- 08 Απρ 2019, 16:20 #575284 +1

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

[NickTG]

- 08 Απρ 2019, 16:26 #575287 Είναι απλό.

Εφόσον κάθε μέρα πρέπει κάποιος να κάθεται 10+ ώρες τότε πολύ απλά θα έπρεπε η επιχείρηση να έχει και έναν ακόμα για τις δουλειές αυτές.

Μου φαίνεται αδιανόητο να θεωρεί κάποιος πως είναι φυσιολογικό αυτό πέραν κάποιων εξαιρέσεων.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 08 Απρ 2019, 16:30 #575289

Προφανώς και αυτό ΔΕΝ είναι φυσιολογικό!

Μάρκο φυσικά δεν είναι φυσιολογικό.
Προσωπικά πάντως συνεχίζω να πιστεύω πως οι 9 και 10 ώρες, αυστηρά 5ήμερο δεν είναι υπερβολή.

- 08 Απρ 2019, 16:32 #575290

Προφανώς και αυτό ΔΕΝ είναι φυσιολογικό!

Μάρκο φυσικά δεν είναι φυσιολογικό.
Προσωπικά πάντως συνεχίζω να πιστεύω πως οι 9 και 10 ώρες, αυστηρά 5ήμερο δεν είναι υπερβολή.

Βασίλη τέτοιους δούλους σαν και σένα θέλουν οι εργοδότες. Σκέφτεσαι πολύ λάθος.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 08 Απρ 2019, 16:40 #575293

Προφανώς και αυτό ΔΕΝ είναι φυσιολογικό!

Μάρκο φυσικά δεν είναι φυσιολογικό.
Προσωπικά πάντως συνεχίζω να πιστεύω πως οι 9 και 10 ώρες, αυστηρά 5ήμερο δεν είναι υπερβολή.

Σαν εργοδότης, διαφωνώ...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 08 Απρ 2019, 16:44 #575294

Προφανώς και αυτό ΔΕΝ είναι φυσιολογικό!

Μάρκο φυσικά δεν είναι φυσιολογικό.
Προσωπικά πάντως συνεχίζω να πιστεύω πως οι 9 και 10 ώρες, αυστηρά 5ήμερο δεν είναι υπερβολή.

Κοίτα, ως κοινωνία έχουμε συμφωνήσει σε κάποια δεδομένα, τα οποία συχνά κωδικοποιούμε σε νόμους. Συγκεκριμένα, ο νόμος (και η γενική πρακτική στον δυτικό κόσμο εδώ και πολλές δεκαετίες) εδώ λέει 8ωρο/5νθήμερο. Οτιδήποτε άλλο είναι υπερβολή.

Ξαναλέω, πέρα από το τυπικό της υπόθεσης, αν μιλάμε για κάτι έκτακτο ή κάτι που συμβαίνει μία στο τόσο ή κάτι εποχικό και σχετικά περιορισμένο χρονικά, προφανώς και δεν τίθεται θέμα, αν και ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα έπρεπε να αμοίβεται καταλλήλως αυτή η υπερεργασία. Αν μιλάμε για στάνταρ ωράριο 9 ή 10 ωρών, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και η επιχείρηση κάνει κάτι πολύ λάθος και όχι μόνο είναι υπερβολή, αλλά και δεν είναι φυσιολογικό!*

Ακόμα και ως ελεύθερος επαγγελματίας (δεν ξέρω αν είσαι) και πάλι καλό είναι να μπαίνουν κάποια όρια, αν και εδώ συχνά αυτό είναι ακόμα πιο δύσκολο για άπειρους λόγους.


*Πχ, στον κλάδο που είμαι τώρα, στην αεροπορία, το να πετάξει ένας πιλότος ή μία αεροσυνοδός ώρες πάνω από αυτό που επιτρέπει ο νόμος, χωρίς να έχει ξεκουραστεί καταλλήλως είναι εξαιρετικά σοβαρό παράπτωμα και οι εταιρείες σε ταξίδια που το πρώτο πλήρωμα θα περάσει το προβλεπόμενο ωράριο έχουν και δεύτερο πλήρωμα (με κόστος που δεν θέλεις να ξέρεις ) γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο. Η μειωμένη προσοχή λόγω κόπωσης και το αυξημένο ενδεχόμενο σφαλμάτων δεν είναι αστεία. Αλλά και γενικά να το δεις (πέρα από αυτό το πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα), είναι αποδεδειγμένο πέραν κάθε αμφιβολίας πως όσο αυξάνεται η κόπωση αυξάνονται τα λάθη και μειώνεται η προσοχή, με αποτελέσματα στην απόδοση του εργαζομένου (και στην ασφάλεια αυτού και των γύρω του αν τίθεται τέτοιο θέμα). Οπότε ναι, είναι υπερβολή το μόνιμο 9-10ωρο.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Απρ 2019, 17:03 #575297

Και ποιο το πρόβλημα να ζούμε κάνοντας το χόμπυ μας;;; Προσωπικά δεν έχω ΚΑΜΊΑ γκαΐλα να δουλεύω, δουλεύω αποκλειστικά και μόνο επειδή το χρειάζομαι για να επιβιώσω. Χώρια, που με ένα χόμπυ παίζει και να ασχολούμουν πολύ περισσότερο απ' ότι ασχολούμαι με τη δουλειά μου... Και με πολύ μεγαλύτερη ευχαρίστηση, αλλά και πολύ μεγαλύτερη ανταμοιβή (όχι προφανώς σε λεφτά, αλλά δεν είναι αυτά τα μόνα πράγματα για τα οποία αξίζει κανείς να δουλεύει στη ζωή).

το'χει πει ένας φιλόσοφος νομίζω. "Κάνε το χόμπι σου δουλειά και δεν θα δουλέψεις ποτέ σου".

don't panic

- 08 Απρ 2019, 17:15 #575299 Ε! Να συμπληρωσω εγω χωρις να ειμαι φιλοσοφος...
Κανε το χομπι σου δουλεια, για να ειναι βεβαιο οτι θα κλεισεις συντομα...

- 08 Απρ 2019, 17:16 #575300

Και ποιο το πρόβλημα να ζούμε κάνοντας το χόμπυ μας;;; Προσωπικά δεν έχω ΚΑΜΊΑ γκαΐλα να δουλεύω, δουλεύω αποκλειστικά και μόνο επειδή το χρειάζομαι για να επιβιώσω. Χώρια, που με ένα χόμπυ παίζει και να ασχολούμουν πολύ περισσότερο απ' ότι ασχολούμαι με τη δουλειά μου... Και με πολύ μεγαλύτερη ευχαρίστηση, αλλά και πολύ μεγαλύτερη ανταμοιβή (όχι προφανώς σε λεφτά, αλλά δεν είναι αυτά τα μόνα πράγματα για τα οποία αξίζει κανείς να δουλεύει στη ζωή).

Αυτό.
Ήθελα να ήξερα, αυτοί που γράφουν ατελείωτα χιλιόμετρα στον εργασιακό χώρο, τί θα δουν όταν κοιτάξουν πίσω;
Ένα IBAN (αν όλα πάνε καλά καί είναι από τους τυχερούς);

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 08 Απρ 2019, 17:44 #575305

Και ποιο το πρόβλημα να ζούμε κάνοντας το χόμπυ μας;;; Προσωπικά δεν έχω ΚΑΜΊΑ γκαΐλα να δουλεύω, δουλεύω αποκλειστικά και μόνο επειδή το χρειάζομαι για να επιβιώσω. Χώρια, που με ένα χόμπυ παίζει και να ασχολούμουν πολύ περισσότερο απ' ότι ασχολούμαι με τη δουλειά μου... Και με πολύ μεγαλύτερη ευχαρίστηση, αλλά και πολύ μεγαλύτερη ανταμοιβή (όχι προφανώς σε λεφτά, αλλά δεν είναι αυτά τα μόνα πράγματα για τα οποία αξίζει κανείς να δουλεύει στη ζωή).

Αυτό.
Ήθελα να ήξερα, αυτοί που γράφουν ατελείωτα χιλιόμετρα στον εργασιακό χώρο, τί θα δουν όταν κοιτάξουν πίσω;
Ένα IBAN (αν όλα πάνε καλά καί είναι από τους τυχερούς);

Η εργασιομανια και η τεμπελια ειναι ψυχικες ασθενειες.

- 08 Απρ 2019, 17:52 #575308 Η αλήθεια βρίσκεται πάντα κάπου στη μέση και ο κλάδος του Βασίλη έχει πολλές μετακινήσεις.
Βγαίνεις από το εργοτάξιο και πριν το καταλάβεις έχει πάει 15.00 και ακόμα δεν έχεις μπει γραφείο


Εργοτάξιο και συμπαρομαρτούντα εν Ελλάδι απαιτούν 10-12 ώρες την ημέρα και πολλά Σάββατα. Σε πιθανά shut down και Κυριακές.
Έχει, βέβαια, αναλογικά, καλές απολαβές και τρομερό ενδιαφέρον αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι σε αποκόπτει από πολλά

Fake Petrolhead

- 08 Απρ 2019, 18:27 #575315 όπως τα λέει ο redmonster.

Παρόλα αυτά, σε αρκετές δουλείες μέχρι να διαβάσεις τα email το πρωι, να πιεις εναν καφέ, να πας μέχρι μια υπηρεσία και να κάνεις 3-4 τηλέφωνα έχουν περάσει 5-6 ώρες και δεν το έχεις καταλάβει. Κλείνεις το 8ωρο και αναρωτιέσαι τι προλαβες να τελειώσεις και σήμερα. Απο αυτη την άποψη βλέπω σαν πιο φυσιολογικές τις 9-10 ώρες. Το οικονομικό ας το αφήσουμε στην άκρη, ας πουμε ότι πληρώνεσαι κανονικά τις ώρες που θα δουλέψεις.
Βλέπω άπειρο κόσμο να έχει ωράριο 7-5 ή 8-6 και να προλαβαίνει μια χαρά να κάνει και τις βόλτες του, να πάει και στο γυμναστήριο του και να μην του λείπει τίποτα απο τις δραστηριότητες και τις υποχρεώσεις που έχει για την προσωπική του ζωή.

- 08 Απρ 2019, 18:55 #575319 ολα ειναι σχετικα.
Παραδειγμα.
δουλευεις 10-12 ωρες και παιρνεις πχ 1500 ευρω
για να βγει η δουλεια στο 8ωρο δεν γινεται.
Προσλαμβανει αλλον εναν και τωρα δουλευεις 8ωρο αυστηρο με 1100 ευρω.
Το προτιμουμε ή οχι?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Απρ 2019, 19:01 #575320 Ο εργοδότης σιγουρα δεν θα το προτιμήσει.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 08 Απρ 2019, 19:15 #575321

Ο εργοδότης σιγουρα δεν θα το προτιμήσει.

οικονομικά το λες;

γιατί ο 8ωρος θα παίρνει στο παράδειγμα 1100€ και ο 4ωρος (για να βγει το 12ωρο) 400€.

Ι need a six month vacation, twice a year.