Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#56570
The Ace έγραψε:
kyr80 έγραψε:Γιατί έχω την εντύπωση ότι στο κρύο, και με πυκνότερο αέρα= περισσότερο οξυγόνο, πρέπει να καίει λιγότερο(δουλεύει πιο στεγνά);

Διορθώστε με αν κάνω λάθος.


Κάνεις λάθος όσον αφορά στα σύγχρονα (>'91) αυτοκίνητα, καθώς δεν έχει σημασία αν έχεις λίγο ή πολύ οξυγόνο στην εισαγωγή, εφόσον οι χάρτες λένε ποιο είναι το target AFR, τόσο θα είναι ότι και να κάνεις εσύ. Άρα σε closed loop (δηλαδή cruising, που είναι το 95% του χρόνου), αλλαγές δεν υπάρχουν.

Αυτό που μπορεί να συμβεί -και εξαρτάται από το τι είδους οδηγός είσαι- είναι ότι επειδή έχεις περισσότερο οξυγόνο, το αυτοκίνητο αποδίδει καλύτερα, άρα αν είσαι "οικονομικός" οδηγός μπορείς να το πας με λιγότερες σαλ ή και με μια ταχύτητα πάνω, τα οποία προφανώς βελτιώνουν την κατανάλωση. Από την άλλη, αν είσαι "επιθετικός" οδηγός, αυτό σε τσιγκλάει να το πας πιο γρήγορα :s_devil

Επί του γενικότερου θέματος της κατανάλωσης, εγώ τι να πω....μόνο του 206 πλέον μετράω (~9-9,5 αναλόγως), το CX7 έχει καβαλήσει προ πολλού το 15αρι και οδεύει σταθερά προς το 16.... :roll:


οι σύγχρονοι εγκέφαλοι προσαρμόζουν το μίγμα ανάλογα με τις ανάγκες και συνθήκες... ο κανόνας είναι οτι η αναλογία καθορίζεται από τον αέρα που είναι πεπερασμένος, με τον ψεκασμό να προσθέτει/αφαιρεί κατά το δοκούν...

σε κρύες συνθήκες έχουμε αραιότερο αέρα, λιγότερο καύσιμο και άρα χαμηλότερη κατανάλωση και προφανώς απόδοση...
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#56580
red_monster έγραψε:οι σύγχρονοι εγκέφαλοι προσαρμόζουν το μίγμα ανάλογα με τις ανάγκες και συνθήκες... ο κανόνας είναι οτι η αναλογία καθορίζεται από τον αέρα που είναι πεπερασμένος, με τον ψεκασμό να προσθέτει/αφαιρεί κατά το δοκούν...

σε κρύες συνθήκες έχουμε αραιότερο αέρα, λιγότερο καύσιμο και άρα χαμηλότερη κατανάλωση και προφανώς απόδοση...


Καταρχήν σε κρύες συνθήκες έχουμε μεγαλύτερη πυκνότητα, άρα στην ίδια μονάδα όγκου αερίου (ατμοσφαιρικός αέρας) έχουμε περισσότερη μάζα (άρα περισσότερο οξυγόνο), δηλαδή το ανάποδο από αυτό που λες.

Οι σύγχρονοι εγκέφαλοι ρυθμίζουν σε closed loop το χρόνο ψεκασμού για να πετύχουν το target AFR αναλόγως στροφών, φορτίου, θερμοκρασιών (ΙΑΤ ή ΒΑΤ) και ταχύτητας, δεν έχει σημασία αν ο εισερχόμενος αέρας είναι πυκνότερος ή αραιότερος. O MAF μετράει την ποσότητα, η ECU βλέπει τους O2 sensors, και αναλόγως αλλάζει τα διαστήματα ψεκασμού για να πετύχει το επιθυμητό AFR. Άρα σε ίδιες σαλ, ίδιο φορτίο, ίδια ταχύτητα (κοινώς ίδια οδήγηση), έχουμε ίδια κατανάλωση (με μια μικρή διόρθωση στο χρονισμό λόγω ΙΑΤ).

Το πως συμπεριφέρεται ο οδηγός με την αλλαγή στην απόδοση είναι ο παράγοντας που επηρεάζει την κατανάλωση...

Edit: μια διόρθωση, επειδή μια ΜΕΚ είναι στην ουσία μια αεραντλία, μπορεί να αναρροφήσει συγκεκριμένο όγκο ατμοσφαιρικού αέρα. Αν λοιπόν στον ίδιο όγκο έχουμε περισσότερα μόρια οξυγόνου, τότε ο MAF θα διαβάσει την αυξημένη ποσότητα οξυγόνου και η ECU θα δώσει περισσότερο χρόνο στα μπεκ ώστε να επιτευχθεί το επιθυμητό AFR. Άρα παραπάνω που λέω "ίδιες σαλ" δεν ισχύει το "ίδια κατανάλωση", με τις ίδιες συνθήκες λειτουργίας του κινητήρα θα έχουμε αυξημένα χρονικά διαστήματα ψεκασμού, άρα περισσότερη ποσότητα καυσίμου. Ο οδηγός θα νιώσει αυτή την μικρή αύξηση απόδοσης, και αναλόγως της συμπεριφοράς του θα μεταβληθεί και η κατανάλωση.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#56590
The Ace έγραψε:
Edit: μια διόρθωση, επειδή μια ΜΕΚ είναι στην ουσία μια αεραντλία, μπορεί να αναρροφήσει συγκεκριμένο όγκο ατμοσφαιρικού αέρα. Αν λοιπόν στον ίδιο όγκο έχουμε περισσότερα μόρια οξυγόνου, τότε ο MAF θα διαβάσει την αυξημένη ποσότητα οξυγόνου και η ECU θα δώσει περισσότερο χρόνο στα μπεκ ώστε να επιτευχθεί το επιθυμητό AFR. Άρα παραπάνω που λέω "ίδιες σαλ" δεν ισχύει το "ίδια κατανάλωση", με τις ίδιες συνθήκες λειτουργίας του κινητήρα θα έχουμε αυξημένα χρονικά διαστήματα ψεκασμού, άρα περισσότερη ποσότητα καυσίμου. Ο οδηγός θα νιώσει αυτή την μικρή αύξηση απόδοσης, και αναλόγως της συμπεριφοράς του θα μεταβληθεί και η κατανάλωση.



μόλις με επιβεβαίωσες, ευχαριστώ :metalo:
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#56601 Ωραίο ποστ, το ζουμί νομίζω είναι εδώ:
The Ace έγραψε:Ο οδηγός θα νιώσει αυτή την μικρή αύξηση απόδοσης, και αναλόγως της συμπεριφοράς του θα μεταβληθεί και η κατανάλωση.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#56611 η ουσία είναι οτι έχουμε πεπερασμένο όγκο αέρα και μεταβαλλόμενο κατά το δοκούν (αυτό δεν είναι τελείως ορθό) ψεκασμό. στην προσπάθεια του -ο εγκέφαλος- να διατηρήσει το μίγμα προβλεπόμενο, έστω στοιχειομετρικό, αυξάνει ή μειώνει τα διαστήματα ψεκασμού ... προφανώς και παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο, αλλά αυτό είναι το ζουμί και κυρίως για αυτό το χειμώνα σε οικείες μας -μεγάλες- διαδρομές βλέπουμε ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ μεγαλύτερες μέσες καταναλώσεις
Άβαταρ μέλους
By Vagnar
#56621 Επίσης όταν ξεκινάς τον κινητήρα κρύο κίολας, για λίγο δουλεύει και με πλούσια μείγματα μέχρι να ανέβει η θερμοκρασία.
Άβαταρ μέλους
By funkyreverend
#56746
rocsta έγραψε:Ωραίο ποστ, το ζουμί νομίζω είναι εδώ:
The Ace έγραψε:Ο οδηγός θα νιώσει αυτή την μικρή αύξηση απόδοσης, και αναλόγως της συμπεριφοράς του θα μεταβληθεί και η κατανάλωση.


Ωραίο quote, το ζουμί του είναι αυτό που γράφτηκε για οικονομικό ή γκαζιάρικο στυλ οδήγησης και οι μεγάλες ή μικρές διαδρομές, αν προλαβαίνει να κρυώνει δηλαδή εκ νέου ο κινητήρας.

Χρόνια πολλά Ρόκστα! :s_drinks
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#57033 Aθήνα -Λαγκαδια Αρκαδίας και πίσω .Αρκετες διαδρομές στα γύρω χωριά ,τόσο με χαμηλές ταχύτητες όσο και με "πάτημα".Σύνολο 601 χμ.Μέση κατανάλωση 7,9 lt/100km.A5 2.0T.
Στην ιδια διαδρομή BMW 116d εκαψε 6,2 λτ/100χμ.
Άβαταρ μέλους
By JBT
#57053 Χειμώνας+ χειμερινά ελαστικά= εύκολα μισό με 1 λίτρο επάνω η κατανάλωση :rant:

Εχθές με ήρεμο ταξίδι (3 άτομα+2 βαλίτσες) δεν έπεσε κάτω από τα 5 λ/100χλμ :(
Άβαταρ μέλους
By leonp
#57164 Η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής δεν επηρεάζει (μετρήσιμα) την κατανάλωση.

Τα κρύα λάδια με το μεγαλύτερο ιξώδες αυξάνουν την κατανάλωση - και όσο περισσότερες κρύες εκκινήσεις τόσο πιο κρύα είναι τα λάδια και η αύξηση της κατανάλωσης.
Ο εμπλουτισμός του μείγματος δεν διαρκεί πολύ, τα κρύα λάδια διαρκούν πολύ περισσότερο.

Ο κρύος αέρας αυξάνει τις αεροδυναμικές αντιστάσεις αν και πρέπει να έχεις πολύ λεπτομερή καταγραφή κατανάλωσης για να δεις μετρήσιμη διαφορά.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#57209 Στα σύγχρονα μικρά συμπιεστα η διάφορα μεταξύ χειμώνα καλοκαίρι για τις ίδιες μεγάλες διαδρομές ειναι κάτι παραπάνω απο εμφανή... Το λόγο τον έγραψα... Και προφανώς διαδραματίζει τεράστιο ρόλο η θερμοκρασία εισαγωγής του αέρα
Άβαταρ μέλους
By Orestis.D
#57231
leonp έγραψε:Η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής δεν επηρεάζει (μετρήσιμα) την κατανάλωση.

Τα κρύα λάδια με το μεγαλύτερο ιξώδες αυξάνουν την κατανάλωση - και όσο περισσότερες κρύες εκκινήσεις τόσο πιο κρύα είναι τα λάδια και η αύξηση της κατανάλωσης.
Ο εμπλουτισμός του μείγματος δεν διαρκεί πολύ, τα κρύα λάδια διαρκούν πολύ περισσότερο.

Ο κρύος αέρας αυξάνει τις αεροδυναμικές αντιστάσεις αν και πρέπει να έχεις πολύ λεπτομερή καταγραφή κατανάλωσης για να δεις μετρήσιμη διαφορά.


Διαφωνω καθετα, οριζοντια και πλαγιως... :ninja:

red_monster έγραψε:Στα σύγχρονα μικρά συμπιεστα η διάφορα μεταξύ χειμώνα καλοκαίρι για τις ίδιες μεγάλες διαδρομές ειναι κάτι παραπάνω απο εμφανή... Το λόγο τον έγραψα... Και προφανώς διαδραματίζει τεράστιο ρόλο η θερμοκρασία εισαγωγής του αέρα


Yes, yes, yes ισχυει 100% :eat:
Άβαταρ μέλους
By blackpug106
#57237
leonp έγραψε:Η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής δεν επηρεάζει (μετρήσιμα) την κατανάλωση.

Τα κρύα λάδια με το μεγαλύτερο ιξώδες αυξάνουν την κατανάλωση - και όσο περισσότερες κρύες εκκινήσεις τόσο πιο κρύα είναι τα λάδια και η αύξηση της κατανάλωσης.
Ο εμπλουτισμός του μείγματος δεν διαρκεί πολύ, τα κρύα λάδια διαρκούν πολύ περισσότερο.

Ο κρύος αέρας αυξάνει τις αεροδυναμικές αντιστάσεις αν και πρέπει να έχεις πολύ λεπτομερή καταγραφή κατανάλωσης για να δεις μετρήσιμη διαφορά.



Orestis.D έγραψε:
leonp έγραψε:Η θερμοκρασία του αέρα εισαγωγής δεν επηρεάζει (μετρήσιμα) την κατανάλωση.

Τα κρύα λάδια με το μεγαλύτερο ιξώδες αυξάνουν την κατανάλωση - και όσο περισσότερες κρύες εκκινήσεις τόσο πιο κρύα είναι τα λάδια και η αύξηση της κατανάλωσης.
Ο εμπλουτισμός του μείγματος δεν διαρκεί πολύ, τα κρύα λάδια διαρκούν πολύ περισσότερο.

Ο κρύος αέρας αυξάνει τις αεροδυναμικές αντιστάσεις αν και πρέπει να έχεις πολύ λεπτομερή καταγραφή κατανάλωσης για να δεις μετρήσιμη διαφορά.


Διαφωνω καθετα, οριζοντια και πλαγιως... :ninja:



κακως,

ο leonp εχει εμπειρια με τις μηχανες εσωτερικης καυσης για πολλα χρονια, πολυ πριν απο τοτε που εσυ ησουν λαμψη στα ματια του προγονου σου...