- 09 Απρ 2015, 01:21 #98583

Ευχαριστώ για τις τέσσερις ανέκδοτες ιστορίες και την επιβεβαίωση ότι δεν πήγαιναν για τα λεφτά.

ποιος σου ειπε οτ δεν πηραν μετα περισσοτερα? τα ΠΡΩΤΑ ηταν ισα βαρκα ισα γιαλο....

- 09 Απρ 2015, 01:28 #98586 ΠΟΝΗΡΟ!

- 09 Απρ 2015, 08:51 #98597 Άπαντες αυτοαναιρούνται

Η «ελληνική περίπτωση» θα… διδάσκεται ως παράδειγμα υπέρτατης στρέβλωσης στην αντίληψη της πραγματικότητας. Και μάλιστα από μια κοινωνία με τυπικά υψηλό επίπεδο μόρφωσης, υψηλό κατά κεφαλήν εισόδημα ως το 2010, που την εποχή της απελευθέρωσης στη διακίνηση των πληροφοριών δεν αποδέχεται τη «χρεοκοπία» της.
Γιατί το σύνολο του πολιτικού δυναμικού την έχει εκπαιδεύσει με σειρά στρεβλώσεων στο να βλέπει… το «μνημόνιο» και όχι τη στήριξη.
Επαναλαμβάνουμε. Η χώρα εδώ και χρόνια «ζούσε» και εξακολουθεί να χρειάζεται σταθερά δανεικά, για να διατηρεί σε λειτουργία την οικονομία της.
Οι αγορές δεν της δίνουν και μόνο οι εταίροι και το ΔΝΤ εξακολουθούν να προσφέρονται. Ο λόγος που όρθωσαν τοίχο στο ελληνικό κράτος οι αγορές είναι καθαρός. Οι οίκοι αξιολόγησης της ικανότητας αποπληρωμής δανείων έχουν τοποθετήσει την ελληνική οικονομία στις αναξιόπιστες.
Αν απορρίψουμε ως κράτος τη στήριξη που προσφέρουν οι εταίροι και το ΔΝΤ, τότε η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας θα βουλιάξει ακόμα περισσότερο, ενώ η οικονομία μας δεν μπορεί να αυτοτροφοδοτηθεί. Αλλά εδώ και χρόνια στη χώρα δεν τονίζεται η στήριξη και η κρισιμότητα των κεφαλαίων που δίδονται, αλλά τα μέτρα που συνοδεύουν αυτή τη βοήθεια και η… «εχθρότητα» των αγορών.
Το κόμμα που εκ των συνεχών υποβαθμίσεων της αξιοπιστίας της χώρας ξεκίνησε την ιστορία της βοήθειας που χρειαζόταν για να μην κηρυχθεί σε άτακτη πτώχευση η ελληνική οικονομία, μήνες πριν από την πρώτη στήριξη δήλωνε ότι λεφτά υπάρχουν. Γι’ αυτό ψηφίστηκε.
Τον Δεκέμβριο του 2009 ανακοίνωσε, πυροδοτώντας τις υποβαθμίσεις, πως τα δεδομένα που έστελνε η χώρα στους θεσμούς της Ε.Ε. ήταν «βελτιωμένα», αποκαλύπτοντας πώς έβλεπαν τους εταίρους και τις αγορές οι πολιτικοί που κυβέρνησαν.
Ποτέ οι Ελληνες πολιτικοί δεν δυσαρέστησαν το κοινό τους, υπογραμμίζοντας τις υποχρεώσεις από τη συμμετοχή στην Ευρωζώνη. Το ίδιο μονοπάτι ακολούθησαν και οι νικητές στις εκλογές το 2012, με τις υποσχέσεις πως η βοήθεια από τους εταίρους θα μπορούσε να έρθει χωρίς απάνθρωπα «μνημόνια».
Οι εταίροι επέμεναν πως εκείνοι ζητούσαν οικονομικά αποτελέσματα και δεν όριζαν τον δρόμο για να τα πετύχει η χώρα, έκαναν δε και το κούρεμα με το PSI, απαιτώντας έκτοτε μεγαλύτερες εγγυήσεις.
Η κοινωνία «βλέπει» τις υποχρεώσεις από τα προγράμματα στήριξης και αγνοεί τα δισ. ευρώ που απορροφήσαμε για να συνεχίσουμε να αποπληρώνουμε τα δάνεια που ασυλλόγιστα πήραμε πριν από το 2010 και έληγαν.
Η στήριξη, που έρχεται πριν από το μνημόνιο, είναι πάλι αναγκαία. Ετσι, Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμοι να κατηγορήσουν την κυβέρνηση, αν πετύχει επιπλέον στήριξη, πως επέβαλε νέο… «μνημόνιο».
Απαντες αυτοαναιρούνται αναλόγως της ισχύος τους στη Βουλή και οι πολίτες βουτάνε στα «Πάθη» τους, χωρίς να συνειδητοποιούν τη βάση των βασάνων τους.

(η υπογράμμιση δική μου)

Επί του θέματος των Ελ ΔΥ, όποιος ζει σ΄αυτό τον πλανήτη έχει δει ότι περάσαμε σε πολύ λίγα χρόνια από την εποχή των "ε, όχι κ ΔΥ!!!" & "έλα καημένε τώρα, δ υπάλληλος" στην εποχή του "να σε ψηφίσω, να κάτσω κ να με γ@μήσεις, αλλά να με διορίσεις ν' αράξω, ναι;".
Κ τώρα στο "φεύγω γι' αλλού, στο ελ η κατάσταση δεν παλεύεται". Στη χώρα όπου ζουν κ εργάζονται εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες, οι ντόπιοι μεταναστεύουν για να βρουν "μεροκάματο". Κ όλοι βρίσκουν φυσιολογικό οι μισοί να γκρινιάζουν, οι άλλοι μισοί να "ελπίζουν" κ όλοι μαζί να εξευτελίζονται καθημερινά.

Για μια ακόμα φορά: Όσο οι ελ δυ ταλαιπωρούν αντί να εξυπηρετούν τους Πολίτες, εξευτελίζουν τους εαυτούς τους κ υπονομεύουν το μέλλον των παιδιών όλων. Αντί να γίνονται καραγκιόζηδες (εκτός από ξεφτίλες κ ζήτουλες) οι τσιπρομπαρουφάκηδες, θα μπορούσαν πρώτα να νοικοκυρέψουν το σπίτι τους. Ή, τουλάχιστον, να προσπαθήσουν να το κάνουν.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 09 Απρ 2015, 09:02 #98602 Εντάξει πράγματι είστε διασκεδαστικά τρόλ , οι υπερασπιστές των κουρασμένων του δημόσιου τομέα .
Αυτών που μπορούν να πάρουν 5 χρόνια άδεια άνευ αποδοχών , να δοκιμάσουν την τύχη τους στο εξωτερικό , ξέρω κάποιους , άλλες με 2 παιδιά με 2 χρόνια διαφορά κάνουν 5 χρόνια να πάνε στην δουλειά τους , ενώ ταυτόχρονα είναι στο εξωτερικό που δουλεύει ο άντρας τους .

Αλλοι πήραν σύνταξη σε μικρές ηλικίες και την κάνουν γιά έξω , γιά δεύτερους μισθούς .

Γιά τους μηχανικούς του δημοσίου , που έκαναν αθέμιτο ανταγωνισμό στους ΕΕ , είναι εύκολο να ρωτήσεις έναν οποιονδήποτε ΕΕ μηχανικό να σου πεί δεκάδες ιστορίες .

Το έχω πει και το ξαναλέω . Αν το δημόσιο δεν πάψει να είναι ελκυστικότερο του ιδιωτικού τομέα , δεν πρόκειται η χώρα να βελτιωθεί ποτέ .


2014 έχεις δίκιο , αλλά δυστυχώς στην χώρα μέχρι τώρα , έχουμε το αριστερό παρεάκι με τις εμμονές του γιά την αξιοσύνη των ΔΥ και τώρα τελευταία συνεπικουρείται από το σαμαροβενιζελομπομπολικό παρεάκι , που επικρίνει τους καινούργιους , γιατί κάνουν ότι έκαναν και οι προηγούμενοι στο ΔΥ κομμάτι , ξεχνώντας ότι οι καινούργιοι είναι επίσημα κρατιστές .

- 09 Απρ 2015, 09:32 #98608

... Αν το δημόσιο δεν πάψει να είναι ελκυστικότερο του ιδιωτικού τομέα , δεν πρόκειται η χώρα να βελτιωθεί ποτέ ...

Φαντάζεσαι, δλδ, ένα Δημόσιο με υπαλλήλους όσους "φτύνει" ο ΙΤ; Όχι, για φαντάσου το.

Το ελ "Δημόσιο", σήμερα, έχει τραβήξει το καλύτερο εργατικό δυναμικό της χώρας κ το έχει να φυτοζωεί. Δεν είναι θέμα ελκυστικότητας, αλλά ουσίας: Ένας ουσιαστικός Δημόσιος Τομέας θα επέτρεπε την ανάπτυξη του Ιδιωτικού Τομέα κ την ευημερία ΔΥ, ΙΥ κ ΕΕ.
Ένας ΔΤ γεμάτος λαμόγια, γνωριμίες κ μίζες μπορεί να έχει ένα μόνον αποτέλεσμα: Αυτό που βλέπουμε κοιτώντας γύρω μας.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 09 Απρ 2015, 09:33 #98610 Για το φαιδρό της υπόθεσης και μόνο, αλλά υπάρχει και βάθος στη νοοτροπία.

Ο μικρός γιός μου μετά από 3 χρόνια εγκατάλειψης σπουδών αποφάσισε το καλοκαίρι και έδωσε όλα τα μαθήματα που χρώσταγε, τα πέρασε και τώρα βρίσκεται για την πρακτική του 6 μήνες σε οργανισμό του δημοσίου, χτές είδε στον υπολογιστή του γραφείου του τις ημέρες εργασίες και των αδειών του Πάσχα, υπάρχει μια ημέρα άδεια για τις κυρίες του οργανισμού για την προετοιμασία των τσουρεκιών και των κουλουρακίων τους, αναφερόμενη ως άδεια για κουλουράκια, όχι μόνο εφέτος αλλά κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια εκεί μέσα.

Τώρα εδώ γελάνε ή κλαίνε ?

- 09 Απρ 2015, 09:47 #98618 Η κουβεντα ηταν περι ελκυστικοτητας του ΔΤ. Αυτό που λέω λοιπον είναι το εξής:

Προ κρίσης: Το δημόσιο ήταν ελκυστικό μισθολογικά για χαμηλόβαθμα στελέχη, ενώ μεσαία στελέχη το προτιμούσαν κυρίως για άλλους λόγους - συνθήκες, ωράριο, κλπ. Για υψηλόβαθμα ούτε λόγος.

Μετά κρίσης: Το δημόσιο είναι ελκυστικό γιατί η ανεργία είναι στο 27% και οι κακοπληρωτές ειναι σχεδόν κανόνας. Παρόλα αυτά, έδωσα συγκεκριμένα μισθολογικά παραδείγματα, αποδεικνύοντας ότι για μεγάλες κατηγορίες μισθολογικά δεν είναι πλεον ελκυστικό, γι αυτό και πολλοί ψάχνουν εναλλακτικές.

Αντ αυτων, διάβασα αστείους υπολογισμούς (κανάλια, ξεκανάλια, 2 το λάδι, 3 το ξύδι), παραπληροφόρηση (ο κουνιάδος του μπατζανάκη μου παίρνει 8000 το μηνα καθαρά). Δεν περίμενα φυσικά σοβαρό αντίλογο, ο καθένας εδώ έχει δώσει δείγματα, και πολλοί απλά μπαίνουν για να ξεκαπνίσουν και να πουν μονοτονα το ίδιο πράγμα 30 φορές την ημέρα, είτε αφορά τον πιτσαδόρο, είτε τον αδικημένο κλάδο των κατασκευαστών ακινήτων είτε το ποδόσφαιρο (please, σταμάτα, ξενερώνουμε κι εμείς που είμαστε παναθηναικοί με την αμπαλοσύνη σου). Καλύτερα να βάψεις κανα αυγό, μέρα που είναι. Συνήθως δεν βάφονται έτσι, αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

- 09 Απρ 2015, 09:57 #98622

...άδεια για κουλουράκια...

Αν τις εργάσιμες μέρες του χρόνου οι κυρίες αποδίδουν το έργο που πρέπει, προσωπικά δεν έχω καμία αντίρρηση για την άδεια για τα κουλούρια ή ό, τι άλλο "παραδοσιακόν" (κ δίνω ευχαρίστως άδεια κ στις κυρίες που εργάζονται στην εταιρία μου).

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 09 Απρ 2015, 10:06 #98624

Για το φαιδρό της υπόθεσης και μόνο, αλλά υπάρχει και βάθος στη νοοτροπία.

Ο μικρός γιός μου μετά από 3 χρόνια εγκατάλειψης σπουδών αποφάσισε το καλοκαίρι και έδωσε όλα τα μαθήματα που χρώσταγε, τα πέρασε και τώρα βρίσκεται για την πρακτική του 6 μήνες σε οργανισμό του δημοσίου, χτές είδε στον υπολογιστή του γραφείου του τις ημέρες εργασίες και των αδειών του Πάσχα, υπάρχει μια ημέρα άδεια για τις κυρίες του οργανισμού για την προετοιμασία των τσουρεκιών και των κουλουρακίων τους, αναφερόμενη ως άδεια για κουλουράκια, όχι μόνο εφέτος αλλά κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια εκεί μέσα.

Τώρα εδώ γελάνε ή κλαίνε ?

Πλερώνουν.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 09 Απρ 2015, 10:07 #98626

Η κουβεντα ηταν περι ελκυστικοτητας του ΔΤ. Αυτό που λέω λοιπον είναι το εξής:

Προ κρίσης: Το δημόσιο ήταν ελκυστικό μισθολογικά για χαμηλόβαθμα στελέχη, ενώ μεσαία στελέχη το προτιμούσαν κυρίως για άλλους λόγους - συνθήκες, ωράριο, κλπ. Για υψηλόβαθμα ούτε λόγος.

Μετά κρίσης: Το δημόσιο είναι ελκυστικό γιατί η ανεργία είναι στο 27% και οι κακοπληρωτές ειναι σχεδόν κανόνας. Παρόλα αυτά, έδωσα συγκεκριμένα μισθολογικά παραδείγματα, αποδεικνύοντας ότι για μεγάλες κατηγορίες μισθολογικά δεν είναι πλεον ελκυστικό, γι αυτό και πολλοί ψάχνουν εναλλακτικές.

Αντ αυτων, διάβασα αστείους υπολογισμούς (κανάλια, ξεκανάλια, 2 το λάδι, 3 το ξύδι), παραπληροφόρηση (ο κουνιάδος του μπατζανάκη μου παίρνει 8000 το μηνα καθαρά). Δεν περίμενα φυσικά σοβαρό αντίλογο, ο καθένας εδώ έχει δώσει δείγματα, και πολλοί απλά μπαίνουν για να ξεκαπνίσουν και να πουν μονοτονα το ίδιο πράγμα 30 φορές την ημέρα, είτε αφορά τον πιτσαδόρο, είτε τον αδικημένο κλάδο των κατασκευαστών ακινήτων είτε το ποδόσφαιρο (please, σταμάτα, ξενερώνουμε κι εμείς που είμαστε παναθηναικοί με την αμπαλοσύνη σου). Καλύτερα να βάψεις κανα αυγό, μέρα που είναι. Συνήθως δεν βάφονται έτσι, αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Ωραία και καλά όλα αυτά, αλλά η ελκυτικότητα ή μη του ΔΤ αποδεικνύεται απλούστατα: παραιτήθηκες;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 09 Απρ 2015, 10:10 #98627 Όχι ρε, αφου με πληρώνεις εσύ που παράγεις

- 09 Απρ 2015, 10:12 #98630 pro δεν υπάρχει λόγος να γίνεσαι προκλητικούλης.

Στην Ελλάδα ζούμε όχι στο Μασατσούτσες.
Ο ιδιωτικός τομέας είσαι σε φάση καθίζησης από το 2010.
Κόσμος χάνει τη δουλειά του για λόγους συρρίκνωσης αγοράς --> τζίρου κλπ και όχι για λόγους ικανοτήτων ή απόδοσης.

Το Δημόσιο για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου παραμένει σούπερ εναλλακτική.

Ο φίλος πληροφορικάριος όπως και άλλος που παραιτήθηκε από καθηγητής γυμνασίου και άρχισε start up (κάτι είχα διαβάσει κάπου) είναι εξαιρέσεις και είναι κωμικό να αποτελούν σοβαρό αντίλογο στη συγκεκριμένη κουβέντα.

Προ κρίσης το Δημόσιο αναλόγως τη θέση μπορεί να ήταν golden deal μαζί με το Φερεντίνο (παλιά ατάκα αυτή).
Ο πρωτοδιόριστος στο υπουργείο οικονομικών (ασχέτως τρόπου που μπήκε ) έπαιρνε τα ΔΙΠΛΑ από το μέσο απόφοιτο οικονομικής σχολής με την επιπρόσθετη διαφορά ότι ο πρώτος δούλευε 7-8ωράκι χαλαρουΐτα και ο δεύτερος μέτραγε τη διάμετρο της οπής του να αυξάνει κάθε μήνα.

Τώρα όντως έχουν μειωθεί πολύ οι αποδοχές ΟΜΩΣ η αντίστοιχη εικόνα στον ιδιωτικό τομέα είναι κατάρρευση και 27% ανεργία.
Σύγκριση δεν υφίσταται και παρακαλώ αν είναι να λέτε κάτι να είναι λίγο σοβαρό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Απρ 2015, 10:21 #98633 Τρολάρετε μεταξύ σας κορίτσια, πάω να πάρω τις αντεριές

- 09 Απρ 2015, 10:25 #98634

Προ κρίσης: Το δημόσιο ήταν ελκυστικό μισθολογικά για χαμηλόβαθμα στελέχη, ενώ μεσαία στελέχη το προτιμούσαν κυρίως για άλλους λόγους - συνθήκες, ωράριο, κλπ. Για υψηλόβαθμα ούτε λόγος.

Σωστά (και επιτέλους κάποιος παραδέχεται το προφανές) αν και θα έλεγα ότι για τα μεσαία στελέχη ήταν αντίστοιχα ή ελάχιστα χειρότερα από τον ΙΤ (και άρα σαφώς καλύτερα συνυπολογίζοντας όλο το "πακέτο"). Για την ακρίβεια ανέκαθεν το δημόσιο ήταν ελκυστικό για τις συνθήκες εργασίας αλλά μισθολογικά χάλια (τουλάχιστον επισήμως ). Τη δεκαετία του 2000 έγινε αυτό που λες για τους χαμηλόμισθους (και τους μεσαίους, λέω εγώ). Που σημαίνει ότι έγινε ελκυστικό για τους νέους και πολλούς μεσαίους, άρα αν ήσουν νέος ή χαμηλόμισθος και σε ένα βαθμό και μεσαίος έπρεπε να είσαι κορόιδο για να προτιμήσεις τον ΙΤ. Και αυτό ήταν που έλεγα εξαρχής, ότι η διαφορά που βλέπουμε σήμερα (*) προέρχεται σε μεγάλο βαθμό από την αρχική διαφορά.

Για εταιρείες του δημοσίου φυσικά ας μη μιλήσουμε

Μετά κρίσης: Το δημόσιο είναι ελκυστικό γιατί η ανεργία είναι στο 27% και οι κακοπληρωτές ειναι σχεδόν κανόνας. Παρόλα αυτά, έδωσα συγκεκριμένα μισθολογικά παραδείγματα, αποδεικνύοντας ότι για μεγάλες κατηγορίες μισθολογικά δεν είναι πλεον ελκυστικό, γι αυτό και πολλοί ψάχνουν εναλλακτικές.

Επίσης σωστό -και λογικό. Μπροστά στο χάος του ΙΤ η ας πούμε "απλή αναταραχή" στο ΔΤ (μην ξεχνάμε ότι επί της ουσίας οι μόνοι που έχουν χάσει τη δουλειά τους στο ΔΤ (εξαιρουμένων συνταξιοδοτήσεων εννοείται) είναι οι 80000 (?) stagiers και οι 2000 της ΕΡΤ ενώ στον ΙΤ έχουμε 1.5 εκατομμύριο άνεργους) είναι "ασφαλές λιμάνι".

(*) Η οποία όμως δεν είναι €60, έκανα λάθος διότι δεν έδωσα βάση όσο θα έπρεπε σε αυτό που σωστά είπε ο criuser, ότι οι συνταξιούχοι δεν πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές.
Σε ό,τι αφορά τους συνταξιούχος τα στοιχεία από το σύστημα ΗΛΙΟΣ λένε ότι η μέση σύνταξη του Δημοσίου είναι €1014 (υποθέτω *12 άρα €869 ανηγμένη *14) και η μέση σύνταξη του ΙΚΑ είναι €706 δηλ. πάνω από €150 διαφορά στις συντάξεις ΔΤ και ΙΤ

Αν τώρα συνδυάσουμε τα στοιχεία του ΗΛΙΟΣ με αυτά του προϋπολογισμού (μεθοδολογικά ίσως δε στέκει αλλά δεν γράφουμε και paper) βλέπουμε ότι 467 χιλιάδες συνταξιούχοι * 1014 * 12 = 5.7 δις. Συνεπώς από τα 18.7 δις αποδοχών-συντάξεων δημοσίου, τα 13 δις είναι αποδοχές των 610 χιλιάδων ΔΥ άρα €21.3Κ το χρόνο. Δια 1.3 χοντρικά για ασφάλιση (εργοδοτικές+εργαζομένου) = €16.3Κ μέσο ετήσιο μικτό μισθό = €1164 μέσο μικτό μισθό (ανηγμένο σε 14 μισθούς).

Τη στιγμή που όπως είδαμε ο μέσος μικτός μισθός είναι €1048.

Δηλ. υπάρχει διαφορά ανω των €100 και σε μέσους μισθούς και σε μέσες συντάξεις, πάντα υπερ του ΔΤ.

- 09 Απρ 2015, 10:30 #98636 Δεν θα βάψω εγώ τα αυγά σήμερα , αγαπητέ συνάδελφε , αλλά από ότι ξέρω χρειάζεται και ξυδάκι στην βαφή . Εκεί που το έχεις πρόχειρο λοιπόν χρησιμοποίησε το

Οσο γιά την μπάλλα , προφανώς εκεί στο δημόσιο , ανάμεσα στις αργίες γιά τα κουλουράκια , χάσατε και το χιούμορ σας .

Οσο γιά το ποιοί έμπαιναν πρό κρίσης , ας το δούμε λίγο καλύτερα .
Προφανώς οι χαμηλών προσόντων , μη πτυχιούχοι έκαναν την καλύτερη επιλογή , όταν "τρούπωναν"

Οι υψηλότερων προσόντων , είχαν το δημόσιο γιά μιά σιγουράτζα που τους εξασφάλιζε την άνετη ζωή , την πληρωμή των ασφαλιστικών εισφορών και την γρήγορη σύνταξη , αλλά γιατροί , μηχανικοί και δικηγόροι , μέσα από το δημόσιο , εξασφάλιζαν και ιδιωτική πελατεία , ανταγωνιζόμενοι αθέμιτα τους ΕΕ , ενώ και οι μισθοί τους ήταν πολύ υψηλοί .

Παραδείγματα γνωρίζω δεκάδες προσωπικά και εκατοντάδες μέσω αντίστοιχων που ξέρουν γνωστοί και φίλοι .

Προφανώς εδώ είναι διαδικτυακό καφενείο και ο καθένας λέει την άποψη του . Δεν ξέρω αν εσύ θεωρείς ότι κάνεις κάτι άλλο . Τα στοιχεία που παρέθεσα είναι από επίσημα σάιτ , αλλά δεν σου αρκούν , γιατί απλά δεν σε βολεύουν .

Ετσι το γυρίζεις σε προσωπική επίθεση , αφού η ένδεια επιχειρημάτων σου στερεί κάθε άλλη δυνατότητα διαλόγου .