- 17 Απρ 2016, 14:00 #246466

Οι Αμερικανοί έχουν επιλέξει αυτόν τον τρόπο, έχοντας τεράστιους αριθμούς φτωχών ανθρώπων που επιλέγουν αυτό το επάγγελμα μη γνωρίζοντας ότι είναι αναλώσιμοι, ώστε να διατηρήσουν το μέγεθος των Ε.Δ. που επιθυμούν. Επίσης έχουν τα δεν έχουν πλεον τα οικονομικά μέσα για να συντηρούν έναν καθαρά επαγγελματικό Στρατό απλά μπορούν να δανείζονται όσα θέλουν.

Τώρα τα λες σωστά

- 17 Απρ 2016, 14:14 #246468 Δε νομίζω να μην γνωρίζει ένας άνθρωπος που έχει σώας τας φρένας ότι αν τοποθετηθεί σε εμπόλεμη ζώνη (πολύ πιθανό αν υπηρετείς στις αμερικανικές Ε.Δ.), κινδυνεύει άμεσα η ζωή του. Απλά είναι ένα ρίσκο που είναι διατεθειμένοι να πάρουν προσπαθώντας έτσι να διαβιώσουν. Ειδικά αν προέρχονται από γκέτο κλπ.

Τώρα για τον δανεισμό που λες δεν θα διαφωνήσω φυσικά. Αλλά το γεγονός παραμένει ότι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο μπορούν και χρηματοδοτούν τις Ε.Δ. τους.

- 17 Απρ 2016, 14:32 #246475 Μπορεί να το γνωρίζει αλλά παίζει τόση πλύση εγγεφάλου με θεμιτούς ή αθέμιτους τρόπους που το ξεχνάνε / παραβλέπουνε / πιστεύουν ότι δεν θα συμβεί τίποτα σε αυτούς

- 17 Απρ 2016, 15:45 #246486 Στους ισχυρότερους στρατους που λες συμπεριλαμβάνεται και ο ελληνικός;
Πάντως για να είμαστε σοβαροί ή θα πας σε πολύ μικρό αλλά απόλυτα επαγγελματικό στράτευμα - φονική μηχανή ή σε καθεστώς αλά Ισραήλ με υποχρεωτική σοβαρή στράτευση και ανδρών και γυναικών και τακτικές εκπαίδευσεις έφεραν κλπ. Εδώ με τη σαπίλα που επικρατεί είναι να εύχεσαι μην συμβεί το παραμικρό....

- 17 Απρ 2016, 15:46 #246487 Νομίζω ότι πέρα απο τα χρήματα παίζουν και άλλα οφέλη όπως η υγειονομική περίθαλψη και για τις οικογένειες αλλά και η δυνατότητα να πας για σπουδές μετα τη θητεία ή κατά την διάρκεια τους για αξιωματικούς ,πράγματα που και τα 2 έχουν τεράστιο κόστος για να τα κάνεις μόνος σου στις ΗΠΑ

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 17 Απρ 2016, 16:01 #246493

Στους ισχυρότερους στρατους που λες συμπεριλαμβάνεται και ο ελληνικός;

Όχι. Ο Ρωσικός, ο Κινεζικός κλπ...

ή θα πας σε πολύ μικρό αλλά απόλυτα επαγγελματικό στράτευμα - φονική μηχανή

Τέτοια σχήματα έχουν στρατηγικούς περιορισμούς, ειδικά σε παρατεταμένο αγώνα. Ουσιαστικά είναι δυνάμεις πρώτης κρούσης.

ή σε καθεστώς αλά Ισραήλ με υποχρεωτική σοβαρή στράτευση και ανδρών και γυναικών και τακτικές εκπαίδευσεις

Εκεί να δεις τι θα ακουστεί από τις μανάδες για τους κανακάρηδες τους.

- 17 Απρ 2016, 20:38 #246567 Μπορούν ομως να αντιπαρατεθούν τέτοιοι στρατοί με τον επαγγελματικό; Το ζήτημα ειναι να ρίχνεις τεχνολογια στο πεδίο οχι κρέας αναλώσιμο.
Για τα της Ελλάδας νομίζω μας αρκεί μια ταχεία δύναμη αντίδρασης να μπορέσουμε να κρατήσουμε το πρώτο κύμα μιας επίθεσης μεχει να σκάσουν μύτη οι αμερικανοί και τυχόν λοιποί σύμμαχοι. Το να κρατάμε τόσο στρατό με τέτοια δομή πλήρους στρατεύματος ειναι κόντρα στη σύγχρονη λογική και στην οικονομία της χώρας.
Στρατόπεδα παντού μεσα στη χώρα, μονάδες απο εδώ και απο εκει. Αξιωματικοί, υπαξιωματικοί, επυ και φανταρια κρίμα ειναι και να φυτοζωουν λόγω οικονομικών δυνατοτήτων και να μην ειναι και αποτελεσματικές. Όσοι έχουμε κανει θητεία και δη μεγαλούτσικη σε Έβρο ή νησιά παρακαλάμε μην γίνει κατι στραβό και κλαίνε μανούλες κυριολεκτικά και οχι επειδή πήγαν οι κανακάρηδες θητεία.

- 17 Απρ 2016, 21:11 #246581

Μπορούν ομως να αντιπαρατεθούν τέτοιοι στρατοί με τον επαγγελματικό; Το ζήτημα ειναι να ρίχνεις τεχνολογια στο πεδίο οχι κρέας αναλώσιμο.

Σωστό αυτό αλλά μόνο εν μέρει. Ό,τι και να κάνεις, χρειάζεσαι κατ' ελάχιστο έναν συγκεκριμένο αριθμό δυνάμεων για δεδομένη εδαφική έκταση από τη στιγμή που ο αντίπαλος θα διαθέσει μεγάλες τακτικές δυνάμεις (π.χ. 2 ΤΘ Μεραρχίες στον Έβρο). Και μιλάω μόνο για αμυντικές ενέργειες. Για επιθετικές πρέπει να υπάρχει η γνωστή προϋπόθεση 3:1. Οπότε χρειάζεσαι τουλάχιστον τα πληρώματα των αρμάτων αυτών, το ΠΖ που θα τα ακολουθεί, το ΠΒ και την ΑΣ που θα υποστηρίζουν και φυσικά όλη την Δ.Μ. και τα λοιπά Όπλα ελιγμών η υποστηρίξεως. Αυτό που εννοείς εσύ (αν κατάλαβα καλά) μπορεί να συμβεί μόνο όταν υπάρχει τρομακτική υπεροπλία (όπως όταν οι Αμερικανοί ή οι Ρώσοι βομβαρδίζουν τζιχαντιστές από χιλιόμετρα μακριά με υπερσύγχρονα όπλα) και όχι σε αγώνα μεταξύ ισάξιων τακτικών στρατευμάτων.

Για τα της Ελλάδας νομίζω μας αρκεί μια ταχεία δύναμη αντίδρασης να μπορέσουμε να κρατήσουμε το πρώτο κύμα μιας επίθεσης μεχει να σκάσουν μύτη οι αμερικανοί και τυχόν λοιποί σύμμαχοι.

Κοίτα, αν είναι να αναμειχθούν οι Αμερικάνοι "σύμμαχοι", αυτό μπορεί να γίνει πριν καν εκδηλωθεί η πρώτη αψιμαχία. Αυτό έγινε και πριν 20 χρόνια στα Ίμια. Το θέμα είναι όμως ότι δεν μπορείς να βασίζεσαι πάντα σε ξένες πλάτες και αν θέλουμε να υπάρχει σοβαρή άμυνα, υπάρχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούνται. Εσύ ουσιαστικά αναφέρεσαι σε Ειδ. Δυν. και όχι σε τακτικές Ε.Δ. Οι Ειδ. Δυν. είναι καλές σε ανορθόδοξο πόλεμο, αλλά όχι σε επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας. Τέλος, οι σύμμαχοι που έχουμε εμείς είναι οι ίδιοι που έχουν και οι απέναντι. Πλην Ρώσων φυσικά, αλλά οι Ρώσοι δεν θα αναμειχθούν αν δεν έχουν ίδιον όφελος.

Το να κρατάμε τόσο στρατό με τέτοια δομή πλήρους στρατεύματος ειναι κόντρα στη σύγχρονη λογική και στην οικονομία της χώρας.

Εδώ έχεις αρκετά δίκια, αλλά ξαναλέω ότι η λύση δεν είναι αυτή που φαντάζεσαι. Οι αριθμοί δεν είναι μεγάλοι συνολικά. Ίσως χρειάζονται μερικές λιγότερες Μονάδες (έγινε αυτό στην πρόσφατη αναδιάρθρωση) αλλά με μεγαλύτερη στελέχωση. Πριν 10-15 χρόνια δεν είχαμε καν αρκετούς οδηγούς για να βγάλουμε τα άρματα και τα οχήματα στους χώρους συγκεντρώσεως σε ενδεχόμενο συναγερμό και μπαίναμε Ίλχοι μέσα για να οδηγήσουμε τα Leo.

Στρατόπεδα παντού μεσα στη χώρα, μονάδες απο εδώ και απο εκει. Αξιωματικοί, υπαξιωματικοί, επυ και φανταρια κρίμα ειναι και να φυτοζωουν λόγω οικονομικών δυνατοτήτων και να μην ειναι και αποτελεσματικές. Όσοι έχουμε κανει θητεία και δη μεγαλούτσικη σε Έβρο ή νησιά παρακαλάμε μην γίνει κατι στραβό και κλαίνε μανούλες κυριολεκτικά και οχι επειδή πήγαν οι κανακάρηδες θητεία.

Τα στρατόπεδα παντού έχουν επιχειρησιακό λόγο και αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες. Η Φρουρά Αθηνών ή Θεσσαλονίκης ας πούμε που θα έπρεπε να βρίσκεται; Μιλάμε για στρατηγικές πόλεις που πρέπει να έχουν ανεξάρτητη άμυνα. Το ότι όλοι πρέπει να απευχόμαστε τον πόλεμο είναι δεδομένο πάντως καθώς μανούλες θα κλάψουν και από την εδώ μεριά αλλά και από την απέναντι. Αλλά επίσης πρέπει να είμαστε και έτοιμοι για αυτό το ενδεχόμενο.

- 17 Απρ 2016, 22:54 #246631 Κατανοητά και ορθά όλα όσα λες, άλλωστε εσύ εισαι και μεσα στο θέμα και το εχεις σπουδάσει. Εγω ομιλώ απλα ως χομπίστας που έφηβος διάβαζα καθημερινά πτήση και διάστημα και αμυνα και τεχνολογια (ή κάπως ετσι), έβλεπα τις εκπομπές των ΕΔ, ηξερα όλα τα όπλα και συςτηματα απέξω και μίλαγα ώρες με συγγενείς αξιωματικους, αλλα αφού υπηρέτησα τα παράτησα αηδιασμένος απο τη δημόσιουπαλληλιστικη και δημοςιοςχεςιτικη νοοτροπία που συνάντησα, ακομα και σε σοβαρές και μεγάλες μονάδες που πέρασα και παρά το φιλότιμο και τη δουλειά που έριξα (είχα καλο βύσμα για να προάσπισω αυτά που λόγω σπουδών δικαιούμουν και μια καλή μετάθεση στην επιστροφή στην Αθήνα, αλλα πέρασα καλα γιατι καθημερινά πρόσφερα παντού και έφτιαξα μόνος μου τη θητεία μου, οχι σαν κατι μαλακισμενα που έβαζαν τον ασδεναρχη να τηλεφωνεί για έξοδο!!!!)
Σίγουρα δεδομένων των καταστάσεων θελουμε κατι πιο ευέλικτο και σύγχρονο οχι μόνο για λόγους οικονομίας αλλα και για λόγους απόδοσης.
Το θέμα σηκώνει πολυ κουβέντα και προβληματισμό.
Σίγουρα πάντως όπως εχει καταντήσει σήμερα η θητεία ειναι καθαρή κοροϊδία και waste of resources.

- 17 Απρ 2016, 23:08 #246638

Μπορούν ομως να αντιπαρατεθούν τέτοιοι στρατοί με τον επαγγελματικό; Το ζήτημα ειναι να ρίχνεις τεχνολογια στο πεδίο οχι κρέας αναλώσιμο.
Για τα της Ελλάδας νομίζω μας αρκεί μια ταχεία δύναμη αντίδρασης να μπορέσουμε να κρατήσουμε το πρώτο κύμα μιας επίθεσης μεχει να σκάσουν μύτη οι αμερικανοί και τυχόν λοιποί σύμμαχοι. Το να κρατάμε τόσο στρατό με τέτοια δομή πλήρους στρατεύματος ειναι κόντρα στη σύγχρονη λογική και στην οικονομία της χώρας.
Στρατόπεδα παντού μεσα στη χώρα, μονάδες απο εδώ και απο εκει. Αξιωματικοί, υπαξιωματικοί, επυ και φανταρια κρίμα ειναι και να φυτοζωουν λόγω οικονομικών δυνατοτήτων και να μην ειναι και αποτελεσματικές. Όσοι έχουμε κανει θητεία και δη μεγαλούτσικη σε Έβρο ή νησιά παρακαλάμε μην γίνει κατι στραβό και κλαίνε μανούλες κυριολεκτικά και οχι επειδή πήγαν οι κανακάρηδες θητεία.

+πολλα......

- 17 Απρ 2016, 23:33 #246653 πρεπει καποτε ομως να σταματησουμε να λεμε οτι η κινα εχει στρατο...
πιο συγκεκριμενα ο στρατος της κινας ειναι ενα παρα πολυ μικρο κομματι κατι σαν την εθνοφρουρα

αυτο που βλεπουμε ειναι ο στρατος του λαικου κομματος διοτι ο στρατιωτης εκει ορκιζεται στο κομμα οχι στο κρατος...

- 18 Απρ 2016, 01:23 #246715

οχι σαν κατι μαλακισμενα που έβαζαν τον ασδεναρχη να τηλεφωνεί για έξοδο!!!!)

Όντως τραγικό φαινόμενο η βυσματοσύνη. Στην Αναφορά Ίλης τους έλεγα ότι αν δεχθώ τηλέφωνο για κάτι τέτοιο φυσικά και θα εκτελέσω ως οφείλω (Ο ΣΚ 20-1 ορίζει τα Κλιμάκια της Ιεραρχίας και την Διοικητική Υπαγωγή), αλλά μετά όλη η Ίλη θα κάνει κάθε βδομάδα και άσκηση ετοιμότητας με πλήρη φόρτο μάχης εκτός από τις προγραμματισμένες εργασίες που προβλέπει το καθημερινό ΠΩΥΕ. Για έναν περίεργο λόγο δεν είχα τηλέφωνα.

Σίγουρα πάντως όπως εχει καταντήσει σήμερα η θητεία ειναι καθαρή κοροϊδία και waste of resources.

Θα αναγκαστώ να συμφωνήσω αν και με μεγάλη λύπη μου. Όχι βέβαια καθ' ολοκληρία, αλλά σε αρκετά μεγάλο βαθμό. Θα πω όμως ότι είχα έφεδρους Υπαξ/κους που ήταν πιο μάχιμοι από τους ΕΜΘ. Είχα υπό την Δκση μου ΕΜΘ Λχια που μου ήρθε μπαρουτοκαπνισμένος από την ISAF και όταν του είπα να πάρει 2 Στρ και να καθαρίσουν τα Μ1911 Α1 μετά από βολή μου είπε ότι δεν θυμάται πως λύεται και αρμολογείται το πιστόλιο... Ο Εφ. Λχιας που είχα σαν Επχια της Ίλης όμως το ήξερε και το ανέλαβε. Ο μπαρουτοκαπνισμένος εστάλη να βαρέσει ερπύστρια με βαριά (αλλαγή πελμάτων) μπας και θυμηθεί τα βασικά...

+πολλα......

Δεν ξέρω πως ακριβώς είναι σε εσάς (αν και έχω αρκετούς φίλους στην ΕΛ.ΑΣ) αλλά διαφωνείς κάπου Γιάννη;

πρεπει καποτε ομως να σταματησουμε να λεμε οτι η κινα εχει στρατο...
πιο συγκεκριμενα ο στρατος της κινας ειναι ενα παρα πολυ μικρο κομματι κατι σαν την εθνοφρουρα

αυτο που βλεπουμε ειναι ο στρατος του λαικου κομματος διοτι ο στρατιωτης εκει ορκιζεται στο κομμα οχι στο κρατος...

Βασικά είναι ο μεγαλύτερος ενεργός Στρατός παγκοσμίως (με πάνω από 2 εκ. άτομα υπό τα όπλα). Αυτό δεν σημαίνει και ο ισχυρότερος φυσικά (σε ground warfare θα έλεγα ότι είναι οι Ρώσοι για τους οποίους το ΝΑΤΟ έχει σχέδιο αντιμετώπισης με τακτική πυρηνικά όπλα καθώς θεωρείται χαμένη υπόθεση κάθε συμβατική άμυνα στην Ευρώπη). Σε κάθε χώρα ορκίζεσαι εκεί που προβλέπουν οι Νόμοι πάντως. Εμείς ορκιζόμαστε στο όνομα της Αγίας, Ομοούσιας και Αδιαιρέτου Τριάδος...

- 18 Απρ 2016, 13:56 #246901 εγω θα ελεγα οτι και οι δυο εχουν κανει αρκετα αλματα μπροστα οσο αναφορα το Land warfare Και στο EW ειδικα με το Khibiny

- 18 Απρ 2016, 14:21 #246905 Αλεξανδρε , γενικα σαν ζωντανοι οργανισμοι , οπως θεωρω οτι ειναι , ΕΛ.ΑΣ κ Ε.Σ δεν εχουν καμμια σχεση.
Συμφωνω πληρως με αυτα που εγραψε ο iceman , οχι οτι απαραιτητα διαφωνω και με σενα..

- 18 Απρ 2016, 23:10 #247083

οχι σαν κατι μαλακισμενα που έβαζαν τον ασδεναρχη να τηλεφωνεί για έξοδο!!!!)

Όντως τραγικό φαινόμενο η βυσματοσύνη. Στην Αναφορά Ίλης τους έλεγα ότι αν δεχθώ τηλέφωνο για κάτι τέτοιο φυσικά και θα εκτελέσω ως οφείλω (Ο ΣΚ 20-1 ορίζει τα Κλιμάκια της Ιεραρχίας και την Διοικητική Υπαγωγή), αλλά μετά όλη η Ίλη θα κάνει κάθε βδομάδα και άσκηση ετοιμότητας με πλήρη φόρτο μάχης εκτός από τις προγραμματισμένες εργασίες που προβλέπει το καθημερινό ΠΩΥΕ. Για έναν περίεργο λόγο δεν είχα τηλέφωνα.

Κι αν κάθε εβδομάδα είχες τηλέφωνο που να ακύρωνε την έξτρα" άσκηση ετοιμότητας;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0