- 08 Απρ 2015, 19:39 #98442

Με μερικούς εδώ μέσα, αποκλείεται να ζω στην ίδια χώρα.
Δηλαδή, τα 'καλά χρόνια' ο ΙΥ έπαιρνε περισότερα από τον ΔΥ;
Ήταν του πεταματού το δημόσιο; Έκανε προκυρήξεις και...δεν πάταγε άτομο;
Δηλαδή το πάρτι των διορισμών ήταν..στη φαντασία μας; Δεν υπήρξε;

Υπάρχει το πόσα έπαιρνε, υπάρχει και το πόσα πίστευε ότι ΘΑ έπαιρνε σε "λίγα χρόνια".
Μη το βγάζεις από την εξίσωση, είναι το κεντρικότερο.

- 08 Απρ 2015, 20:02 #98450 Ο Λαφαζάνης και λοιποί, του iskra.gr, ως γνωστόν έχουν ιδιαίτερη ευαισθησία για τα δικαιώματα και τις διεκδικήσεις των εργαζομένων. Παράδειγμα ο σεβασμός στις ελεύθερες συλλογικές διαπραγματεύσεις των εργαζομένων στην δημοσίου ελέγχου ΔΕΗ. Επίσης ήταν πάντα με τους "αγανακτισμένους" του Συντάγματος και των παρελάσεων.

Αλλά υπάρχουν και οι κακοί εργαζόμενοι για το Λαφαζανέικο, που όταν χάνουν την δουλειά τους είναι "δήθεν αγανακτισμένοι" και παρακωλύουν τις συγκοινωνίες!

ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ: ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ ΔΡΟΜΩΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΩΛΥΣΗ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΑΠΟ «ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ» ΜΕΤΑΛΛΩΡΡΥΧΟΥΣ
http://iskra.gr/index.php?option=com_co ... Itemid=297

ΣΚΟΥΡΙΕΣ: ΕΠΙΘΕΣΗ ΑΠΟ MAT KAI ΔΗΘΕΝ «ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ» ΜΕΤΑΛΛΩΡΥΧΟΥΣ ΣΕ ΕΙΡΗΝΙΚΟΥΣ ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ
http://iskra.gr/index.php?option=com_co ... Itemid=180

- 08 Απρ 2015, 20:04 #98451

Δεν είναι σωστο να λες ότι υπηρχε επιλογή από πλευρα ΔΥ/ΙΥ γιατι ως γνωστο πολλες θεσεις στο Δημοσιο παρθηκαν με μεσο. Πολλες περιπτώσεις που θα ηθελαν να μπουν στο δημοσιο αλλα ελειπε το καταλληλο μεσο αρα αναγκαστηκαν να παραμεινουν ΙΥ. Στην πραγματικοτητα είναι μεγαλο λαθος να το βλέπεις ετσι.

Πολλές, ίσως. Επί του συνόλου πόσες;
Πολλές θέσεις και στον ιδιωτικό παίρνονταν με μέσο.
Επίσης διάφορα επαγγέλματα απλά δεν υφίστανται στον ιδιωτικό χώρο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην το βλέπω έτσι. Αν μου πεις ότι υπήρχαν πραγματικά πολλά άτομα που προσπαθούσαν χρόνια και χρόνια να μπουν στο δημόσιο και δεν μπορούσαν, αλλά προσπαθούσαν aka κατέβαιναν σε κάθε ΑΣΕΠ, σε κάθε προκύρηξη, σε κάθε οτιδήποτε [μιλάμε για αρκετές δεκάδες κάθε χρόνο] και ΔΕΝ, τότε να το συζητήσουμε.

Από εκτίμηση και μόνο, δεν έχω καθόλου αυτή την εικόνα.

Τώρα, αν μου πεις ότι "ήθελε δημόσιο" χωρίς διαγωνισμό, ή αντε να κατέβηκε σε έναν και δεν, είναι εφάμιλο του "έστειλα ένα βιογραφικό και δεν μου απάντησαν άρα δεν βρίσκω δουλειά".

Νομιζω τα απλοποιείς. Το να κατεβαίνεις σε διαγωνισμούς που πρεπει να διαβασεις για 6 μηνες δεν είναι το ιδιο με το να στελνεις βιογραφικα και να πηγαίνεις σε συνεντεύξεις εστω και αν θα πρεπει να διαβασεις για καποια από αυτές.

Σε άλλες χωρες οπου η διαδικασια πρόσληψης είναι παρομοια μεταξυ δημοσιου και ιδιωτικου τομεα θα ισχυαν αυτά που γραφεις. Στην Ελλαδα όπως παντα είναι ποιο μπερδεμένα χωρις λογο φυσικα...

- 08 Απρ 2015, 20:06 #98453

Με μερικούς εδώ μέσα, αποκλείεται να ζω στην ίδια χώρα.
Δηλαδή, τα 'καλά χρόνια' ο ΙΥ έπαιρνε περισότερα από τον ΔΥ;

Εξαρτάται για ποιον ΙΤ και ποιον ΔΤ μιλαμε. Για υψηλοβαθμα στελεχη δεν το συζηταμε καν, η μονιμη επωδος ηταν "να αυξησουμε τους μισθους ωστε να προσελκυσουμε αξια στελεχη απο τον ΙΤ". Στα μεσαια στελεχη, παλι πληρωνε καλυτερα ο ΙΤ, ειδικα αν βαλουμε μεσα τα benefits. Τωρα αν μιλαμε για χαμηλοβαθμα στελεχη και για ΕΛ επιχειρησαρες τυπου οτι να ναι, τοτε ναι, ο ΔΤ εδινε περισσοτερα.

Ξερω πολυ κοσμο που απο τον ΙΤ πηγε στο ΔΤ. Με σοβαρες δουλειες, οχι μπαρμαν και τσοπανηδες. Κανενας δε θα σου πει οτι πηγε για τα χρηματα, άλλα ηταν τα θελγητρα.

Κι εγώ ξέρω πολύ κόσμο που πήγε από τον ιδιωτικό τομέα στο δημόσιο.
Κανέναν που να έκανε το αντίθετο.
Κι όλοι παίρνανε περισσότερα στο δημόσιο.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Απρ 2015, 21:03 #98476 Επειδή μάλλον ξεχνάτε εύκολα, θα σας πω ότι τις "καλές εποχές" όσοι είχαν καλούτσικη (πόσο μάλλον "καλή") δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, σνόμπαραν τον δημόσιο τομέα.

"Σιγά μην πάω εγώ [σ.σ. ο γαμάτος] να θαφτώ στο δημόσιο"

Επομένως, στο δημόσιο πήγαιναν είτε όσοι ήταν συνειδητοποιημένοι για το τι θα έβρισκαν και τι ήθελαν από τη ζωή τους (πχ τη δυνατότητα να διαθέτουν ελεύθερο χρόνο χωρίς "έκτακτα", με όχι πολλά λεφτά - ΔΕΝ ΓΙΝΟΣΟΥΝ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΥΠΟ ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ) ή όσοι δεν είχαν λόγω ειδικότητας επιλογές εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή όσοι ήταν ανίκανοι να βρουν μια δουλειά στον ιδιωτικό τομέα κι έσερναν ένα κάρο συμπλέγματα γι' αυτό που τα φόρτωναν μετά σε πολίτες.

Ειδικά παλιά, πχ μέχρι τη δεκαετία του 80, έλεγαν "Δεν παίρνει τα γράμματα/δεν του κόβει του γιου/της κόρης, να τους βάλουμε στο δημόσιο να έχουν τουλάχιστον ένα μισθουλάκο".


Μετά βέβαια, που άλλαξαν τα κόζια, φωνάζουν που έχουν γεμίσει το δημόσιο τα βύσματα του δημοτικού και οι αγενείς κακομαθημένοι με μπάρμπα στην Κορώνη.
ΣΥΝΗΘΩΣ δε οι περισσότεροι που φωνάζουν σήμερα, είναι αυτοί που προσπάθησαν και ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ. True story.
Επίσης, φωνάζουν για το κακό δημόσιο κάμποσοι που έχουν ΦΑΕΙ από αυτό, μέσω γνωριμιών ή λαδωμάτων. Συμβαίνει.


Μερικά φακτς:
- η πλέμπα των 80's έφυγε τρέχοντας, παίρνοντας κάμποση μούργα μαζί της
- σε πολλές υπηρεσίες ο μ.ό. ηλικίας είναι γύρω στα 40, εκ των οποίων το μεγαλύτερο ποσοστό είναι προσληφθέντες μέσω μοριοδότησης ΑΣΕΠ ή -ακόμα καλύτερα- μέσω γραπτών διαγωνισμών
- ένας σχετικά νέος εργαζόμενος, παίρνει μισθό γύρω στα 700 καθαρά, δεν έχει μεγάλη απόσταση από αντίστοιχο εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα
- οι ΔΕΚΟ και ορισμένες γνωστές υπηρεσίες είναι σε άλλο επίπεδο και κανείς δεν τους πειράζει (ΚΑΝΕΙΣ λέμε)
- κάποιοι ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ σε μόνιμη βάση μέσω της "Διοίκησης Μέσω Στόχων", άλλοι περιμένουν τον Δία με την Αθηνά να ελέγξει τι κάνουν στη δουλειά τους (ΚΑΝΕΙΣ δεν το άλλαξε αυτό και σίγουρα δεν θα το αλλάξουν οι σημερινοί, που το πολέμησαν κιόλας στη λογική της ισοπέδωσης προς τα κάτω)

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Απρ 2015, 21:12 #98480

Το ξαναγράφω . Σύμφωνα με τα κανάλια ,

Το νούμερο δεν είναι από τα κανάλια . Είναι επίσημο.

Για τη λογιστική ανάλυση επιπέδου κυρίου Τσιλιβίκη δεν το σχολιάζω καν...

Με μιά γρήγορη αναζήτηση δευτερολέπτων στον γούγλη σχετικά με το τι έχει να πληρώσει η χώρα τον Απρίλιο

Με φόντο δηλώσεις αξιωματούχων που εκτιμούν ότι «το ταμείο θα είναι μείον στις 20 του μήνα», τον Απρίλιο οι ανελαστικές δαπάνες φτάνουν στα 3,5 δισ. ευρώ. Νωρίς- νωρίς, στις 9 του μήνα πρέπει να πληρωθούν 448 εκατ. ευρώ στο ΔΝΤ, για τόκους 200 εκατ. ευρώ, για μισθούς- συντάξεις 1,5 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 465 εκατ. ευρώ στο πρώτο 15νθήμερο, σε ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία 1,1 δισ. ευρώ. Επιπλέον, μέσα στο πρώτο 15νθήμερο του Απριλίου, θα πρέπει να ανανεωθούν έντοκα γραμμάτια ύψους 2,4 δισ. ευρώ, χωρίς να υπάρχει, πλέον, η δυνατότητα πλήρους απορρόφησης τους από τις ελληνικές τράπεζες, μετά από το εμπάργκο της ΕΚΤ.

Πηγή: «Βουνό» πληρωμών 5,2 δισ. ευρώ ως το τέλος Απριλίου: Ποιους πρέπει να πληρώσει η Ελλάδα μέσα σε 19 ημέρες | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/198223/vo ... z3Wk2r8LdD

Ο ΣΚΑΙ στις ειδήσεις είπε 550 εκατ δεκαπενθήμερο .

Πάντως το νουμεράκι 1,5 δισ Χ 12 = 18 δισ που λέει ο προυπολογισμός μιά χαρά μας βγαίνει

Τώρα γιά το ποιοί πήγαν στο δημόσιο και περί καπιταλισμού

Το μέσον σε όλους τους αριθμούς και τις πτώσεις . Και η διαφθορά και η ατιμωρησία .
Αυτά δεν είναι χαρακτηριστικά καπιταλισμού , που μιλάει γιά ανόθευτο ανταγωνισμό , αλλά μαφιόζικες πρακτικές .


Οσο γιά το ποιοί πήγαιναν μέχρι το 80 στο Δημόσιο , σίγουρα δεν πήγαιναν όλοι , αφού οι μισθοί ήταν χαμηλότεροι του ιδιωτκού τομέα και δούλευαν αφού υπήρχε έλεγχος .
Μετά το 81 που ήρθε στην εξουσία η καταστροφή του τόπου , προκειμένου να ελέγξει τον δημόσιο τομέα , κατήργησε τους βαθμούς και έκανε τις διευθυντικές θέσεις επί θητεία . Ακόμα σε κάθε υπηρεσία υπήρχε και ο κομισάριος με αποτέλεσμα κανείς διευθυντής επί θητεία που δεν είχε πολιτική στήριξη να μην μπορεί να μιλήσει σε υπάλληλο , αφού αύριο μπορεί να ήταν ο ίδιος υφιστάμενος του σημερινού υφισταμένου του .

Ετσι διαλύθηκε το σύστημα , πήραν και πολλά λεφτά και το ΔΥλίκι έγινε περιζήτητο .

Αλλά γιά τους ΥΕ και ΔΕ ήταν πάντα περιζήτητο αφού οι επιλογές τους στον ιδιωτικό τομέα ήταν χειρότερες .

Γιά τους πτυχιούχους , είχε βρεθεί η φόρμα της σύμβασης αορίστου και έτσι έκαναν και δουλειές απ΄ έξω με πελάτες που έβρισκαν από μέσα .

Τώρα γιά το ποιοί φωνάζουν , ο καθένας κρίνει από το περιβάλλον του .....

- 08 Απρ 2015, 21:40 #98485 https://www.youtube.com/watch?v=_cUA0uebcKg

- 08 Απρ 2015, 21:55 #98490 @Μιτζάκωβος
Πολλά έπαιρνα παλιά.
Τώρα αγγούρια πολλά παίρνω.

Σε κάθε περίπτωση, σε μια εποχή με ανεργία 27%, με αγορά που φυτοζωεί και αβέβαιη προοπτική ανάπτυξης (όσο μαλακίζεται η εκάστοτε κυβέρνηση για να χαϊδέψει τα ψηφαλάκια της) δεν μιλάμε πλέον για καριέρες, πλάνα επαγγελματικής ανάπτυξης κλπ.

Σήμερα είσαι, αύριο δεν είσαι ανεξαρτήτως απόδοσης και ικανοτήτων.
Τα μισά θα παίρνω HF αλλά εφ' όρου ζωής ακόμα και αν μου τη βαρέσει 1 τέρμηνο και πηγαίνω κάθε πρωί με την εφημεριδούλα κάτω απ' τη μασχάλη για να πιώ το καφεδάκι μου μέχρι τις 4 και να αριβάρω.

Πάντως για να μην τσιμπουκολογούμε άνευ λόγου, μετρήστε πόσοι έχουν παραιτηθεί από το δημόσιο μετά τις μειώσεις αποδοχών.

Πόσοι;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Απρ 2015, 22:04 #98497 Προσωπικά γνωρίζω 2 κι άλλους 4 που πηραν 5ετη αδεια ανευ αποδοχων. Εργαζονται πλεον στον ΙΤ, οι 3 στην ελλαδα και οι 3 γερμανια. Αυτοι που παραιτηθηκαν ειναι δυο εδω, ενας εξω. Χαρακτηριστικη περιπτωση πληροφορικαριου υπευθυνου συστηματος μισθοδοσιας υπουργειου. Επαιρνε 800, τον πηδουσαν κανονικα (μονος του ηταν) και τελικα πηγε στον vendor με πολυ καλυτερα λεφτα και πολυ καλυτερες συνθηκες.

- 08 Απρ 2015, 22:14 #98505

που πηραν 5ετη αδεια ανευ αποδοχων

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Απρ 2015, 22:30 #98523 Έτσι, κοπτοραπτικη και μονταζιερα.

- 08 Απρ 2015, 22:48 #98534 Για μισό θεια Παύλαινα.
Μου πετάς μια γαρδούμπα "μια φορά κι ένα καιρό στην άγρια δύση" και σου δούλεψα και μονταζιέρα για να αλλοιώσω το ντοκουμέντο;

Δε το βλέπω.

Μου είπες 6 περιστατικά τα εξής 2 (το 5ετής άδεια άνευ αποδοχών δεν χρειάζεται να εξηγήσω ότι είναι εκτός θέματος ή απλά χιουμοριστικό).

Εγώ ξέρω 52 που έχουν χάσει τη δουλειά τους από συρρίκνωση της αγοράς και πολύ θα ήθελαν να έχουν ένα μισθό για να φέρνουν ένα πιάτο φαί στην οικογένεια τους στα 45-50-55 (ηλικίες δύσκολες για να βρεις κάτι).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Απρ 2015, 01:09 #98577 Αυτοί προσπαθούσαν αδιαλείπτως επί 20-25-30 χρόνια να μπουν στο δημόσιο και δεν τα κατάφερναν, ή πρέπει να μας λει κάτι ότι ένας άνεργος στα 50 θα προτιμούσε να δούλευε;

- 09 Απρ 2015, 01:11 #98578 @mjacob
Ξερω ΑΡΚΕΤΕΣ περιπτώσεις ανθρωπων που εφυγαν απο Ιδιωτικο Τομεα και πηγαν στο Δημοσιο. Ουτε μια ουτε δύο. Ανετα θυμαμαι >10 ατομα, αν καθησω να το ψαξω θα βρω και αλλους. Ολοι πηγαν τις "καλες εποχες", ολοι ειχαν πτυχια (δε μιλαμε για YE/ΔΕ) , ολο επαιρναν πανω απο 1.200 παντελονατα και ολοι πηγαν ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ.

Στις περισσοτερες περιπτωσεις τα ΠΡΩΤΑ λεφτα ηταν ιδια ή ελαχιστα πιο κατω, εκτος απο το ΥΠΟΙΚ (τοτε) που μιλαμε για τρελλη αυξηση με το καλημερα, οι δε "συνθηκες εργασιας" ηταν παραδεισος με πιλαφια και παρθενες σε σχεση και με νορμαλ φασεις του ΙΤ, μη συζητησουμε για εταιριες κατεργα.

Ας μη ξεχναμε:
- "ειμαι κοριτσακι και ειμαι ΔΥ, μολις μεινω εγκυος θα ξαναπαω στη δουλεια ΑΦΟΥ το παιδι μου εχει μαθει να γράφει το ονομά του", ενω της φιλης μου στον ΙΤ το παιδι δεν ξερει τη φατσα της"
- τις αδειες που παιρνουν οι εκπαιδευτικοι. Οταν το TEIτζιδικο διπλωμα φτανει για να πας καθηγητης σε Τεχνικο Λυκειο, ενω εισαι προγραμματιστης, bye bye ΙΤ.
- το παραπονο τυπου που δουλευε σε ιδιωτικη τραπεζα και η γκομενα του στο Πρωτοδικειο... αυτος ειχε δυο τηλεφωνα στα αυτια και ενα στον πατο του, και την ιδια ωρα αυτη πηγαινε για βολτα στα μαγαζια εν ωρα εργασιας και τον επαιρνε στο κινητο να ρωτησει ποιο χρωμα μπλουζα θα προτιμουσε πανω της. + το γεγονος οτι παιρνουν καμποσες μερες αδεια/ετος παραπανω γιατι καποτε τους χρωστουσαν λεφτα ή κατι τετοιο.
- τις φασεις "παιρνω πτυχιο και η θεση με περιμενει και μετα απο μερικα 8μηνα μονιμοποιουμαι, γεια σου ρε Παυλοπουλε"

@pro
Μας τα λες λιγο παραξενα ή ο ανθρωπος που "εφυγε απο υπουργειο και πηγε στο vendor" σου κρυβει κατι?

- 09 Απρ 2015, 01:19 #98580 Ευχαριστώ για τις τέσσερις ανέκδοτες ιστορίες και την επιβεβαίωση ότι δεν πήγαιναν για τα λεφτά.