούς πάρει βόλτα το παιδάκι σας και περνώντας απο καμιά εκκλησία του πει "πάμε μέσα να ανάψουμε ένα κεράκι"? Μήνυση για προσηλυτισμό, δεν θα ξαναδεί το εγγόνι ούτε ζωγραφιστό?

Aνασκολοπισμος αμεσα !!!

Σοβαρα τωρα, τιποτα απολυτως δεν εκανα, μπροστα στο παιδι.
Μετα του ειπα την γνωμη μου κατ' ιδιαν και την σεβαστηκε.
Με την γιαγια εχω θεμα, καθε φορα που εχει αγιασμο με πιτσιλαει για να δει αν θα τσουρουφλιστω
Ο μικρος ειναι σχεδον 7 χρονων, σε 2-3 χρονια θα του πω και εγω την αποψη μου και θα αποφασισει μονος του.

Ναι, σα να λεμε η αποψη του μπαμπα μετραει οπως οι αλλες οι τυχαιες, ή θα εισαι χαλαρος αν σου πει "πατερα ο Χριστουλης μας αγαπαει, θα γινω καλογερος". fail
Ασε να σε ρωτησει.

Θα του πω μια αποψη που δεν θα μπορει να φερει αντιρρηση

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 14 Μάιος 2015, 18:39 #111431

Το σχολειο διδασκει 1-2 ωρε την εβδομαδα την επισημη θρησκεια της χωρας.

Την επίσημη γλώσσα να τη διδάσκει . Ελα όμως που δεν υπάρχει "επίσημη θρησκεία".

"επικρατουσα" τελος παντων, ειναι λογο θολα τα ορια, μη φτασουμε στο "the right to bear arms"

Δεν ειναι καθολου θολα: το "επικρατουσα" ειναι μια διαπιστωση ("οι περισσοτεροι ελληνες ειναι ΧΟ") η οποια μαλιστα εχει μεινει στο συνταγμα ακριβως για να μη λυσσαξουν οι τραγοπαπαδες. Το "επισημη" οχι απλα υπονοει αλλα δηλωνει ξεκαθαρα οτι "η ελλαδα και ο ελληνας ΕΙΝΑΙ ΧΟ".

Και, για αλλη μια φορα: η θρησκεια ειναι κατι το εντελως προσωπικο, και το αν θα εχεις και το ποια θα εχεις. Δεν εχει καμμια δουλεια το επισημο κρατος να παραχωρει χωρο και χρονο στην εκμαθηση και στα τελετουργικα της θρησκειας, σε οποιονδηποτε, ποσο μαλιστα σε μικρα μυαλα που επηρεαζονται.

Ερώτηση προς ναυτιλομένους, εσείς που κάνατε γαμοβαφτίσια για να κάνετε το χατήρι του πατέρα-πεθερού whatever, πως θα σας φανεί αν ο παππούς πάρει βόλτα το παιδάκι σας και περνώντας απο καμιά εκκλησία του πει "πάμε μέσα να ανάψουμε ένα κεράκι"? Μήνυση για προσηλυτισμό, δεν θα ξαναδεί το εγγόνι ούτε ζωγραφιστό?

Θα τον παρει ο διαόλος τον κωλογερα

Οτι ειπε.

- 14 Μάιος 2015, 19:41 #111446

Μην τα ξαναλέμε, όταν μαζευτούν πολλοί άθεοι, άθρησκοι κλπ θα θέσουν αυτοί κανόνες, προς το παρόν χορεύουμε όλοι στον ρυθμό των θρήσκων θέλοντας και μη.

Να με σχωρνάς, αλλά αυτό, όπως και το άλλο με το σύνταγμα που επαναλαμβάνεις συνέχεια είναι ανοησίες.

Σε μία δημοκρατική χώρα οι κανόνες επιβάλλονται μέσω μίας δημοκρατικής διαδικασίας (πλειοψηφία), αλλά μία τέτοια χώρα ΠΡΕΠΕΙ να σέβεται τα δικαιώματα των όποιων μειοψηφιών. Πως θα σου φαινόταν αν σε μία χώρα με 60% άθεους ψηφίζονταν ένας νόμος που απαγόρευε την οποιαδήποτε λατρευτική εκδήλωση;;; Εμένα δεν θα μου άρεσε πάντως.

Επιπλέον το Σύνταγμα μιλάει για επικρατούσα θρησκεία και αυτό είναι απλά μία διαπίστωση. Από αυτή τη διαπίστωση του συντάγματος δεν πηγάζουν νομικές υποχρεώσεις του κράτους. Οτιδήποτε αντίθετο αντιβαίνει σε μία τεράστια σειρά νόμων και διεθνών συνθηκών (που έχουμε υπογράψει), όπως επίσης και στο ίδιο το σύνταγμα (ισονομία, κτλ...)

Επιπλέον επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω πάρα πολύ για τα νούμερα (97% χο για παράδειγμα), αλλά δεν έχω δεδομένα να υποστηρίξω την άποψή μου. Πιο πολύ μια αίσθηση...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Μάιος 2015, 19:51 #111452 Αφήνουμε τον παππούλη να κάνει το κέφι του, εξηγούμε το παιδί ότι χριστούληδες, αλλάχηδες και νταρθ βέιντερ δεν υπάρχουν (με μία επιφύλαξη για το τελευταίο) κι ότι τα κεράκια και τα σκατάκια είναι ανοησίες που μπορούν να μας κάψουν τα χέρια και να στερηθούμε το παιχνίδι μας. Το αυτό και μετά από τις παπαριές του θεούσου νηπιαγωγού που μας έτυχε.

Τι αποτέλεσμα είχε αυτό;
1. Τους πάνε εκδρομή στον Άγιο Δημήτριο. Προσοχή! Εκδρομή, όχι εκκλησιασμό. Αλλά το παπαδαριό δε χάνει ευκαιρία να κάνει τα καραγκιοζλίκια του, έτσι δίνουν στα παιδάκια αντίδωρο. Το παίρνει ο δικός μου και φωνάζει στη μαμά του που συνόδευε την εκδρομή: Μαμά αυτός μου έδωσε σκέτο ψωμί! Δεν έβαλε κάτι από πάνω!
2. Πάμε Πάσχα στα πεθερικά. Τα πεθερικά λένε στο γιο μου "κάνε το σταυρό σου" και αυτός κάνει


Το παιχνίδι που του πήρα αμέσως το κέρδισε με το σπαθί του. Και γενικά δεν ξέρει τι θα πει "σταυρός" και από ότι μαθαίνω είναι ο μοναδικός που δεν κάνει προσευχή πριν το φαΐ. ΝΑΙ! προσευχή πριν το φαΐ στα προνήπια

Τελευταία επεξεργασία από Corto Maltese και 14 Μάιος 2015, 20:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

[NickTG]

- 14 Μάιος 2015, 19:56 #111454 Εδώ κάνουν ακόμα στο λύκειο.
Και μας την έλεγε και ο λυκειαρχης αν δεν πηγαίναμε.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 14 Μάιος 2015, 20:01 #111457

Αν κάνω παιδιά πάντως θα τους αφήσω το δικαίωμα επιλογής.
Δεν θα τους πιπιλίσω το μυαλό υπέρ όποιου δόγματος.

Δεν θα χρειαστεί να ασχοληθείς. Το πιπίλισμα υπέρ του ελληνορθόδοξου δόγματος το κάνει το Ελληνικό σχολείο.

...xmmmm!.. απ' ό,τι φαίνεται, αυτό το "πιπίλισμα" δεν έπιασε τόπο σε σένα... τί σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν συμβαίνει το ίδιο τουλάχιστον με τη μεγάλη πλειοψηφία?...[/quote]

Βασικα δεν βολευει το επιχειρημα. :lol:[/quote]
Ποιο επιχειρημα;;

Η ουσια ειναι μια ! Γιατι να συμβαινει !! Δεν εχει καμμια δουλεια το σχολειο στα προσωπικα πιστευω των μαθητων.
Αν ειναι ετσι τα σχολεια στην Αθηνα να διδασκουν βαζελοφροσυνη, στον Πειραια γαυροφροσυνη κοκ, γιατι στην ουσια ειναι το ιδιο πραγμα.[/quote]

Το σχολειο διδασκει 1-2 ωρε την εβδομαδα την επισημη θρησκεια της χωρας. Αντιστοιχα και κατι "στοιχεια δημοκρατικου πολιτευματος" που καναμε στο Δημοτικο.
Με βαση την εμπειρια μου απο το Δημοτικο και το Λυκειο, πιο μεγαλη προπαγανδα εκαναν τα κομμουνια δασκαλοι/καθηγητες, παρα οι θεολογοι. Το περιεργο ηταν πως στο λυκειο ο θεολογος ηταν ΚΑΙ κομμουνι.[/quote]

Trident1971
Εισαι κοντα μου ηλικιακα και πραγματικα ετσι ηταν με τους δασκαλους και τους καθηγητες.
Ομως υπηρχαν και αυτοι οι δασκαλοι που σου εγδερναν τα χερια με τη βιτσα και δεν ελεγες τπτ αν εβγαζες κακη κουβεντα για το θεο. Λυπαμαι που το λεω αλλα στο δημοτικο ειδικα ειχα δασκαλο που ηταν και ψαλτης και οπως καταλαβαινεις δεν σηκωνε και πολλα οχι στον θεο.
Στο γυμνασιο λυκειο εκει αλλαξαν προς το καλυτερο τα πραγματα. Και ποιοι ηταν αριστεροι αθεοι γνωριζαμε και ποιοι ηταν χουντικοι καθηγητες. Αναλογα με το μαθημα. Στα θρησκευτικα ηταν χουντικος ο οποιος περα απο την τυπικη παραδοση απλα εκλεινε το μαθημα με.....πατριδα θρησκεια οικογενεια. Στην ιστορια δε ηταν αριστερος και εκλεινε το μαθημα λεγοντας μας πως κρεμασαν οι γερμανοι τα αδερφια του την Μ.Παρασκευη.
Για τους νεοτερους που γραφουν σχολια απλα δεν θα μπορουσε να τρωνε ξυλο ουτε να δεχονταν την εκτος μαθηματος διδασκαλια προσωπικων γεγονοτων ως μερος του μαθηματος. Για μενα δηλ τοτε ναι ηταν προσηλυτισμος. Ετσι το βιωσα και δεν μου αρεσε.

Δεν υπαρχει προσηλυτισμος στην Ορθοδοξια στα σχολεια σημερα παρα μονο οι πολεμιοι της.

Τελευταία επεξεργασία από F&G και 14 Μάιος 2015, 20:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 14 Μάιος 2015, 20:03 #111458 Όλοι φοβάνται και πολεμάνε την Ορθοδοξία ΜΑΣ

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Μάιος 2015, 20:14 #111461 Βρείτε τη διαφορά και κερδίστε πλούσια δώρα:
Α) Παιδί μου υπάρχει κόσμος που πιστεύει σε θεούς-θρησκείες-γραφές κλπ τα οποία δεν υπάρχουν.
Β) Παιδί μου υπάρχουν ΖΩΑ που ασχολούνται με θρησκείες, εσύ όμως είσαι ανώτερη πνευματική μορφή και δεν πρέπει να ασχολείσαι με αυτά.

Πάμε δυνατά...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μάιος 2015, 20:26 #111468 Δεν ξερω αν φοβουνται καποιοι την Ορθοδοξια αλλα με τιποτα δεν θα δεχομουν να βγει το μαθημα των θρησκευτικων απο το δημοσιο σχολειο επειδη καποιοι |λογοκρισία| εκπαιδευτικοι πολιτικοι ενοχλουνται στη συνειδηση τους και τα οικογενειακα τους πιστευω. Το μαθημα ειναι συγκεκριμενο και εκφραζει την Παραδοση την ελληνικη στη θρησκευτικη πιστη. Απο κει και περα τιποτε λιγοτερο τιποτε περισσοτερο.

- 14 Μάιος 2015, 21:06 #111475

[

Παιδιά πολλά μπλεγμένα μπούτια βλέπω και δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι.

Από τη μια θεωρείτε υπερβολικά σημαντικό το θέμα θρησκευτική πεποίθηση (και την απουσία πίστης που για μένα είναι εξίσου σημαντική) ώστε να θέλετε απεγνωσμένα να φύγουν εικονίσματα, βιβλία κλπ από τα σχολεία.
Από την άλλη θεωρείτε πολύ ασήμαντο το θέμα θρησκευτική πεποίθηση (και την απουσία πίστης κλπ κλπ) ώστε να λάβετε μέρος αν και άθεοι σε μια από τις σημαντικότερες τελετές των ζουλού.

Δηλαδή πιο μπλεγμένο μπούτι δεν υφίσταται.

Πως ακριβώς οι προσωπικές επιλογές του καθενός (πχ: κάνω θρησκευτικό γάμο γιατί το θέλει η γυναίκα μου) έχουν την ίδια βαρύτητα στην κοινωνία με τις επιλογές του επίσημου κράτους στην εκπαίδευση των παιδιών μας, θα ήθελα πολύ να μου το εξηγήσεις...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Μάιος 2015, 21:17 #111478

Μην τα ξαναλέμε, όταν μαζευτούν πολλοί άθεοι, άθρησκοι κλπ θα θέσουν αυτοί κανόνες, προς το παρόν χορεύουμε όλοι στον ρυθμό των θρήσκων θέλοντας και μη.

Να με σχωρνάς, αλλά αυτό, όπως και το άλλο με το σύνταγμα που επαναλαμβάνεις συνέχεια είναι ανοησίες.

Σε μία δημοκρατική χώρα οι κανόνες επιβάλλονται μέσω μίας δημοκρατικής διαδικασίας (πλειοψηφία), αλλά μία τέτοια χώρα ΠΡΕΠΕΙ να σέβεται τα δικαιώματα των όποιων μειοψηφιών. Πως θα σου φαινόταν αν σε μία χώρα με 60% άθεους ψηφίζονταν ένας νόμος που απαγόρευε την οποιαδήποτε λατρευτική εκδήλωση;;; Εμένα δεν θα μου άρεσε πάντως.

Επιπλέον το Σύνταγμα μιλάει για επικρατούσα θρησκεία και αυτό είναι απλά μία διαπίστωση. Από αυτή τη διαπίστωση του συντάγματος δεν πηγάζουν νομικές υποχρεώσεις του κράτους. Οτιδήποτε αντίθετο αντιβαίνει σε μία τεράστια σειρά νόμων και διεθνών συνθηκών (που έχουμε υπογράψει), όπως επίσης και στο ίδιο το σύνταγμα (ισονομία, κτλ...)

Επιπλέον επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω πάρα πολύ για τα νούμερα (97% χο για παράδειγμα), αλλά δεν έχω δεδομένα να υποστηρίξω την άποψή μου. Πιο πολύ μια αίσθηση...

Βλέπεις το ίδιο δηλαδή μια καθολική απαγόρευση με κάτι προαιρετικό?
Είναι το ίδιο το να έχεις θρησκευτικά π.χ και να τα παρακολουθείς ΑΝ θέλεις με το να απαγορεύεται ρητά η οποιαδήποτε λατρευτική εκδήλωση?
Ο σεβασμός στην μειοψηφία είναι η επιλογή που της δίνεται να μην συμμετέχει, αν αυτή έχει τόσο κόμπλεξ που θέλει όλοι να ακολουθούν το δικό της για να μην νιώθει μειοψηφία τι να κάνουμε δηλαδή?

Πως θα σου φαινόταν αν αναγκαζόσουν να μείνεις σε μια χώρα που κατά την ώρα της προσευχής θα έκλειναν όλα τα καταστήματα, θα έμπαινες μέσα με τσαμπουκά και θα ζητούσες να εξυπηρετηθείς? Θα σεβόσουν τις προτιμήσεις της πλειοψηφίας? Θα έκανες επανάσταση?

Για δεδομένα κλπ δες το λινκ με την παγκόσμια έρευνα Gallup που έβαλα πιο πάνω.


Γιατί οι κατα πλειοψηφία δηλωμένοι άθεοι Νορβηγοί έχουν ακόμα θρησκευτικά θα μάθουμε?


Ω τι έκπληξη, θρησκευτικά έχουν και άλλες χώρες....

π.χ στο ταλιμπανάτο της Αγγλίας

Religious Education in England is mandated by the Education Act 1944 as amended by the Education Reform Act 1988 and the School Standards and Framework Act 1998. The provision of Religious Eduction is compulsory in all state-funded schools, but it is not compulsory for any of the children to take the subject. The subject consists of the study of different religions, religious leaders, and other religious and moral themes. However, the curriculum is required to reflect the predominant place of Christianity in religious life and hence Christianity forms the majority of the content of the subject. All parents have the right to withdraw a child from religious education, which schools must approve.[1]

εκεί φαίνεται δεν προσβάλλονται τόσο εύκολα οι μειοψηφίες (που έχει και πολλές) και τα παιδάκια είναι εξυπνότερα ώστε να μην γίνονται χριστιανοί απο ένα μάθημα.

- 14 Μάιος 2015, 21:24 #111479 Υπάρχει ένα πράγμα που λέγεται "θρησκευτικές πεποιθήσεις".
Αφορά όσους πιστεύουν, τι πιστεύουν και όσους δεν πιστεύουν.

Αν το θέμα αυτό το παίρνεις στα σοβαρά και σκίζεις τα κουρέλια σου για το αν στην τάξη υπάρχει εικόνισμα, αν κάνουν προσευχή, αν πάνε λειτουργία/κάνουν θρησκευτικά (όλα τα τελευταία για τεχνικούς λόγους προαιρετικά) ΤΟΤΕ είναι λογικό να περιμένει κάποιος να το πάρεις σοβαρά και στην προσωπική σου ζωή.

Η αθεΐα είναι μια πολύ σοβαρή θέση και προσωπικά τη σέβομαι (και δεν τη θεωρώ του σατανά όπως είπε ο τρίβλακας ο maltezos ) και θα ήταν καλή ιδέα να τη σεβαστεί και αυτός που υποτίθεται την πρεσβεύει.

Το να δηλώνεις άθεος και να παντρεύεσαι με θρησκευτικό γάμο δείχνει απλά ότι δεν αντιμετωπίζεις σοβαρά το θέμα "θρησκευτικές πεποιθήσεις".
Αν ισχύει κάτι τέτοιο (επίσης σεβαστό όπως όλες οι απόψεις στη ζωή), τότε μην τραβάς ζόρι που πάνε και τι κάνουν τα παιδάκια στο σχολείο.
Το 97% τελικά είναι 87% αλλά όπως και να έχει είναι πολύ μεγάλο ποσοστό και πρέπει να σκεφτείς ότι η συντριπτική πλειοψηφία μπορεί να θέλει να πηγαίνουν τα παιδιά τους Εκκλησία στα πλαίσια του σχολείου.
Κανένας δεν υποχρεώνεται, κανένας δεν εξαναγκάζεται.

Τα περιστατικά που αναφέρθηκαν πριν ότι έρχεται ο Ακάκιος και βγάζει τη βίτσα αν κάποιο παιδάκι πει ότι δεν πάει Εκκλησία (αστεία πράγματα), εγώ προσωπικά δεν τα γνωρίζω.
Αν ισχύουν (λολ-πατρολ) τότε είναι απαράδεκτα και κακώς υφίστανται στα σχολεία.

Αλλά οι Χριστιανοί Παντοφλίτες που δοξάζουν την Παναγιά την πασουμοφορούσα αφού χαβαλέ κάνουν, τότε να μην σκίζουν τα κουρέλια τους επειδή υπάρχει εικόνα του ζουλού στις τάξεις.

Χαβαλέ κάνουν και αυτοί που την έβαλαν εκεί.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"