- 20 Μαρ 2015, 19:26 #91494

«Δεν υπάρχει πέμπτη αξιολόγηση... Η κυβέρνηση και οι εταίροι σέβονται, και έχουν ενιαία ανάγνωση, της συμφωνίας του Eurogroup της 20ης του Φλεβάρη» διαβεβαίωσε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη Τύπου μετά τη Σύνοδο Κορυφής.

Ερωτηθείς δε από τον ΣΚΑΪ για δηλώσεις της καγκελαρίου Μέρκελ*, σημείωσε ότι «όλοι θα πρέπει να αρχίσουν να καταλαβαίνουν τα ίδια τα πράγματα για να μην γίνονται παρανοήσεις

*

Μόνο μετά την αξιολόγηση από τους θεσμούς η όποια εκταμίευση (video)
Η καγκελάριος παρουσίασε μάλιστα τη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου ως συνέχεια εγγράφου της 10ης Δεκεμβρίου, που περιελάμβανε δεσμεύσεις στο πλαίσιο της 5ης αξιολόγησης του προγράμματος. Συμπλήρωσε πάντως πως η Αθήνα θα έχει τη δυνατότητα να αντικαταστήσει ορισμένες μεταρρυθμίσεις που ανήκουν στο πρόγραμμα με δικές της προτάσεις, αλλά μόνον εφόσον δεν προκύπτει αρνητικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα.
Μόνο την αποτίμηση των ελληνικών προτάσεων από τους θεσμούς αλλά και αφότου δοθεί η έγκριση του Eurogroup θα είναι δυνατή η εκταμίευση δόσεων στήριξης ή των κερδών από ομόλογα για την Ελλάδα, όμως δήλωσε η γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ, μετά την ολοκλήρωση της Συνόδου Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Υπογράμμισε πως παραμένει σε ισχύ κάθε παράγραφος της συμφωνίας της 20ης Φεβρουαρίου, η οποία και προβλέπει αποδέσμευση χρημάτων προς την Ελλάδα μόνο μετά την ολοκλήρωση της αξιολόγησης.
Η καγκελάριος παρουσίασε μάλιστα τη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου ως συνέχεια του πλαισίου που τίθεται στο έγγραφο προόδου της 10ης Δεκεμβρίου, δηλαδή της τελευταίας επικαιροποίησης που έγινε για την 5η αξιολόγηση του ευρωπαϊκού προγράμματος.
Σημείωσε πάντως πως η ελληνική κυβέρνηση θα μπορεί να αντικαταστήσει μεταρρυθμίσεις που εκκρεμούσαν έως τις 10 Δεκεμβρίου με δικές της προτάσεις, αναφέροντας χαρακτηριστικά πως και η Ιρλανδία αντικατέστησε ορισμένες από τις μεταρρυθμίσεις που προβλεπόταν στο πρόγραμμα για τη στήριξή της.
Επισήμανε όμως πως τα μέτρα που θα προταθούν από την ελληνική πλευρά θα πρέπει να είναι δημοσιονομικά βιώσιμα και να μην έχουν αρνητικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα σε σχέση με τα τις μεταρρυθμίσεις που θα αντικατασταθούν.

Τουλαχιστον εχουν ενιαια αναγνωση αυτων που μεταξυ τους ειπαν καθημενοι στο ιδιο τραπεζι επι 4 ωρες

- 20 Μαρ 2015, 19:33 #91496 Ομολογουμένως, το να βγαίνεις από μια κουβέντα και να λες "αχλάδια", όταν όλοι οι υπόλοιποι λένε "κοκορέτσι", δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να δείχνει, εκτός από το δούλεμα κάποιων.

Φυσικά, όταν θ' ακούσουν σε μεταφραση οι "κοκορέτσι" τι είπε ο "αχλάδια", θα τσιφώσουν άσχημα.
Αλλά δεν θα μιλήσουν ξανά.
Απλώς θα περιμένουν τη λίστα με τα μέτρα, όπως τα ζήτησαν. Μέτρα που θα αποφέρουν Χ λεφτά και θα κάνουν Ψ διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις (τις οποίες ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ τις καταριόταν τον καιρό που ήταν στην αντιπολίτευση).

Ας πανηγυρίσουμε φίλοι μου!

αχαχουχα

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 20 Μαρ 2015, 19:42 #91501

Ο Κ. Καραμανλής, σε συνομιλίες που είχε με συνεργάτες του, επισημαίνει ότι «ο μικρός έκανε ό,τι δεν έκαναν οι άλλοι», εννοώντας προφανώς τις προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν διαπραγματεύτηκαν σχεδόν ποτέ και απλώς επικύρωναν τις εντολές των Βρυξελλών και του ΔΝΤ.
[...]
Read more: http://www.newsbomb.gr/politikh/news/st ... z3UwOsPBzN

Αυτό που ο προσπαθεί να διασωθει απο το ναυάγιο της ΝΔ και να προβληθει και ως υπερκομματικός γλύφωντας τον Τσίπρα επειδή διαπραγματεύεται, ενώ είναι ίσως ο πλέον υπεύθυνος που αναγκάζεται να διαπραγματευτεί, εμένα με ξεπερνά...

Η ακόμη πιο μεγάλη πλακα είναι ότι πιάνει....

Α! Και κάτι που μου έκανε (θετική) εντύπωση , και για να μην ξαναποστάρω.....
Το ΙΚΑ κόβει την σύνταξη σε όσους είναι κάτω των 55 και εργάζονται
Αν και... με μπερδευουν λίγοι οι διατυπώσεις με τις τόσες υποπεριπτώσεις και οι νομολογίες και βαριέμαι να τα ψάχνψ ένα- ένα, νομίζω ότι το πνεύμα είναι θετικό.
Αν κάποιος τα κατέχει καλά και μπορεί να τα συνοψίσει λιγο πιο χειροπιαστά, πολύ ευπρόσδεκτος.

Τελευταία επεξεργασία από Gilles_27 και 20 Μαρ 2015, 20:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Μαρ 2015, 19:53 #91503

αεροζολ μόνος σου σχολιάζεις, μόνος σου απαντάς, μόνος σου τρολάρεις, one man show.



Συνοπτικά (γιατί έχω την αίσθηση ότι δεν διαβάζεις καν τι γράφω και ποστάρεις έτοιμες απαντήσεις):
- Δεν νομίζω να έχει πει κανείς ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα ήταν το χρέος των νοικοκυριών αλλά το χρέος του κράτους. (με μεγάλα μπας και το διαβάσεις)

Δεν λεω οτι ειπες πως το προβλημα της Ελλαδας ηταν το χρεος το νοικοκυριων . Παλι κωλοτουμπα προσπαθεις να κανεις ? Λεω οτι εχεις γραψει πως τα ελλ. νοικοκυρια ηταν υπερχρεωμενα σε σχεση με τα ευρωπαϊκα.

Με ενα search στα γρηγορα. Για περισσοτερα , μονο με στοιχημα

Ευθύνεται σίγουρα το κράτος που δεν έδωσε κατευθύνσεις για ανάπτυξη αλλά για το ότι έπαιρνε ο κόσμος με τη σέσουλα καταναλωτικά ευθύνεται η κούτρα του κατά βάση.

Ότι γαμωευμάρεια και να υπήρχε η λέξη ΔΙΑΚΟΠΟΔΑΝΕΙΟ είναι κάτι που πρέπει να διδαχτεί στα σχολεία του μέλλοντος ως case study εγκεφαλικής |λογοκρισία|.

Μήπως στις άλλες χώρες που δανείζονταν περισσότερο από την Ελλάδα υπήρχε επένδυση και όχι απλά κατανάλωση.

Αν ο Γερμανός το 2006 έπαιρνε 5.000 ευρώ δάνειο για να αναβαθμίσει την ατομική επιχείρηση του (τυχαίο παράδειγμα) και ο αντίστοιχος Έλλην έπαιρνε 5.000 ευρώ δάνειο για να πάει να δει ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΣΤΟ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ - ΣΗΚΩΣΕ ΤΟ - ΠΕΙΡΑΤΙΚΟ - ΤΡΕΛΕΛΕ - ΓΙΩΡΓΑΡΕ καταλαβαίνεις ότι δίπλα στη στήλη με τα νούμερα συνολικού δανεισμού πρέπει να προσθέσεις μια στήλη με το λόγο για τον οποίο έγινε.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- 3ο ποστ που μιλάς για βίντεο ενώ είναι φωτογραφία...
- Τα στατιστικά που μου αναφέρεις δείχνουν ότι οι Φινλανδοί ΓΕΝΙΚΑ δανείστηκαν περισσότερο ως ποσοστό του εισοδήματος τους από τους Έλληνες.
Το ότι ο Έλληνας μικροεπιχειρηματίας (ακόμα και Μπακάλης) προτιμούσε να πάρει Cayenne με εταιρικό leasing παρά να επενδύσει για να εκσυγχρονίσει τη μπίζνα του δεν φαίνεται.

- για να ελεγξω τι καταλαβαινεις
- τα στατιστικα ειναι το household debt-to-income ratio . Δηλαδης ο λογος του χρεους των νοικοκυριων προς το εισοδημα τους. Αυτο συζηταμε . Το αν πηρε Cayenne με εταιρικο leasing ή επενδυσε δεν εχει σχεση με αυτο που συζηταμε.
Το να πετας διαφορα ασχετα οταν καταλαβαινεις οτι εχεις γραψει πιπες , το κανεις συχνα. Εινα χαζο κολπο.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 20 Μαρ 2015, 20:32, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 20 Μαρ 2015, 20:01 #91507

Ο Κ. Καραμανλής, σε συνομιλίες που είχε με συνεργάτες του, επισημαίνει ότι «ο μικρός έκανε ό,τι δεν έκαναν οι άλλοι», εννοώντας προφανώς τις προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν διαπραγματεύτηκαν σχεδόν ποτέ και απλώς επικύρωναν τις εντολές των Βρυξελλών και του ΔΝΤ.
[...]
Read more: http://www.newsbomb.gr/politikh/news/st ... z3UwOsPBzN

Αυτό που ο προσπαθεί να διασωθει απο το ναυάγιο της ΝΔ και να προβληθει και ως υπερκομματικός γλύφωντας τον Τσίπρα επειδή διαπραγματεύεται, ενώ είναι ίσως ο πλέον υπεύθυνος που αναγκάζεται να διαπραγματευτεί, εμένα με ξεπερνά...
Η ακόμη πιο μεγάλη πλακα είναι ότι πιάνει....

Ναι θα του τα φορτώσουμε όλα και θα αθωώσουμε Αντρέα , Σημίτη , ΓΑΠ και αριστερά , που όταν κάποιος πήγαινε να μαζέψει κάτι , οι άλλοι ήταν στα κάγκελα . Και μετά ακολούθησαν οι σαμαροβενιζέλοι .

Οχι βέβαια ότι δεν έχει τις ευθύνες του και μάλιστα μεγάλες , αλλά μπροστά στους άλλους είναι λευκή περιστερά .

Αυτό είναι και το χάλι μας , ότι δεν μιλάμε γιά τον καλύτερο , αλλά γιά το μη χείρον .

- 20 Μαρ 2015, 20:04 #91508 Ρε έντυ μάτια μου, τον όρο ratio τον έχεις ξανακούσει στη γαμωσχολή που έβγαλες?

Αϊντε, τριάντα ποστ το ίδιο πράμα, ήμαρτον

- 20 Μαρ 2015, 20:04 #91509

«Δεν υπάρχει πέμπτη αξιολόγηση... Η κυβέρνηση και οι εταίροι σέβονται, και έχουν ενιαία ανάγνωση, της συμφωνίας του Eurogroup της 20ης του Φλεβάρη» διαβεβαίωσε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη Τύπου μετά τη Σύνοδο Κορυφής.

Ερωτηθείς δε από τον ΣΚΑΪ για δηλώσεις της καγκελαρίου Μέρκελ*, σημείωσε ότι «όλοι θα πρέπει να αρχίσουν να καταλαβαίνουν τα ίδια τα πράγματα για να μην γίνονται παρανοήσεις

*

Μόνο μετά την αξιολόγηση από τους θεσμούς η όποια εκταμίευση (video)
Η καγκελάριος παρουσίασε μάλιστα τη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου ως συνέχεια εγγράφου της 10ης Δεκεμβρίου, που περιελάμβανε δεσμεύσεις στο πλαίσιο της 5ης αξιολόγησης του προγράμματος. Συμπλήρωσε πάντως πως η Αθήνα θα έχει τη δυνατότητα να αντικαταστήσει ορισμένες μεταρρυθμίσεις που ανήκουν στο πρόγραμμα με δικές της προτάσεις, αλλά μόνον εφόσον δεν προκύπτει αρνητικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα.
Μόνο την αποτίμηση των ελληνικών προτάσεων από τους θεσμούς αλλά και αφότου δοθεί η έγκριση του Eurogroup θα είναι δυνατή η εκταμίευση δόσεων στήριξης ή των κερδών από ομόλογα για την Ελλάδα, όμως δήλωσε η γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ, μετά την ολοκλήρωση της Συνόδου Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Υπογράμμισε πως παραμένει σε ισχύ κάθε παράγραφος της συμφωνίας της 20ης Φεβρουαρίου, η οποία και προβλέπει αποδέσμευση χρημάτων προς την Ελλάδα μόνο μετά την ολοκλήρωση της αξιολόγησης.
Η καγκελάριος παρουσίασε μάλιστα τη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου ως συνέχεια του πλαισίου που τίθεται στο έγγραφο προόδου της 10ης Δεκεμβρίου, δηλαδή της τελευταίας επικαιροποίησης που έγινε για την 5η αξιολόγηση του ευρωπαϊκού προγράμματος.
Σημείωσε πάντως πως η ελληνική κυβέρνηση θα μπορεί να αντικαταστήσει μεταρρυθμίσεις που εκκρεμούσαν έως τις 10 Δεκεμβρίου με δικές της προτάσεις, αναφέροντας χαρακτηριστικά πως και η Ιρλανδία αντικατέστησε ορισμένες από τις μεταρρυθμίσεις που προβλεπόταν στο πρόγραμμα για τη στήριξή της.
Επισήμανε όμως πως τα μέτρα που θα προταθούν από την ελληνική πλευρά θα πρέπει να είναι δημοσιονομικά βιώσιμα και να μην έχουν αρνητικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα σε σχέση με τα τις μεταρρυθμίσεις που θα αντικατασταθούν.

Τουλαχιστον εχουν ενιαια αναγνωση αυτων που μεταξυ τους ειπαν καθημενοι στο ιδιο τραπεζι επι 4 ωρες

Ναι διάβασα και γω τις δηλώσεις και είχα την ιδια εντύπωση, ότι άλλα λέει ο ένας και άλλα λέει ο άλλος.
Αλλά έχει σταματήσει να με εκπλήσσει πλέον, δεν είναι η πρώτη φορά που κάνουν τη μέρα νύχτα, βαφτίζουν το κρέας ψάρι (ή το ψάρι κρέας, ότι θέλετε) κλπ.

- 20 Μαρ 2015, 20:09 #91511 Για να προλαβω τον ελεγχο του αν μου ειναι σφιχτα ή μελατα, να πω οτι εγω δεν υιοθετω καμια απο τις δυο αποψεις. Απλα λεω οτι λενε προφανως αντιθετα πραγματα.

- 20 Μαρ 2015, 20:17 #91513 Ο ένας λέει ότι δεν θα γίνει αξιολόγηση, και ο άλλος ότι δεν θα γίνει τίποτα χωρίς αξιολόγηση. Απλά πράγματα.
Τώρα όποιος θέλει να μιλήσει για σφιχτά ή μελάτα, να μιλήσουμε... Μιλάμε και για ποσέ άμα θέλετε, αλλά το παραπάνω δεν αλλάζει.

- 20 Μαρ 2015, 20:42 #91526

Ο Κ. Καραμανλής, σε συνομιλίες που είχε με συνεργάτες του, επισημαίνει ότι «ο μικρός έκανε ό,τι δεν έκαναν οι άλλοι», εννοώντας προφανώς τις προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν διαπραγματεύτηκαν σχεδόν ποτέ και απλώς επικύρωναν τις εντολές των Βρυξελλών και του ΔΝΤ.
[...]
Read more: http://www.newsbomb.gr/politikh/news/st ... z3UwOsPBzN

Αυτό που ο προσπαθεί να διασωθει απο το ναυάγιο της ΝΔ και να προβληθει και ως υπερκομματικός γλύφωντας τον Τσίπρα επειδή διαπραγματεύεται, ενώ είναι ίσως ο πλέον υπεύθυνος που αναγκάζεται να διαπραγματευτεί, εμένα με ξεπερνά...
Η ακόμη πιο μεγάλη πλακα είναι ότι πιάνει....

Ναι θα του τα φορτώσουμε όλα και θα αθωώσουμε Αντρέα , Σημίτη , ΓΑΠ και αριστερά , που όταν κάποιος πήγαινε να μαζέψει κάτι , οι άλλοι ήταν στα κάγκελα . Και μετά ακολούθησαν οι σαμαροβενιζέλοι .

Οχι βέβαια ότι δεν έχει τις ευθύνες του και μάλιστα μεγάλες , αλλά μπροστά στους άλλους είναι λευκή περιστερά .

Αυτό είναι και το χάλι μας , ότι δεν μιλάμε γιά τον καλύτερο , αλλά γιά το μη χείρον .

Ευτυχώς δεν χρειάζεται να απαντησεις και στον συνφορουμίτη που σε ρωτούσε παραπάνω

Προσωπικά δεν αθωώνω κανέναν. Ο καθένας έχει το μερίδιο που ιστορικά του αναλογεί.

Η διαφορά είναι ότι όλοι αυτοι που λες (αχ το μπαμπά Μητσοτάκ καλέ που πήγε;;; ) είναι ο πρώτος στον κυριολεκτικο τάφο και οι άλλοι δυο σχεδον πολιτικά πεθαμένοι, επειδή έχουν απαξιωθεί ολοκληρωτικά. Και στο τέλος έχουν όοοοοολοι συνδεθεί με ένα "brand" που είναι ίσως το πλέον κακοφορμισμένο στο πολιτικό σκηνικό. Τύφλα να 'χει η Lancia ένα πραμα....

Ο δικός σου όμως, όοοοοχι. Θέλει και να έχει και υστεροφημία, ει δυνατόν καθολική. Γιατι στη ΝΔ το έχει πετύχει αρκούντως. Αντιμετωπίζεται ήδη σαν ένα είδος ιερής αγελάδας.
Μου θυμίζει η προσέγγισή του εκείνο που λένε για τους μόνους που δεν κάνουν λάθη. Αυτούς που δεν κάνουν τίποτα δηλαδη....

Και το οτι το πετυχαίνει το βλέπεις και απο κάτι κινήσεις ΣΥΡΙΖΑ με Πάκη ΠτΔ, επίσης που είχαν δηλωσει προ ημερών την μελλοντική εξεταστική να έχει πιθανή ημ/νια αφετηρίας κάπου μετά το 2009* κλπ....

*Bonus:

Εσύ, για ποια περίοδο θα έκανες εξεταστική;

Κλεμμένο. Οχι απο καναν αριστερούλη, αλλα απο τον @Mandravelis

Τελευταία επεξεργασία από Gilles_27 και 20 Μαρ 2015, 20:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Μαρ 2015, 20:42 #91527 πειδη (και) χθες εγινε λογος για εξοδο απο το ευρω και δραχμη, και εγιναν και συγκρισης με την Αργεντινη και τη Βενεζουελα που "εκαναν σχεδον το ιδιο, αποδεσμευσαν την ισοτιμια νομισματος-δολλαριο", να και μια αλλη αποψη επι του θεματος:

Θα ήταν σοφή μια τέτοια ηρωική έξοδος από την ευρωζώνη και την ΕΕ σε αυτή την συγκυρία; Αν μπορούσαμε να γίνουμε μια νέα Αργεντινή, ένας νέος Ισημερινός ή ακόμα και μια νέα Ισλανδία (χώρες που οι λαοί τους ανάγκασαν τις ελίτ να θυσιάσουν τους δανειστές προς όφελος των λαών τους), δεν θα είχα καμία αντίρρηση να το κάνουμε συστήνοντας μια ΕΛΕ που θα χαρακτήριζε μέρος του χρέους απεχθές και κατόπιν θα προέβαινε σε στάση πληρωμών. Να σας πω γιατί δεν μπορούμε:

Πρώτον, επειδή δεν έχουμε την παραγωγική βάση για να συντηρήσουμε την κοινωνία μας μετά από μια τέτοια ρήξη. Ο Ισημερινός, όπως κατέδειξε και το ντοκιμαντέρ, έχει άφθονο πετρέλαιο. Η στάση πληρωμών κατάφερε να στρέψει τα εισοδήματα από το πετρέλαιο (από τους λογαριασμούς των δανειστών) προς το κράτος, τα σχολειά και την υγεία. Η Αργεντινή ξεπέρασε την κρίση λόγω Κίνας (που αγοράζει το σύνολο της παραγωγής σόγιας) και λόγω αύξησης των τιμών των αγροτικών της προϊόντων διεθνώς (συνεπικουρούμενη από την ζήτηση βιο-καυσίμων). Τέλος, η Ισλανδία διατηρεί παραδοσιακά ένα υγιέστατο πλεόνασμα στο εμπορικό της ισοζύγιο (εξάγει κυρίως θαλασσινά) με το οποίο μπορεί να χρηματοδοτεί το κράτος μετά από την στάση πληρωμών, την αποκοπή της χώρας από τις παγκόσμιες χρηματαγορές και την γενναία στάση των πολιτών της που καταψήφισαν σε δύο δημοψηφίσματα (το δεύτερο μόλις χτες) την φορολόγηση των νοικοκυριών υπέρ των πτωχευμένων τραπεζών. Εμείς, που θα βρίσκαμε τα έσοδα για να διατηρήσουμε τις βασικές κρατικές μας λειτουργίες αλλά και τις απαραίτητες εισαγωγές;

Δεύτερον, η έξοδος από το ευρώ για μια ελλειμματική χώρα θα μας έστελνε στην νεολιθική εποχή πριν καλά-καλά το καταλάβουμε. Γιατί; Επειδή αντίθετα με την Αργεντινή, τον Ισημερινό και την Ισλανδία που διατηρούσαν το νόμισμά τους (και χρειάστηκε μόνο να διακόψουν την διασύνδεσή της αξίας του με το δολάριο ή το ευρώ - το λεγόμενο peg), εμείς από το 2000 δεν έχουμε δικό μας νόμισμα. Έστω ότι ο πρωθυπουργός ανακοίνωνε πως σήμερα το βράδυ θα κατέθετε κατεπείγον νομοσχέδιο στην Βουλή δημιουργίας νέου εθνικού νομίσματος. Σε είκοσι λεπτά θα είχαν στεγνώσει όλα τα ΑΤΜ καθώς όλοι θα γνώριζαν ότι το νέο νόμισμα θα υποτιμηθεί βάναυσα (σε σχέση με το ευρώ) μερικά λεπτά της ώρας μετά την δημιουργία του. Φυσιολογικά, όλοι θα τραβούσαν όσο πιο πολλά ευρώ μπορούσαν από τις τράπεζες. Αύριο το πρωί οι ουρές έξω από τις τράπεζες θα ήταν ατελείωτες και μετά από μια ώρα οι τράπεζες θα κατέβαζαν τα ρολά. Η οικονομία θα κατέρρεε. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα απόσυρε την υποστήριξη των τραπεζών (μιας και θα έπαυε να είναι η Κεντρική μας Τράπεζα) και έτσι εκείνες δεν θα ξανα-άνοιγαν τις πόρτες τους. Μέχρι το κράτος να παράξει το νέο νόμισμα (κάτι που παίρνει βδομάδες), η χώρα θα είχε βυθιστεί στο απόλυτο σκότος. Χωρίς πρόσβαση στις χρηματαγορές, στο απεχθές ΔΝΤ, στην ανεκδιήγητη ΕΕ, το ρολόι θα γύρναγε πίσω πολλές δεκαετίες. Η φτώχεια θα εισέβαλε στο 80% των νοικοκυριών. Κάποια στιγμή θα ξανα-βρίσκαμε μια κάποια ισορροπία αλλά τίποτα δεν μου εγγυάται ότι η ισορροπία αυτή θα ήταν καλύτερη από την σημερινή. Οι επιτήδειοι και πάλι κερδισμένοι θα ήταν (καθώς θα είχαν διατηρήσει πρόσβαση σε λογαριασμούς ευρώ εκτός Ελλάδας) ενώ η συντριπτική πλειοψηφία θα καταριόταν την ώρα που κηρύχθηκε η μετα-Μνημονιακή στάση πληρωμών.

- 20 Μαρ 2015, 20:49 #91528 Ποιος τα εγραψε ? Ο φιλελεχαζος ?

- 20 Μαρ 2015, 20:52 #91529 Θα σου πω μονο οτι εχει περιεργη αποψη για το πως πρεπει να γραφεται το οΝΝομα του...επισης να αναφερω οτι τα ελεγε το 2011, αν καποιος θεωρει οτι δεν ισχυουν σημερα, εγω ακουω.

- 20 Μαρ 2015, 21:20 #91532 Και στη καλή περίπτωση που οι οικονομικές συμφωνίες με την Ευρώπη πάρουν παράταση, το πιό πιθανό είναι ότι θα ξαναγυρίσουμε στα ίδια μετά 1-2 χρόνια με τα μυαλά που κουβαλάνε. Τι να πρωτοσκεφθεί κανείς, την Ανάπτυξη και τις Επενδύσεις (σε καπιταλιστικό κόσμο ζούμε) που θα φέρει ο Υπουργός Λαφαζάνης ή την Παιδεία που διαλύουν με τις πελατειακές αντιπαροχές στο συνδικαλισμό της μετριοκρατίας κι αχρηστοκρατίας.

Παραθέτω ενδεικτικά αποσπάσματα (1) από κείμενο της Χριστοφιλοπούλου και (2) Δελτίο τύπου Συλλόγων εκπαιδευτικών

Μη διαβάσω καμιά από τις συνήθεις παπ@ριες "τι κάνανε οι προηγούμενοι ....". Γιατί ναι, σε διάφορες υπηρεσίες του Δημοσίου, όπως στη Παιδεία, είχε αρχίσει να επικρατεί συναίνεση στη κοινή λογική και να επιβάλλεται σεβασμός στην αξιοκρατία. Παράδειγμα οι διευθυντές των σχολείων που επιλέγονταν μετά από ανοικτή διαδικασία βάσει προσόντων (πτυχία, μεταπτυχιακά, εξειδικεύσεις, γλώσσες, προϋπηρεσία). Και ο διορισμός καθηγητών με εξετάσεις ΑΣΕΠ αξιοκρατία είναι που επίσης έχουν βάλει στόχο. Το ζητάνε οι συνδικαλιστές, το δίνει ο Κουράκης, το συμμαζεύει ο Μπαλτάς ..... θέμα χρόνου είναι!

http://www.esos.gr/arthra/37514/deigmat ... in-paideia
Δείγματα… «μεταρρυθμίσεων» στην Παιδεία
της Εύης Χριστοφιλοπούλου πρώην υφυπουργού Παιδεία

"Όπως προκύπτει από πρόσφατα δημοσιεύματα στον τύπο, μετά την κατάργηση των προτύπων πειραματικών σχολείων και της τράπεζας θεμάτων, η επόμενη «τομή» στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα είναι η κατάργηση του αντικειμενικού τρόπου επιλογής των Διευθυντών σχολικών μονάδων που καθιέρωσε ο ν. 3848/2010, μέσω αξιολογικών πινάκων, και η αντικατάστασή του από ψηφοφορία του Συλλόγου Διδασκόντων, χωρίς κριτήρια και προϋποθέσεις.
...................... Η πλήρωση των θέσεων ευθύνης στην εκπαίδευση, όπως και σε όλο το Δημόσιο, δεν μπορεί παρά να βασίζεται σε αντικειμενικά, ελέγξιμα κριτήρια, με βάση τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα των υποψηφίων. Αυτή είναι και η διεθνώς ακολουθούμενη πρακτική.
...................................
Και επειδή η κριτική για να είναι ειλικρινής και πειστική πρέπει να έχει ως αφετηρία την αυτοκριτική, δράττομαι της ευκαιρίας να αναφέρω ότι η αντίστοιχη εμπειρία του μέτρου της επιλογής των υποδιευθυντών από τους Συλλόγους Διδασκόντων, όπως θεσπίστηκε με τον ν.3848/2010, δεν είναι ενθαρρυντική.
.................
Αντί να επιδιώκουμε μια πραγματική αναγέννηση, μέσα από την απελευθέρωση των δημιουργικών δυνάμεων του τόπου, βλέπουμε με θλίψη να θάλπονται και να ενδυναμώνονται οι πελατειακές σχέσεις. "



"Δελτίο τύπου των Συλλόγων ΠΕ και ΕΛΜΕ για την παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%C ... z3Ux0mVz00
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook

"Οι Σύλλογοι Εκπ/κών Π.Ε. Α΄ Αθηνών, Αθηνά, Αιγάλεω, Αμαρουσίου, Άνω Λιοσίων – Ζεφυρίου – Φυλής, Αριστοτέλης, «Δ. Γληνός», Καλλιθέας – Μοσχάτου, Κερατσινίου – Περάματος «Νίκος Πλουμπίδης», Κορυδαλλού – Αγ. Βαρβάρας, Κ. Σωτηρίου, Παρθενώνας, Πειραιά «η Πρόοδος», Περικλής, Νέας Σμύρνης, Σαλαμίνας, Χαϊδαρίου, η Ε΄ ΕΛΜΕ και η ΕΛΜΕ Άνω Λιοσίων – Ζεφυρίου – Φυλής, πραγματοποίησαν την Τρίτη 17 Μαρτίου, παράσταση διαμαρτυρίας στο ΥΠΟΠΑΙΘ και
................
Στο αίτημα των εκπαιδευτικών να γίνουν οι διορισμοί με βάση την προϋπηρεσία και το έτος λήψης πτυχίου, οι εκπρόσωποι του Υπουργείου απάντησαν ότι οι διορισμοί θα γίνουν με βάση την επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 και την προϋπηρεσία και ότι δεν θα πραγματοποιηθεί άλλος διαγωνισμός ΑΣΕΠ το επόμενο διάστημα. Ενημέρωσαν ότι στο επόμενο διάστημα θα υπάρξει διαβούλευση με τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ για το θέμα του τρόπου διορισμών στη βάση της ενιαίας λίστας διορισμών.
..............
Ζ. Πειραματικά – πρότυπα σχολεία
Οι Σύλλογοι ΠΕ και ΕΛΜΕ, τόνισαν ότι η κατάργηση του νόμου 3966/11 για τα πρότυπα πειραματικά σχολεία αποτελεί πάγια θέση του εκπαιδευτικού κινήματος. Ωστόσο, η επιλογή της διατήρησης 5 πρότυπων σχολείων στο όνομα της «ιστορικότητάς» τους, αναπαράγει έστω και σε μικρότερη κλίμακα, την αντίληψη της αριστείας, του ελιτισμού και του ανταγωνισμού και θα διατηρήσει τα φαινόμενα παραπαιδείας και απόρριψης εκατοντάδων μαθητών.
..................................
Στην ερώτηση αν η κατάργηση των νομοθετημάτων που αφορούν την αξιολόγηση περιλαμβάνουν και την κατάργηση της ΑΔΙΠΠΔΕ απάντησαν ότι θα καταργήσουν ότι διατάξεις από το νόμο σχετίζονται με τη λειτουργία της ως αξιολόγηση. Οι Σύλλογοι ΠΕ - ΕΛΜΕ επισήμαναν ότι η ΑΔΙΠΠΔΕ πρέπει να καταργηθεί στο σύνολό της καθώς αποτελεί την εξωτερική αξιολόγηση στο μοντέλο της αξιολόγησης. Η απάντηση ήταν ότι θα το εξετάσουν.
Επίσης, οι εκπρόσωποι του Υπουργείου ενημέρωσαν ότι δε θα παραταθεί η θητεία των στελεχών σε κανένα επίπεδο και ότι το Υπουργείο προτίθεται να προχωρήσει σε πιλοτική εφαρμογή για ένα χρόνο, της επιλογής διευθυντών σχολικών μονάδων από το Σύλλογο Διδασκόντων καθώς και σε μεταβατικές ρυθμίσεις για επιλογή διευθυντών εκπαίδευσης και σχολικών συμβούλων.
.......................... "

Τελευταία επεξεργασία από Adriver και 20 Μαρ 2015, 21:30, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 20 Μαρ 2015, 21:23 #91533 @kacey

Οπως εχω γραψει η εξοδος απο το ευρω προϋποθετει μια σειρα απο πραγματα.

Πρεπει να εχεις εξασφαλισει οτι θα εχεις τα αναγκαια τροφιμα , καυσιμα , φαρμακα και τα καθε ειδους βασικα κεφαλαιουχικα αγαθα. Οι αναγακαιες εισαγωγες δεν πρεπει να υπερβαινουν τις εξαγωγες. Η επιστροφη σε εθνικο νομισμα εχει εννοια μονο συνοδευομενη απο σταση πληρωμων προς τους δανειστες. Και δεν ειναι καλο να εχεις εμπορικο ελλειμμα (στα βασικα αγαθα και στα βασικα κεφαλαιουχικα αγαθα) οταν σχεδιαζεις να ριξεις τις αγορες.

Πρεπει να δεις και ποιες ειναι οι προϋποθεσεις για να λειτουργησει η υποτιμηση αναπτυξιακα (μακρο-οικονομικη πολιτικη, δημιουργια παραγωγικης βασης ωστε η βελτιωση των ανταγωνιστικων συνθηκων - λογω επιστροφης σε εθνικο νομισμα - να φερει αναπτυξη) , να λαβεις υπ’ οψη την αντιδραση των αγορων και των μεγαλων της ΕΕ.

Πρεπει να σχεδιασεις το παραγωγικο σου μοντελο και να το προετοιμασεις.Νταξει το παραγωγικο μοντελο εχει αλλαξει απο την εποχη Μαρξ . Ο κυριος παραγωγικος τομεας ειναι ο τριτογενης (υπηρεσιες) , αλλα νομιζω οτι το ελληνικο παραειναι βασισμενο στην καταναλωση.

Πιθανως πρεπει και μια σειρα απο άλλα. Οπως εχω παραδεχθει ουτε μπορω να δω ολο το παζλ ουτε μπορω να ξερω αν θα δουλεψει οπως δουλεψε στην Αργεντινη.

Και προφανως το σεναριο της επιστροφης σε εθνικο νομισμα το εξεταζεις σε σχεση (και συγκριση) με την υπαρχουσα κατασταση.


ΥΓ Ηταν προφανες οτι δεν τα ειχε γραψει ο φιλελεχαζος ( ο τυπος της ΔΗΞΑ). Αυτος θα εγραφε για ελλειψη χαρτων υγειας , ελλειψη παγωτου και τον πληθωρισμο στην Αργεντινη. Για τον Ισημερινο δεν ξερω τι θα εγραφε.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 20 Μαρ 2015, 21:39, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά