Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By italakias
#29574
EDDIE_147 έγραψε:italakia μιλάμε για παιδιά 17 ετών τα οποία δεν έχουν την ωριμότητα κάποιου μεγαλύτερου να φιλτράρουν αντίστοιχα κάθε θεωρία που ακούνε.

Ο pipinos αγνοεί ότι το μεγαλύτερο ποσοστό μπορεί να μην καταλαβαίνει καν τη θεωρία που τους αναλύει και να κρατάνε το ότι "μπορείς να οδηγείς έχοντας πιεί αλκοόλ".

@CARυοθραύστης
θα πας να κάνεις καταγγελία και θα πάρεις ΤΙΣ ΜΠΑΛΕΣ ΣΟΥ επειδή οι εκπαιδευτικοί δεν ανέχονται κανένα έλεγχο.
:)

Η αυτογνωσια ειναι κατι που αποκταται με τον χρονο και την εμπειρια.
Ενας πιτσιρικας δεν πρεπει να πινει και να οδηγει .
Ειναι ομως προτιμοτερο να οδηγησει μειρκες φορες εχοντας πιει αρκετα μικρη ποσοστητα αλκοολ ,παρα να οδηγησει καποια στιγμη εχοντας πιει μισο μπουκαλι και χωρις προηγουμενως να εχει εξασκηθει στην οδηγηση υπο την επιρρεια αλκοολ.


Και τι να λεμε τωρα ρε μαγκες;
Ο μισος και βαλε ελληνικος πληθυσμος εχει πιει και εχει οδηγησει.
Παπαριες τωρα θα λεμε,θα το παιζουμε νομιμοι και ηθικοι και ιστοριες για αγριους.;

Εσυ δλδ και οι αλλοι εδω μεσα εαν γνωρισετε ενα γκομενακι και πιειτε τα ποτα σας ,οσα πιειτε δεν με ενδιαφερει,δεν θα την πατε σπιτι ή αλλου με το αμαξι επειδη εχετε πιει.;
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#29576
EDDIE_147 έγραψε:Pipine αν πήγαινες σε σχολείο στην Κρήτη (τυχαίο παράδειγμα) και ένας μαθητής ερχόταν στο σχολείο με όπλο δηλώνοντας σου ότι έχει την αυτογνωσία και την ωριμότητα απλά να το έχει και να το χρησιμοποιεί σε περίπτωση που απειλείται η σωματική του ακεραιότητα (πχ να γίνει ένοπλη ληστεία στο σχολείο - γιατί όχι; ).

Θα έλεγες ΟΚ και μπράβο το παιδί που έχει τέτοια ωριμότητα ή θα καλούσες άμεσα αστυνομία και το τρελάδικο με ενισχυμένο ζουρλομανδύα;


Υπάρχει δυνατότητα για 3η απάντηση; Αυτές που μου δίνεις ούτε είναι ικανοποιητικές, ούτε έχουν σχέση με τον παιδαγωγικό τρόπο αντιμετώπισης της κατάστασης που είμαι υποχρεωμένος (από το Νόμο, μην το ξεχνάς) να παρουσιάσω.

Από τις δύο, λοιπόν, θα διαλέξω την 1η για πολλούς λόγους:
α. Μου εξασφαλίζει ότι εκείνη την ώρα τα υπόλοιπα παιδιά κι εγώ θα βγούμε σώοι από την τάξη.
β. Θα μου δώσει χρόνο και δυνατότητα να μαζέψω πληροφορίες για το παιδί.
γ. Θα μπορέσω να του μιλήσω κατ' ιδίαν στο διάλειμμα, ώστε να του εξηγήσω ότι δεν είναι χώρος για όπλα το σχολείο.
δ. Θα μπορέσω να επικοινωνήσω με την Δντη που θα αναλάβει την αντιμετώπιση του προβλήματος.

Όπως βλέπεις η άμεση κλήση της ΕΛ.ΑΣ. με τον μαθητή να κρατάει όπλο στο χέρι μόνο επικίνδυνη μπορεί να είναι για εμένα και τους υπόλοιπους στο σχολείο. Απλά, δεν έχεις σκεφτεί ότι δεν είναι Western το σχολείο να τραβήξω 1ος να τον καθαρίσω, οπότε η αντιμετώπιση που θα έκανα εγώ είναι τα α-δ, χωρίς, όμως να του πω και μπράβο.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#29578 Για μισό ρε αδερφέ.
Γιατί δεν δέχεσαι το ενδεχόμενο το παιδί να έχει την ωριμότητα να κρατήσει όπλο;

Αν του την έχουν πέσει με μαχαίρι γιατί να μην έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του;

Είπαμε έχει αυτογνωσία (κατά δήλωση του) και άρα μπορεί να έχει στην κατοχή του ένα όπλο χωρίς κίνδυνο για αυτόν και τους γύρω του.
Κι εσύ το πρώτο που σκέφτηκες ήταν να πάρεις τους μαθητές και να κρυφτείς; Τσ, τσ, τσ... :roll:

Εγώ, ο g8777 και ο CARυοθραύστης που θεωρούμε ότι οι έννοιες αυτογνωσία και 18 χρονών άτομο εμπεριέχουν πολύ λάσκα ενδιάμεσα, θα διαλέγαμε την κουρτίνα με την αστυνομία και το ζουρλομανδύα.

Εσύ όμως που έθεσες ως ρεαλιστικό το σενάριο (18χρονος και αυτογνωσία πάνω σε κάτι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ) γιατί το βαλες στα πόδια;
:hmmm:
Άβαταρ μέλους
By JBT
#29601
giannik1977 έγραψε:Οχι φιλε πιπινε , ειπες την σωστη λεξη "ρισκο"..
Ρισκο να αναλαμβανεις οταν θες να ανεβεις στην στεγη σου να αλλαξεις κεραμυδια , ρισκο να αναλαμβανεις οταν θες να φτιαξεις ρεβυθια κ δεν τα μουσκευεις απο βραδυς , ΟΧΙ οταν οδηγας σε δημοσιο δρομο..
Ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιομαστε..
Γουσταρω η τροχαια να σκιζει οσους εχουν πιει πανω απ το οριο , δεν με νοιαζει αυτοι αν νομιζουν οτι ειναι ο.κ η σουπερμαν η δεν ξερω εγω τι..


Γι'αυτόν ακριβώς το λόγο μ'αρέσουν οι πολυλογάδες :s_roses

Αργά ή γρήγορα (γρήγορα γρήγορα δηλαδή :s_wacko ) σταματούν να φρενάρουν και τελικά φαίνεται ότι edit[mod] ασυστωλα :s_yes

Τώρα ξαφνικά έγινε ΡΙΣΚΟ από εκεί που ήταν ελεγχώμενη κλπ κατάσταση.

Μισή ώρα άντεξε ο καημένος αυτή τη φορά όμως... Κάποτε είχες άλλες αντοχές βρε edit[mod] :hmmm:

EDDIE_147 έγραψε:@CARυοθραύστης
θα πας να κάνεις καταγγελία και θα πάρεις ΤΙΣ ΜΠΑΛΕΣ ΣΟΥ επειδή οι εκπαιδευτικοί δεν ανέχονται κανένα έλεγχο.
:)


Μπα, μέχρι τότε θα έχουν κορνιοτοποιηθεί. Δεν είναι δυνατόν να αντέξουν τόσο καιρό.
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#29606
EDDIE_147 έγραψε:Για μισό ρε αδερφέ.
Γιατί δεν δέχεσαι το ενδεχόμενο το παιδί να έχει την ωριμότητα να κρατήσει όπλο;


Το δέχομαι, ποιος είπε ότι δεν το δέχομαι; Απλά η οπλοκατοχή απαγορεύεται σε άτομα κάτω των 18 και στους >18 επιτρέπεται υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

EDDIE_147 έγραψε:Αν του την έχουν πέσει με μαχαίρι γιατί να μην έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του;


Το έχει, αλλά εκτός οικίας απαγορεύεται η οπλοχρησία.

EDDIE_147 έγραψε:Είπαμε έχει αυτογνωσία (κατά δήλωση του) και άρα μπορεί να έχει στην κατοχή του ένα όπλο χωρίς κίνδυνο για αυτόν και τους γύρω του.
Κι εσύ το πρώτο που σκέφτηκες ήταν να πάρεις τους μαθητές και να κρυφτείς; Τσ, τσ, τσ... :roll:


Λάθος συμπέρασμα έβγαλες από αυτά που φαντάστηκες ότι έγραψα. Δεν είπα ότι θα πάρω να κρυφτώ με τους μαθητές. Πού το είδες να το γράφω αυτό; Είπα ότι για λόγους ασφαλείας των υπολοίπων μαθητών θα προσπαθήσω να του μιλήσω, ώστε να μην κάνει χρήση του πιστολιού και μέχρι να αναλάβει την κατάσταση ο Δντης. Αν κάνω τις κινήσεις που θες να κάνω, τότε είναι που θα εξαγριωθεί και μπορεί αν γίνει μακελειό. Έχει πάνω του κάτι παράνομο το οποίο μπορεί να σκοτώσει (και μόνο) και το γνωρίζει, άρα πας με το μαλακό. Αν έβλεπα κινητό (που επίσης απαγορεύεται) θα του το έπαιρνα με άνεση, αφού δεν μπορεί και πολύ εύκολα να σκοτώσεις κάποιον με ένα κινητό (εκτός κι αν είναι παντόφλα και το σκάσεις σε κανένα κεφάλι).

EDDIE_147 έγραψε:Εγώ, ο g8777 και ο CARυοθραύστης που θεωρούμε ότι οι έννοιες αυτογνωσία και 18 χρονών άτομο εμπεριέχουν πολύ λάσκα ενδιάμεσα, θα διαλέγαμε την κουρτίνα με την αστυνομία και το ζουρλομανδύα.


Εσύ δηλαδή, αν έβλεπες έναν μαθητή με πιστόλι στο χέρι θα πήγαινες να το πάρεις; Ανάμεσα σε άλλους μαθητές; Και εσύ θες να κρίνεις εμένα ως προς την επάρκειά μου για καθηγητής; Για ξεκίνα από τον ψυχίατρο που λέγαμε παρέα με τους άλλους 2 και μετά τα ξαναλέμε.

Αλλά, ας υποθέσουμε για μια στιγμή ότι το δέχομαι: 18 ετών (πριν έλεγες για 17, αλλά το ξεχνάω) και αυτογνωσία δε συμβαδίζουν. Πού ακριβώς το πας; Στο ότι δεν πρέπει να πίνει και να οδηγεί; Ωραία, το δέχομαι, το γνωρίζει και ο νομοθέτης και έχει χαμηλότερο όριο σε αυτούς με νέο δίπλωμα. Τι ακριβώς θες να κάνω εγώ τώρα; Να μη τους πω ότι ο Νόμος επιτρέπει κάποια ποσότητα αλκοόλ στο αίμα; Μα δε θα τους το πω, οριζόντια βολή διδάσκω. Τι άλλο να κάνω; Να αλλάξω το νόμο επειδή σας βολεύει; Να παραιτηθώ γιατί ο νόμος δε συμφωνεί μαζί σας; Τι ακριβώς ζητάτε;

EDDIE_147 έγραψε:Εσύ όμως που έθεσες ως ρεαλιστικό το σενάριο (18χρονος και αυτογνωσία πάνω σε κάτι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ) γιατί το βαλες στα πόδια;
:hmmm:


Πού με είδες να το βάζω στα πόδια; Έχεις μπλέξει τα πάντα, έχεις πλήρη σύγχυση σε αυτά που γράφεις. Ούτε είπα ότι θα το βάλω στα πόδια, ούτε το πιστόλι ταυτίζεται με το μπουκάλι, ούτε το πιστόλι μέσα στη σχολική τάξη ταυτίζεται με το 1 ποτό + οδήγηση το Σάββατο το βράδυ. Όπως και να το κάνεις το πιστόλι έχει μία και μόνη δουλειά: να σκοτώνει. Το ποτό έχει δουλειά να μας δίνει ηδονή, ευχαρίστηση και όχι να μας σκοτώνει. Το αυτοκίνητο να μας μεταφέρει από το σημείο Α στο σημείο Β και, όπως και το όπλο όταν κάνεις σκοποβολή, να μας διασκεδάζει υπό ορισμένες συνθήκες και περιορισμούς. Όπως δε θες να κάνουν κόντρες στο δρόμο ή να κυκλοφορούν αυτοκίνητα της F1 στο δρόμο, έτσι δε θες και να κυκλοφορούν όπλα στο δρόμο. Εσύ, όμως, και οι άλλοι δύο συγκρίνετε μία τελείως παράνομη κατάσταση (οπλοκατοχή) με μία νόμιμη (ποτό + οδήγηση) και, μάλιστα, βγάζετε και συμπεράσματα: ότι εγώ είπα ή θα πω στους μαθητές ότι μπορούν να πίνουν και να κυκλοφορούν, ότι θα φοβηθώ μπροστά στο πιστόλι, ότι θα έρθει ο ψυχίατρος και θα φοβηθώ να του αναφέρω το νόμο και άλλα τέτοια ευφάνταστα σενάρια.

Κάνε μου μια χάρη. Κάτσε 5 λεπτά και καθάρισε το μυαλό σου από το μίσος σου προς εμένα. Μετά, διάβασε αυτά που έχω γράψει, στον nass αρχικά (από εκεί ξεκίνησε), τις δημοσιεύσεις περί αλκοόλ στη συνέχεια και στο τέλος διάβασε και τα υπόλοιπα και πες μου: έχω αναφέρει οπουδήποτε αυτά που έχεις βάλει στο δικό μου στόμα / στη δικιά μου γραφή;

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#29609
CARυοθραύστης έγραψε:Γι'αυτόν ακριβώς το λόγο μ'αρέσουν οι πολυλογάδες :s_roses

Αργά ή γρήγορα (γρήγορα γρήγορα δηλαδή :s_wacko ) σταματούν να φρενάρουν και τελικά φαίνεται ότι edit[mod] ασύστωλα :s_yes

Τώρα ξαφνικά έγινε ΡΙΣΚΟ από εκεί που ήταν ελεγχώμενη κλπ κατάσταση.

Μισή ώρα άντεξε ο καημένος αυτή τη φορά όμως... Κάποτε είχες άλλες αντοχές βρε edit[mod] :hmmm:


Κοίτα, όσο και να προσπαθείς εγώ δε θα σε προσβάλλω. Απλά θα κάνω report τις δημοσιεύσεις σου μέχρι να δω πότε θα φας την 1η ποινή. Πάμε παρακάτω, όμως.

Το ότι μια κατάσταση είναι ελεγχόμενη δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει και ρίσκο, αλλά και το αντίθετο, υπάρχει, δηλαδή, ελεγχόμενο ρίσκο. Εγώ θα σου κάνω ΜΙΑ και μόνη ερώτηση, αλλά θα φοβηθείς να απαντήσεις:

Όταν βγεις σε έναν κεντρικό δρόμο, γνωστό σε όλους, π.χ. Παραλιακή (θες Αθήνα, θες Θεσσαλονίκη, θες Καλαμάτα, όπου θες) και οδηγήσεις, έχεις εξασφαλίσει 100% ότι δε θα τρακάρεις ή ότι δε θα σου συμβεί κάτι;

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By JBT
#29612 Έχω εξασφαλίσει ότι θα δώσω το 100% μου αφελή ιθαγενή. Τα υπόλοιπα τα αφήνω σε edit[mod] σαν εσένα.
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#29615
CARυοθραύστης έγραψε:Έχω εξασφαλίσει ότι θα δώσω το 100% μου αφελή ιθαγενή. Τα υπόλοιπα τα αφήνω σε edit[mod] σαν εσένα.


Μαιευτική μέθοδος:

1. Αυτό σου εξασφαλίζει ότι δε θα κάνεις λάθος;

2. Αυτό σου εξασφαλίζει ότι δε θα κάνει άλλος το λάθος;

Επειδή ούτε το ένα είναι σίγουρο, ούτε το άλλο, μάλλον οδηγώντας παίρνεις ρίσκο το οποίο μειώνεις, όσο μπορείς εσύ, φροντίζοντας να έχεις 100% την προσοχή σου στο δρόμο. Με αυτόν τον έμμεσο τρόπο, όμως, παραδέχεσαι ότι ελεγχόμενη δεν είναι ΚΑΜΙΑ κατάσταση, απλά, όσο πιο πολύ προσέχεις τόσο μικρότερο το ρίσκο, δηλαδή οι πιθανότητες να γίνει το κακό.

Check mate από εμένα και συγγνώμη, αλλά ήσουν εξαιρετικά λίγος και ούτε μισή ώρα δε χρειαζόταν...

Ευχαριστώ.
Τελευταία επεξεργασία από pipinos1976 και 26 Οκτ 2014, 23:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#29616
A-Viper7 έγραψε:Προσπαθείτε να κάνετε σοβαρό διάλογο με τον παϊπαϊνοζ. FFS δηλαδής... :s_whiteflag


Αφού δεν έχεις διαβάσει τι ακριβώς έχει λεχθεί γιατί μπλέκεσαι; Διάβασε λίγο τι γράφουν οι 3 και θα δεις ότι έχω 100% δίκιο. Ή θες να ψάξεις να βρεις εσύ πού έγραψα ότι σε μαθητές θα πω να πίνουν όσο και θέλουν και να οδηγούν μετά; Νομίζω ότι έχετε ξεφύγει λίγο και δεν ανέχομαι πάλι τα παλιά: κουβέντες που δεν έχω πει και μετά επίθεση με φανταστικά δεδομένα σε άνθρωπο που δεν έχει πει τίποτε από όσα του καταμαρτυρούν.

Ευχαριστώ.
Τελευταία επεξεργασία από pipinos1976 και 26 Οκτ 2014, 23:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#29620
Το δέχομαι, ποιος είπε ότι δεν το δέχομαι; Απλά η οπλοκατοχή απαγορεύεται σε άτομα κάτω των 18 και στους >18 επιτρέπεται υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις.


Και η οδήγηση μετά από κατανάλωση αλκοόλ απαγορεύεται.

:) :)

Η αυστηρή εφαρμογή των νόμων υφίσταται ακριβώς για να μην υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες και θεωρίες.

Ένας άνθρωπος που κρατά όπλο δεν είναι από μόνος του επικίνδυνος (πχ αστυνομικοί που κυκλοφορούν με κουμπούρια οπλισμένα).
Άρα και ο μαθητής (ή οποιοσδήποτε άλλος) που απλά κρατά ένα όπλο δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα.

Η απαγόρευση της οπλοχρησίας υφίσταται ακριβώς επειδή δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι τον κάθε τσαρλατάνο ότι το έχει για συγκεκριμένο λόγο.
Ομοίως δεν μπορείς να εμπιστευτείς κάποιον που θεωρεί ότι ξέρει πόσο πίνει.

Εσύ δηλαδή, αν έβλεπες έναν μαθητή με πιστόλι στο χέρι θα πήγαινες να το πάρεις; Ανάμεσα σε άλλους μαθητές;


Ήμουν σαφέστατος: αστυνομία και ζουρλομανδύα ενισχυμένο.
Το ίδιο ακριβώς που θα έκανα αν μου έλεγε κάποιος ότι λέει σε μικρά παιδιά (το 17 με το 18 έχει ρητορική σημασία) ότι μπορούν υπό προϋποθέσεις να οδηγήσουν έχοντας πιεί αλκοόλ.
Όχι επειδή δεν συμφωνώ με τις προϋποθέσεις αυτές (που συμφωνώ) αλλά με το ότι τα παιδιά αυτής της ηλικίας σε τεράστιο ποσοστό δεν θα το αντιμετωπίσουν με τη δέουσα ωριμότητα και θα κρατήσουν το "οδήγηση και αλκοόλ συνδυάζεται".

Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά λυπάμαι.
Άβαταρ μέλους
By JBT
#29628
pipinos1976 έγραψε:
CARυοθραύστης έγραψε:Έχω εξασφαλίσει ότι θα δώσω το 100% μου αφελή ιθαγενή. Τα υπόλοιπα τα αφήνω σε edit[mod] σαν εσένα.


Μαιευτική μέθοδος:

1. Αυτό σου εξασφαλίζει ότι δε θα κάνεις λάθος;

2. Αυτό σου εξασφαλίζει ότι δε θα κάνει άλλος το λάθος;

Επειδή ούτε το ένα είναι σίγουρο, ούτε το άλλο, μάλλον οδηγώντας παίρνεις ρίσκο το οποίο μειώνεις, όσο μπορείς εσύ, φροντίζοντας να έχεις 100% την προσοχή σου στο δρόμο. Με αυτόν τον έμμεσο τρόπο, όμως, παραδέχεσαι ότι ελεγχόμενη δεν είναι ΚΑΜΙΑ κατάσταση, απλά, όσο πιο πολύ προσέχεις τόσο μικρότερο το ρίσκο, δηλαδή οι πιθανότητες να γίνει το κακό.

Check mate από εμένα και συγγνώμη, αλλά ήσουν εξαιρετικά λίγος και ούτε μισή ώρα δε χρειαζόταν...

Ευχαριστώ.



Από σωληνάς τώρα έγινες και φιλόσοφος :s_wacko :s_drinks

Σε τόσο λίγη ώρα κατάφερες να τουμπάρεις τον εαυτό σου τον ίδιο μιας και είσαι ο μόνος που μίλησε για ελεγχώμενες καταστάσεις και ρίσκα :yahoo:

Το κερασάκι της φιλοσοφίας σου βέβαια κρύβεται εδώ:

καμία κατάσταση δεν είναι ελεγχώμενη, άρα τι σημασία έχει να γίνει ακόλα λίγο λιγότερο ελεγχώμενη :s_shout

Δεν μπορώ να φανταστώ πόσες μπούφλες έχεις φάει στη ζωή σου. Ή ακόμα χειρότερα... πόσες έπρεπε να είχες φάει αλλά τα κλάματα και οι μύξες το απέτρεψαν. :s_cry
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#29630
EDDIE_147 έγραψε:Και η οδήγηση μετά από κατανάλωση αλκοόλ απαγορεύεται.


Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες. Ξεκινάς από λανθασμένη παραδοχή και καταλήγεις σε λανθασμένο συμπέρασμα. Η οδήγηση μετά από κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται αρκεί το BAC να είναι <0,50g/L αίματος. Τώρα, αν εγώ θα πιω 2 ποτά και θα είμαι εκτός ορίου και εσύ θα πιεις 20 και θα είσαι εντός λίγο ενδιαφέρει το νομοθέτη. Αυτό που τον ενδιαφέρει είναι η τήρηση του ορίου που έχει θέσει.

EDDIE_147 έγραψε:Η αυστηρή εφαρμογή των νόμων υφίσταται ακριβώς για να μην υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες και θεωρίες.


Τα λες πολύ σωστά. Άρα, ξεκίνα κι εσύ και μην κάνεις λανθασμένη μεταφορά του νόμου. Γράψε αυτό που ισχύει, δηλαδή ότι επιτρέπεται αλκοόλ και οδήγηση, αρκεί ο οδηγός να είναι κάτω από το όριο που έχει θεσπιστεί από το νόμο.

EDDIE_147 έγραψε:Ένας άνθρωπος που κρατά όπλο δεν είναι από μόνος του επικίνδυνος (πχ αστυνομικοί που κυκλοφορούν με κουμπούρια οπλισμένα).
Άρα και ο μαθητής (ή οποιοσδήποτε άλλος) που απλά κρατά ένα όπλο δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα.


Πιο πάνω ανέφερες για αυστηρή εφαρμογή του νόμου. Τώρα το αλλάζεις πάλι. Ο νόμος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την οπλοκατοχή σε άτομα <18 ετών και στους >18 ετών την επιτρέπει υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Στα ΣΑ και στις ΕΔ επιτρέπει την οπλοκατοχή, αλλά απαγορεύει την οπλοχρησία στην περίπτωση που δεν απειλούνται ζωές. Δεν είναι το ίδιο με το αλκοόλ και οδήγηση γιατί εκεί σου ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ να πιεις μέχρι ενός ορίου. Το αντίστοιχο θα ήταν να επιτρέπει π.χ. πιστόλια και να απαγορεύει καραμπίνες. Πραγματικά μιλάμε για πλήρη σύγχυση. Έχεις μπλεχτεί στον λαβύρινθο των σκέψεών σου και δεν ξέρεις πώς να βγεις. Στο έχω εξηγήσει ήδη 3 φορές ότι είναι διαφορετικό το ένα που λες με το άλλο, κατάλαβέ το και πάμε παρακάτω.

EDDIE_147 έγραψε:Η απαγόρευση της οπλοχρησίας υφίσταται ακριβώς επειδή δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι τον κάθε τσαρλατάνο ότι το έχει για συγκεκριμένο λόγο.
Ομοίως δεν μπορείς να εμπιστευτείς κάποιον που θεωρεί ότι ξέρει πόσο πίνει.


Πάλι κάνεις το ίδιο νοητικό λάθος. Η απαγόρευση της οπλοκατοχής, είναι καθολική για τους πολίτες (εκτός των ΣΑ και ΕΔ). Η οπλοχρησία, είναι επίσης καθολικά απαγορευμένη για τους πάντες, αν δεν υφίσταται απειλή. Το αλκοόλ που επιμένεις να το συγκρίνεις ΔΕΝ απαγορεύεται για όλο τον κόσμο, ούτε ισχύει μηδενική ανοχή. Πώς βάζεις στην ίδια ζυγαριά το Νόμο που ισχύει για την οπλοκατοχή με αυτό που ΘΕΣ εσύ να ισχύσει για το αλκοόλ δεν το καταλαβαίνω.

EDDIE_147 έγραψε:Ήμουν σαφέστατος: αστυνομία και ζουρλομανδύα ενισχυμένο.


Με το πιστόλι στο χέρι ο άλλος και θα πήγαινες να του το πάρεις; Αν σε απειλούσε με αυτό τι θα έκανες; Krav Maga; Ελληνικό βρωμόξυλο; Αν έπιανε έναν μαθητή και τον απειλούσε πώς θα το αντιμετώπιζες; Τότε θα φώναζες την ΕΛ.ΑΣ.;

EDDIE_147 έγραψε:Το ίδιο ακριβώς που θα έκανα αν μου έλεγε κάποιος ότι λέει σε μικρά παιδιά (το 17 με το 18 έχει ρητορική σημασία) ότι μπορούν υπό προϋποθέσεις να οδηγήσουν έχοντας πιεί αλκοόλ.


Στο θεωρητικό σενάριο που ερωτάται κάποιος καθηγητής (δε θα γίνει ποτέ, αλλά ας το συζητήσουμε) τι θέλεις να πει; Να τους αναφέρει το νόμο που λέει 0,50BAC ή να τους πει ψέματα; Αν τους πει ψέματα, το δέχεσαι να λέει ψέματα για άλλα θέματα;

EDDIE_147 έγραψε:Όχι επειδή δεν συμφωνώ με τις προϋποθέσεις αυτές (που συμφωνώ) αλλά με το ότι τα παιδιά αυτής της ηλικίας σε τεράστιο ποσοστό δεν θα το αντιμετωπίσουν με τη δέουσα ωριμότητα και θα κρατήσουν το "οδήγηση και αλκοόλ συνδυάζεται".


Άλλο το τι θα κρατήσουν, άλλο το αν θα πεις αλήθεια, όμως. Επίσης, υπάρχει και το: ο Νόμος λέει αυτό, αλλά καλό είναι να γίνεται το άλλο, που δεν το έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να ειπωθεί. Στη θεωρητική περίπτωση που ανοίξει τέτοια κουβέντα, δηλαδή.

Ευχαριστώ.
Τελευταία επεξεργασία από pipinos1976 και 26 Οκτ 2014, 23:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#29634
CARυοθραύστης έγραψε:Από σωληνάς τώρα έγινες και φιλόσοφος :s_wacko :s_drinks

Σε τόσο λίγη ώρα κατάφερες να τουμπάρεις τον εαυτό σου τον ίδιο μιας και είσαι ο μόνος που μίλησε για ελεγχώμενες καταστάσεις και ρίσκα :yahoo:

Το κερασάκι της φιλοσοφίας σου βέβαια κρύβεται εδώ:

καμία κατάσταση δεν είναι ελεγχώμενη, άρα τι σημασία έχει να γίνει ακόλα λίγο λιγότερο ελεγχώμενη :s_shout

Δεν μπορώ να φανταστώ πόσες μπούφλες έχεις φάει στη ζωή σου. Ή ακόμα χειρότερα... πόσες έπρεπε να είχες φάει αλλά τα κλάματα και οι μύξες το απέτρεψαν. :s_cry


Έβρισες, πρόσεβαλλες, αλλά, τελικά, οδηγώντας παίρνεις ρίσκο, αυτό είναι το νόημα. ΄Άρα καταλήξαμε σε αυτό που έλεγα εγώ. Όσο και να προσπαθείς πλέον το έχεις χάσει το παιχνίδι. Όσο και να παλεύεις έχει ήδη γίνει το check mate. Είσαι kill από ώρα.

Και για να είμαστε ξεκάθαροι το ότι μια κατάσταση είναι ελεγχόμενη δεν αναιρεί το γεγονός ότι εμπεριέχει ρίσκο. Δόντι πας να σφραγίσεις και η κατάσταση είναι ελεγχόμενη από το γιατρό, αλλά έχει και ρίσκο να χάσεις το δόντι, οπότε το ότι το ένα αναιρεί το άλλο είναι μόνο στη δική σου θεωρία.

Ευχαριστώ.