- 05 Μαρ 2015, 21:46 #85363

@ΙΚΕ
Ok, got it,..

by Κίκιζας . » Wed Feb 04, 2015 6:41 pm

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 05 Μαρ 2015, 23:13 #85390

Τα Renault 21 Quadra τι ηταν? Το Peugeot 405 T16 4x4? H Delta Integrale/Deltona, τα Audi S2/RS2?
Το Mazda 323 GT-R? (ηρθε στην Ευρωπη) Για εργοστασιακα δρομου μιλαω...Απο ολα αυτα το Escort νομιζω αποδειχθηκε ικανοτερο, αλλα και πιο ευχαριστο. Οσον αφορα το αν ηταν πιο αργο απο τα Ιαπωνικα δεν ξερω, αλλα χειροτερο, οδηγικα απο τα τοτε sti και evo? Λιγοτερο ρυθμισιμο ισως, αλλα χειροτερο? Δεν νομιζω...

βρε Γρηγορη βρε Γρηγορη......
αμα σε ποιασει η ξεροκεφαλια σου δεν παλευεσαι με τιποτα ρε συ...

κατσε να στα κανω λιγο λιανα γιατι ή τρελιτσα τι παιζεις ή εισαι παντελως ασχετος ακομα και ποιο αυτοκινητο θα συγκρινεις με καποιο αλλο.
Το οτι ειναι τετρακινητο το κουαντρα και 2λιτρο,οπως και το 405 ΔΕΝ αποτελει αντιπαλο αυτοκινητο,ή συγκρισιμο με το κοσγουορθ εσκορτ.Δεν τα εφτιαξαν για αγωνες,για αυτο δεν εχουν και ομολογκασιον,και ουτε ενα αγωνιστικο εξαρτημα απο τα μοτορσπορτ ντιβισιον της εκαστοτε εταιριας.Οποτε μην συγκρινεις τα ασυγκριτα.
η δελτονες ηταν προγενεστερες απο το εσκορτ,οταν το εσκορτ γεννιοταν,σταματαγαν οι δελτα.
Αν ειναι να συγκρινουμε αυτοκινητα απο διαφορετικες γενιες,να βαλουμε και κανα εβο9 με κανα εσκορτ.
το 323 gtr το τελευταιο βγηκε το 1992-3 και πηρε παγκοσμιο παρα τα λιγοτερα κυβικα του(το 1991 αν θυμαμαι καλα) αρα και αυτο τελειωνε οταν το εσκορτ ξεκιναγε.Aυτο που βγηκε μαζι με το εσκορτ ηταν η σελικα(st 205) και αυτο καλυτερο απο το εσκορτ,και πολυ πιο δυνατο.
δεν ξερεις εαν ηταν αργοτερο το εσκορτ απο τα ιαπωνικα? εχεις απορια ακομα και με 60-80 αλογα τα ιαπωνικα αβατζο? συνελθε.
εαν οδηγησεις εσκορτ και μετα εβο 4 σου φαινεται οτι αλλαζεις 10ετια.
και οχι δεν ηταν λιγοτερο ρυθμισιμο,ηταν ενα πολυ αργοτερο αυτοκινητο γιατι μειονεκτουσε σε πολλους τομεις σε σχεση με τα τοτε στι-εβο(φρενα,αναρτηση,4κινηση,μοτερ,τιμονι)

μεγαλη εκτιμηση εχεις στη φορντ σχετικα με τα γρηγορα της.
Εαν ψαξεις τα τελευταια 30 χρονια ποτε δεν ειχε καποιον βασιλια σε καποια κατηγορια.Ακομα και για αυτοκινητα που ειχαν φτιαχτει απο το sve.Για τα τελευταια χρονια δεν μιλαω καν.Κριμα το σημα.
ναι πουλαει ακομα το ''rs'' και το εκμεταλευεται εμπορικα,αλλα σοβαρο αυτοκινητο που θα ανεβασει τον πηχη της εκαστοτε κατηγοριας δεν εχουμε δει σε παρα πολλες προσπαθειες της.Η μονη εξαιρεση το σιερα και το εσκορτ οπου ηταν οντως καλα και πρωτοποριακα στην εποχη τους στην Ευρωπη,και το μκι φοκους ,και αυτο με τα οδηγικα του τερτιπια.Κορυφαια ομως οχι δεν ηταν.Και οποτε παρουσιαστηκε σοβαρος ανταγωνισμος δεν επεισαν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 06 Μαρ 2015, 00:03 #85406 Έπεσα σήμερα πάνω σε ένα παλιό συγκριτικό για τα αυτοκίνητο που συζητάτε: http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=17206

- 06 Μαρ 2015, 01:13 #85417

Ναι υπάρχει. Οτι στο έχουν εξηγήσει 1500 φορές πως λειτουργεί και εσυ συνεχίζεις να πιστεύεις την κάθε μαλακοφυλλάδα ή πρεσ ριλισ.

Oxι θελω εσυ να μου το εξηγησεις, επειδη απ' οτι φαινεται, σε κουραζω με την ασχετοσυνη μου...

Επι του προκειμενου, και αυτο αποτελει ερωτηση σε οποιονδηποτε γνωριζει καλα περι λειτουργιας front biased Haldex (οχι πχ την υλοποιηση σε Audi R8) , αλλα και μπορει να επιχειρηματολογησει, και να παρουσιασει ενδεχομενως καποιο επισημο δελτιο της κατασκευαστριας εταιριας (borgwarner αν θυμαμαι καλα)
που να διασαφηνιζει εαν τελικα υπαρχει η δυνατοτητα αναλογα με τις συνθηκες, να πηγαινει στον πισω αξονα μεχρι και 50% της συνολικης ισχυος/ροπης, -οπως πιστευω εγω- ή μεχρι και 100% της συνολικης ισχυος ροπης, οπως αναφερει ο IKE...

- 06 Μαρ 2015, 01:38 #85424

κατσε να στα κανω λιγο λιανα γιατι ή τρελιτσα τι παιζεις ή εισαι παντελως ασχετος ακομα και ποιο αυτοκινητο θα συγκρινεις με καποιο αλλο.
Το οτι ειναι τετρακινητο το κουαντρα και 2λιτρο,οπως και το 405 ΔΕΝ αποτελει αντιπαλο αυτοκινητο,ή συγκρισιμο με το κοσγουορθ εσκορτ.Δεν τα εφτιαξαν για αγωνες,για αυτο δεν εχουν και ομολογκασιον,και ουτε ενα αγωνιστικο εξαρτημα απο τα μοτορσπορτ ντιβισιον της εκαστοτε εταιριας.Οποτε μην συγκρινεις τα ασυγκριτα.

Καταρχας, προσπαθησε λιγο να ξεκολλησεις απο την εμμονη που εχεις να συγκρινεις τα παντα βαση wrc, και γενικοτερα οτι εχει να κανει με αγωνες.

Μιλαω για 4κινητα σπορ αυτοκινητα, που προοριζονται για το δρομο, και ως υποψηφιος αγοραστης, μπορεις να διαλεξεις καποιο απο αυτα. Δεν με ενδιαφερει, ποιο εχει ομολογκαριστει και ποιο οχι, δεν με ενδιαφερει, αν καποιο εχει ενα ή κανενα αγωνιστικο εξαρτημα, δεν με ενδιαφερει εαν καποιο εξελιχθηκε "in-house" ή με την βοηθεια του οποιου αγωνιστικου "team".

Ετσι τιθεται η συζητηση, εφοσον ξεκινησε για τις προοπτικες-πιθανοτητες ή οχι του νεου RS απεναντι σε υπαρχουσες Ιαπωνικες και αλλες Ευρωπαικες 4κινητες σπορ προτασεις.

Εαν σταθουμε στην δικη σου οπτικη, με απολυτο τροπο, τοτε σχεδον τιποτα, δεν μπορει να συγκριθει με τιποτα...

η δελτονες ηταν προγενεστερες απο το εσκορτ,οταν το εσκορτ γεννιοταν,σταματαγαν οι δελτα.
Αν ειναι να συγκρινουμε αυτοκινητα απο διαφορετικες γενιες,να βαλουμε και κανα εβο9 με κανα εσκορτ.
το 323 gtr το τελευταιο βγηκε το 1992-3 και πηρε παγκοσμιο παρα τα λιγοτερα κυβικα του(το 1991 αν θυμαμαι καλα) αρα και αυτο τελειωνε οταν το εσκορτ ξεκιναγε.Aυτο που βγηκε μαζι με το εσκορτ ηταν η σελικα(st 205) και αυτο καλυτερο απο το εσκορτ,και πολυ πιο δυνατο.
δεν ξερεις εαν ηταν αργοτερο το εσκορτ απο τα ιαπωνικα? εχεις απορια ακομα και με 60-80 αλογα τα ιαπωνικα αβατζο? συνελθε.

Ε, τοτε επρεπε να σταματησει και το παγκοσμιο πρωταθλημα, και να πουν, οσοι ειχαν μεινει με τα προηγουμενα εξελιγμενα, να πουν, "παιδια, να κανουμε δυο-τρια χρονια ενα διαλειμμα στο ΠΠΡ, να προλαβουμε να χτισουμε και εμεις την επομενη γενια για να ειμαστε up to date, και μετα συνεχιζουμε!"

Μα μιλας σοβαρα? Μιλαω, ΞΑΝΑΛΕΩ, για τα ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΑ αυτοκινητα δρομου, που μπορουσε μεσα στην ιδια χρονια, ή αντε δυο το πολυ, να αγορασει καποιος.
Οσο για το Mazda, μαλλον αναφερεσαι στο προγενεστερο GTX. Το δρομισιο 323 GT-R εβγαινε την ιδια εποχη με το Escort Cosworth. Oσο για την Celica, ηταν εξαιρετικη, αλλα "αρκουδα" σε αντιδρασεις, σε σχεση με το Escort.
Tελος το αβαντζο με τα ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ αλογα επισης δεν μου λεει κατι. Υπηρχαν διαφορες βαρους, και μεταδοσης, αλλα ακομα και εαν ολα τα αλλα ηταν ιδια, μιλαω για οδηγικη ευχαριστηση πρωτιστως και μετα για αποτελεσματικοτητα...

εαν οδηγησεις εσκορτ και μετα εβο 4 σου φαινεται οτι αλλαζεις 10ετια.
και οχι δεν ηταν λιγοτερο ρυθμισιμο,ηταν ενα πολυ αργοτερο αυτοκινητο γιατι μειονεκτουσε σε πολλους τομεις σε σχεση με τα τοτε στι-εβο(φρενα,αναρτηση,4κινηση,μοτερ,τιμονι)

Κατσε γιατι τωρα εσυ ο ιδιος αναιρεις αυτα που λες παραπανω. Το Escort Cosworth εξελιχθηκε το 91-92' και το Evo4 το 1996. Το EvoIII ηταν το αντιστοιχο στην εποχη του.

Εχεις οδηγησει παρεπιπτοντως evoIII εργοστασιακο (εντελως ομως, οχι πειραγμενο) και αντιστοιχα Escort Cosworth, και βρηκες το δευτερο υποδυεστερο?

μεγαλη εκτιμηση εχεις στη φορντ σχετικα με τα γρηγορα της.
Εαν ψαξεις τα τελευταια 30 χρονια ποτε δεν ειχε καποιον βασιλια σε καποια κατηγορια.Ακομα και για αυτοκινητα που ειχαν φτιαχτει απο το sve.Για τα τελευταια χρονια δεν μιλαω καν.Κριμα το σημα.
ναι πουλαει ακομα το ''rs'' και το εκμεταλευεται εμπορικα,αλλα σοβαρο αυτοκινητο που θα ανεβασει τον πηχη της εκαστοτε κατηγοριας δεν εχουμε δει σε παρα πολλες προσπαθειες της.Η μονη εξαιρεση το σιερα και το εσκορτ οπου ηταν οντως καλα και πρωτοποριακα στην εποχη τους στην Ευρωπη,και το μκι φοκους ,και αυτο με τα οδηγικα του τερτιπια.Κορυφαια ομως οχι δεν ηταν.Και οποτε παρουσιαστηκε σοβαρος ανταγωνισμος δεν επεισαν.

Exω μεγαλη εκτιμηση και στα Ιαπωνικα wrc replicas, αλλα και στα RS μοντελα της Ford.
Δεν αναιρω το γεγονος, οτι σε 4κινητες παραλλαγες, οι Ιαπωνες εχουν αφιερωσει περισσοτερο χρονο, χρημα, εξελιξη, και εν προκειμενω εχουν πετυχει -συνολικα- καλυτερα αποτελεσματα απο την Ford, σε αυτο το κομματι.
Δεν σημαινει ομως αυτοματως, οτι -για εμενα τουλαχιστον- η Ford δεν μπορει, δεν εχει τις γνωσεις-εμπειρια να φτιαξει ενα απολυτως ανταγωνιστικο, και εξισου ευχαριστο σπορ 4κινητο σημερα.
Αυτη ειναι η γενικοτερη ενσταση μου...

- 06 Μαρ 2015, 01:52 #85429

Έπεσα σήμερα πάνω σε ένα παλιό συγκριτικό για τα αυτοκίνητο που συζητάτε: http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=17206

...και αυτο ειναι επισης ταιριαστο για την κουβεντα...

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=17211

4Τ Nοέμβριος 1992: Ford Escort RS Cosworth, Lancia Delta HF, Toyota Celica Carlos Sainz και Mazda 323 GTR

Επισης ενδιαφερον εχει και η μετεπειτα γνωριμια του Escort Cosworth των 4τροχων, στην πιο ραφιναρισμενη και πολιτικη εκδοση του, χωρις την μεγαλη φτερουγα πισω...

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=2384

- 06 Μαρ 2015, 04:28 #85443 Να θυμίσω ότι το Escort Cosworth δεν είχε καμία σχέση με τα υπόλοιπα escort, ήταν ένα Sierra Cosworth με άλλο αμάξωμα. Ήταν ένα ήδη παλαιότερο μοντέλο πρακτικά, σε σχέση με τα άλλα μοντέλα της εποχής του, σε κινητήρα, κιβώτιο, αναρτήσεις, γενικά σε όλα.

Επίσης είναι άδικο να συγκρίνεται με τα πολύ μεταγενέστερα EVO6 ή Imprezza STi, πρακτικά όταν έφτασε στο τέλος της ζωής του το Sierra/Escort, ξεκινούσαν τα Lancer/Imprezza. Φυσικά υπήρχαν και τα Legacy / Galant αλλά οι πολιτικές τους εκδόσεις απείχαν πολύ από τα αγωνιστικά.

. για τα 50% κλπ, απλά λες μπούρδες και δεν έχεις ιδέα για τι μιλάμε. Δε σου λέω να ψάξεις άλλα τόπικ και ποστ, διάβασε απλά τις προηγούμενες σελίδες, εσύ ο ίδιος είχες πει ότι κατάλαβες τι περίπου παίζει (για να το ξεχάσεις μετά 10 μέρες). Για να σε βοηθήσω, αν επιμένεις ότι τετρακίνηση με haldex μπορεί να στείλει μόνο μέχρι 50% ισχύος πίσω (γιατί 50 και όχι 43.7% πχ?) ρώτα τον εαυτό σου "ΓΙΑΤΙ?", ...exactly.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 06 Μαρ 2015, 06:09 #85446

Να θυμίσω ότι το Escort Cosworth δεν είχε καμία σχέση με τα υπόλοιπα escort, ήταν ένα Sierra Cosworth με άλλο αμάξωμα. Ήταν ένα ήδη παλαιότερο μοντέλο πρακτικά, σε σχέση με τα άλλα μοντέλα της εποχής του, σε κινητήρα, κιβώτιο, αναρτήσεις, γενικά σε όλα.

Επίσης είναι άδικο να συγκρίνεται με τα πολύ μεταγενέστερα EVO6 ή Imprezza STi, πρακτικά όταν έφτασε στο τέλος της ζωής του το Sierra/Escort, ξεκινούσαν τα Lancer/Imprezza. Φυσικά υπήρχαν και τα Legacy / Galant αλλά οι πολιτικές τους εκδόσεις απείχαν πολύ από τα αγωνιστικά.

. για τα 50% κλπ, απλά λες μπούρδες και δεν έχεις ιδέα για τι μιλάμε. Δε σου λέω να ψάξεις άλλα τόπικ και ποστ, διάβασε απλά τις προηγούμενες σελίδες, εσύ ο ίδιος είχες πει ότι κατάλαβες τι περίπου παίζει (για να το ξεχάσεις μετά 10 μέρες). Για να σε βοηθήσω, αν επιμένεις ότι τετρακίνηση με haldex μπορεί να στείλει μόνο μέχρι 50% ισχύος πίσω (γιατί 50 και όχι 43.7% πχ?) ρώτα τον εαυτό σου "ΓΙΑΤΙ?", ...exactly.

...σου ειπα οτι καταλαβα για το τι παιζει για τα νεα δεδομενα του RS...Οχι γενικα για τις περισσοτερες και προηγουμενες υλοποιησεις σε Front biased haldex, που χρησιμοποιηθηκαν σε μικρομεσαια αυτοκινητα του vag group, με τον κινητηρα σε εγκαρσια τοποθετηση, αλλα και σε αλλες μαρκες, πχ saab...Eπιπλεον λιγο πριν αναφερθηκα συγκεκριμενα μεχρι και για haldex4, οχι για haldex5 το οποιο απ' οσο γνωριζω ειναι το πρωτο συστημα της haldex που μπορει να στειλει συνολικα μεχρι και 100% της ισχυος/ροπης στον πισω αξονα.

- 06 Μαρ 2015, 10:55 #85469

Να θυμίσω ότι το Escort Cosworth δεν είχε καμία σχέση με τα υπόλοιπα escort, ήταν ένα Sierra Cosworth με άλλο αμάξωμα. Ήταν ένα ήδη παλαιότερο μοντέλο πρακτικά, σε σχέση με τα άλλα μοντέλα της εποχής του, σε κινητήρα, κιβώτιο, αναρτήσεις, γενικά σε όλα.

Επίσης είναι άδικο να συγκρίνεται με τα πολύ μεταγενέστερα EVO6 ή Imprezza STi, πρακτικά όταν έφτασε στο τέλος της ζωής του το Sierra/Escort, ξεκινούσαν τα Lancer/Imprezza. Φυσικά υπήρχαν και τα Legacy / Galant αλλά οι πολιτικές τους εκδόσεις απείχαν πολύ από τα αγωνιστικά.

. για τα 50% κλπ, απλά λες μπούρδες και δεν έχεις ιδέα για τι μιλάμε. Δε σου λέω να ψάξεις άλλα τόπικ και ποστ, διάβασε απλά τις προηγούμενες σελίδες, εσύ ο ίδιος είχες πει ότι κατάλαβες τι περίπου παίζει (για να το ξεχάσεις μετά 10 μέρες). Για να σε βοηθήσω, αν επιμένεις ότι τετρακίνηση με haldex μπορεί να στείλει μόνο μέχρι 50% ισχύος πίσω (γιατί 50 και όχι 43.7% πχ?) ρώτα τον εαυτό σου "ΓΙΑΤΙ?", ...exactly.

Στο εσκορτ κοζι, χρησιμοποιησαν τη πλατφορμα του sierra γιατι πολυ απλα τους συμφαιρε παραπανω αφου εκεινο ηταν ηδη πισωκινητο, και η πλατφορμα των εσκροτ μετα το μκ3 ηταν ολα μπροστινοκινητα. Οσο fordακιας και αν ειμαι και εγω πιστευω πως το evo και το sti ηταν απλα σε αλλα επιπεδα επειδη νομιζω απο τοτε ακομα και αυτα τα μοντελα ειχαν water injection (που ενταξει δεν ηταν κατι το δυσκολο να βαλεις) αλλα επισης νομιζω πως τα συγκεκριμενα μοντελα μπορουσαν να απομμονοσουν τη κινηση σε καθε τροχο που χρειαζοταν προσφυση σε σχεση με το escort που μπορουσε απλα να το στειλει στον αξονα.

- 06 Μαρ 2015, 20:51 #85674

Καταρχας, προσπαθησε λιγο να ξεκολλησεις απο την εμμονη που εχεις να συγκρινεις τα παντα βαση wrc, και γενικοτερα οτι εχει να κανει με αγωνες.

μα δεν το συγκρινω στους αγωνες.Σου ειπα οτι και σαν νορμαλ ηταν πισω.Σου εξηγησα και τους λογους.Αλλα εσυ χωρις να εχεις οδηγησει τιποτα ''δεννομιζεις'' Εσυ ξεκολλα λοιπον.

Μιλαω για 4κινητα σπορ αυτοκινητα, που προοριζονται για το δρομο, και ως υποψηφιος αγοραστης, μπορεις να διαλεξεις καποιο απο αυτα. Δεν με ενδιαφερει, ποιο εχει ομολογκαριστει και ποιο οχι, δεν με ενδιαφερει, αν καποιο εχει ενα ή κανενα αγωνιστικο εξαρτημα, δεν με ενδιαφερει εαν καποιο εξελιχθηκε "in-house" ή με την βοηθεια του οποιου αγωνιστικου "team"..

Κακως δεν σε ενδιαφερουν.Εαν σε ενδιεφεραν δεν θα εκανες συγκρισεις σαχλαμαρες τυπου quadra vs escort cosworth vs 405 mi 4x4.

Ετσι τιθεται η συζητηση, εφοσον ξεκινησε για τις προοπτικες-πιθανοτητες ή οχι του νεου RS απεναντι σε υπαρχουσες Ιαπωνικες και αλλες Ευρωπαικες 4κινητες σπορ προτασεις.

τους Ιαπωνες μην τους υπολογιζεις.Θαυματα τυπου gtr δεν συμβαινουν καθε μερα.Ασε που η φορντ δεν μας εχει συνηθισει σε τετοια θαυματα.Το αντιθετο θα ελεγα.

Εαν σταθουμε στην δικη σου οπτικη, με απολυτο τροπο, τοτε σχεδον τιποτα, δεν μπορει να συγκριθει με τιποτα...

πρεπει να επιλεγεις προσεκτικα τι συγκρινεις.Τα κοινα 2 λιτρα/4κινησεις/τουρμπο δεν ειναι απαραιτητο να συγκρινονται.
Εκτος εαν θελεις να συγκρινουμε το εβο με ενα 4κινητο 2λιτρο βολβο,και να πουμε ''ειδες? γαμει το εβο''

Ε, τοτε επρεπε να σταματησει και το παγκοσμιο πρωταθλημα, και να πουν, οσοι ειχαν μεινει με τα προηγουμενα εξελιγμενα, να πουν, "παιδια, να κανουμε δυο-τρια χρονια ενα διαλειμμα στο ΠΠΡ, να προλαβουμε να χτισουμε και εμεις την επομενη γενια για να ειμαστε up to date, και μετα συνεχιζουμε!" ..

οχι δεν χρειαζεται να γινουν ολες αυτες οι σαχλαμαρες.
Ειναι πιο ευκολο να συγκρινεις ιδιες γενιες,οπως εκανα εγω με τα εβο 3 και 4 που εβγαιναν αναμεσα στο 1992 και 1996 της παραγωγης του εσκορτ.

Μα μιλας σοβαρα? Μιλαω, ΞΑΝΑΛΕΩ, για τα ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΑ αυτοκινητα δρομου, που μπορουσε μεσα στην ιδια χρονια, ή αντε δυο το πολυ, να αγορασει καποιος.
Οσο για το Mazda, μαλλον αναφερεσαι στο προγενεστερο GTX. Το δρομισιο 323 GT-R εβγαινε την ιδια εποχη με το Escort Cosworth. Oσο για την Celica, ηταν εξαιρετικη, αλλα "αρκουδα" σε αντιδρασεις, σε σχεση με το Escort..

για μαμα λεω και εγω.Στους αγωνες δεν χρειαζετε να αναφερω κατι γιατι τον επινε κανονικα(οταν τερματιζε)
η σελικα ηταν αρκουδα?εχεις οδηγησει στ205?

Tελος το αβαντζο με τα ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ αλογα επισης δεν μου λεει κατι. .

να σου λεει.Γιατι οταν το εβο-στο ειναι παντου καλυτερο και εχει και 60-80 αλογα παραπανω = ΧΑΟΣ

Υπηρχαν διαφορες βαρους, και μεταδοσης, αλλα ακομα και εαν ολα τα αλλα ηταν ιδια, μιλαω για οδηγικη ευχαριστηση πρωτιστως και μετα για αποτελεσματικοτητα...

Οδηγικη ευχαριστηση με αχρηστα φρενα,με χειροτερο τιμονι,με μικροτερες (εως αστειες για δρομισιο αυτοκινητο)διαδρομες αναρτησης,με χειροτερη μακραν 4κινηση μονο εσυ θα μπορουσες να βρεις μου φαινεται,σε συγκριση με τα εβο-στι

Κατσε γιατι τωρα εσυ ο ιδιος αναιρεις αυτα που λες παραπανω. Το Escort Cosworth εξελιχθηκε το 91-92' και το Evo4 το 1996. Το EvoIII ηταν το αντιστοιχο στην εποχη του.

Κικιζα πηγαινε στη γωνια να δεις εαν ερχομαι.
το εσκορτ παρουσιαστηκε το 1992 και η τελευταια του εκδοση με αλλο τουρμπο και αλλες αλλαγες παρουσιαστηκε τελος του 1994 και παραχθηκε μεχρι το 1996.Οποτε μια χαρα ειναι η συγκριση με το 4αρι.Οχι πως το 3αρι δεν ηταν παλι καλυτερο,απλα ετσι για την ιστορια.

Εχεις οδηγησει παρεπιπτοντως evoIII εργοστασιακο (εντελως ομως, οχι πειραγμενο) και αντιστοιχα Escort Cosworth, και βρηκες το δευτερο υποδυεστερο?

εσυ τι λες?,λες να τα βγαζω απο το μυαλο μου,η να ψαχνω τεστ στο ιντερνετ οπως εσυ?

Exω μεγαλη εκτιμηση και στα Ιαπωνικα wrc replicas, αλλα και στα RS μοντελα της Ford..

στα rs οχι δεν εχω.Πολυ λιγα αξιζαν τα σηματα rs.H πλειοψηφια δεν τα αξιζε.Σε αντιθεση με τα εβο-στι που το επομενο ηταν παντα καλυτερο απο το προηγουμενο.

Δεν αναιρω το γεγονος, οτι σε 4κινητες παραλλαγες, οι Ιαπωνες εχουν αφιερωσει περισσοτερο χρονο, χρημα, εξελιξη, και εν προκειμενω εχουν πετυχει -συνολικα- καλυτερα αποτελεσματα απο την Ford, σε αυτο το κομματι.
Δεν σημαινει ομως αυτοματως, οτι -για εμενα τουλαχιστον- η Ford δεν μπορει, δεν εχει τις γνωσεις-εμπειρια να φτιαξει ενα απολυτως ανταγωνιστικο, και εξισου ευχαριστο σπορ 4κινητο σημερα.
Αυτη ειναι η γενικοτερη ενσταση μου...

και εμενα αυτη ειναι η ενσταση μου.
οταν οι αλλοι εβγαζαν εκδοσεις καθε 2-3 χρονια επι 20 χρονια και η εξελιξη γινοταν μεσα απο τους αγωνες(και οχι σαχλαμαρες τυπου ''μπορει να δωσει το 100% σε ενα τροχο'' για λαικη καταναλωση) ή οταν επι πολλα χρονια κολωντας τα σηματα ''rs'' μαζι με μια 4αδα ζαντολαστιχα και φουλ μποντυ κιτ μαζι με αναρτηση(τετοια ηταν τα περισσοτερα rs) εσυ πιστευεις οτι μπορει η φορντ στην 1 της προσπαθεια να ερθει κοντα.
Απολυτως ανταγωνιστικο να ειναι με εβο-στι το βρισκω πολυ δυσκολο,να ειναι ''ευχαριστο'' ναι ,μπορει.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Μαρ 2015, 01:45 #85768

Καταρχας, προσπαθησε λιγο να ξεκολλησεις απο την εμμονη που εχεις να συγκρινεις τα παντα βαση wrc, και γενικοτερα οτι εχει να κανει με αγωνες.

μα δεν το συγκρινω στους αγωνες.Σου ειπα οτι και σαν νορμαλ ηταν πισω.Σου εξηγησα και τους λογους.Αλλα εσυ χωρις να εχεις οδηγησει τιποτα ''δεννομιζεις'' Εσυ ξεκολλα λοιπον.

Σαν νορμαλ ομως συγκρινεις λαθος μοντελα-εκδοσεις, και χρονολογιες, κατα πρωτο, και κατα δευτερον, μου εξηγησες την προσωπικη σου αποψη, δεν παρεθεσες καποιο γεγονος καποιου παγκοσμιως αναγνωρισμενου
πχ ικανοτατου δοκιμαστη, ή οδηγου αγωνων. Χαλαρωσε λοιπον, και επικεντρωσου με τις αντιστοιχες γενιες που εβγαιναν στην εποχη του RS Cosworth οταν παρουσιαστηκε.
Και σε οτι αφορα το τι εχω οδηγησει και τι οχι, δεν ειναι της παρουσης αφενως, και αφετερου, δεν με ξερεις απο κοντα ουτε και γνωριζεις σε τι μπακετ εχω κατσει ειτε ως οδηγος ειτε ως συνοδηγος, και με ποιους να οδηγουν...

Μιλαω για 4κινητα σπορ αυτοκινητα, που προοριζονται για το δρομο, και ως υποψηφιος αγοραστης, μπορεις να διαλεξεις καποιο απο αυτα. Δεν με ενδιαφερει, ποιο εχει ομολογκαριστει και ποιο οχι, δεν με ενδιαφερει, αν καποιο εχει ενα ή κανενα αγωνιστικο εξαρτημα, δεν με ενδιαφερει εαν καποιο εξελιχθηκε "in-house" ή με την βοηθεια του οποιου αγωνιστικου "team"..

Κακως δεν σε ενδιαφερουν.Εαν σε ενδιεφεραν δεν θα εκανες συγκρισεις σαχλαμαρες τυπου quadra vs escort cosworth vs 405 mi 4x4.

Ειτε σου αρεσε, ειτε οχι, εκεινη την εποχη, σε σπορ επιβατικα sedan δρομου, αυτες ηταν οι εναλλακτικες, και καποιο (μαζι με αλλα που ειπα πιο πριν) απο αυτα μπορουσε να αγορασει, οποιος ηθελε γρηγορο σπορ οικογενειακο 4κινητο.
Αμεσα συγκρισιμα ηταν λοιπον, και σιγουρα περισσοτερο συγκρισιμα απο την εντελως ακυρη συγκριση του evo iV (παραγωγη απο Αυγουστο 96') που εθεσες απεναντι στο Escort Cosworth (τελος παραγωγης τον Ιανουαριο του 96')
Επι της ουσιας, ξαναθυμιζω οτι το παραδειγμα με τον υπολοιπο Ευρωπαικο ανατγωνισμο, το εθεσα, ως απαντηση, στα λεγομενα σου, οτι "δεν υπηρχε Ευρωπαικος ανταγωνισμος". Σαφως και υπηρχε και το Escort ηταν μια εξαιρετικη επιλογη στην κατηγορια, αν οχι η καλυτερη.

Ετσι τιθεται η συζητηση, εφοσον ξεκινησε για τις προοπτικες-πιθανοτητες ή οχι του νεου RS απεναντι σε υπαρχουσες Ιαπωνικες και αλλες Ευρωπαικες 4κινητες σπορ προτασεις.

τους Ιαπωνες μην τους υπολογιζεις.Θαυματα τυπου gtr δεν συμβαινουν καθε μερα.Ασε που η φορντ δεν μας εχει συνηθισει σε τετοια θαυματα.Το αντιθετο θα ελεγα.

Η πρωτη προταση σου, δεν καταλαβα ακριβως, που κολλαει...Οσο για την Ford, γενικοτερα στην ιστορια της και τα περι θαυματων, ξεχνας μαλλον τις επιτυχιες του GT40. Aσχετο, αλλα σχετικο, με την δικη σου επισημανση...

Εαν σταθουμε στην δικη σου οπτικη, με απολυτο τροπο, τοτε σχεδον τιποτα, δεν μπορει να συγκριθει με τιποτα...

πρεπει να επιλεγεις προσεκτικα τι συγκρινεις.Τα κοινα 2 λιτρα/4κινησεις/τουρμπο δεν ειναι απαραιτητο να συγκρινονται.
Εκτος εαν θελεις να συγκρινουμε το εβο με ενα 4κινητο 2λιτρο βολβο,και να πουμε ''ειδες? γαμει το εβο''

Απαραιτητο δεν ειναι τιποτα, η αγορα ομως και η τσεπη του καταναλωτη, σε ενα μεγαλο βαθμο, μπορει να ορισει και σε τελικη αναλυση να επιτρεψει τις παραπανω συγκρισεις, οι οποιες εγιναν και εκεινη την εποχη.
Προφανως και ειναι αλλο το κοινο του Evo και αλλο του 4κινητου γρηγορου Volvo, δεν αποκλειει ομως μια μεριδα αγοραστικου κοινου να τα συγκρινει ως γρηγορα σπορ 4κινητα oικογενειακα, και να θεσει αντιστοιχο διλημμα, τουλαχιστον σε τομεις οπως πχ οδηγικη ευχαριστηση, αποτελεσματικοτητα, και ανεση σε ταξιδια.

Ε, τοτε επρεπε να σταματησει και το παγκοσμιο πρωταθλημα, και να πουν, οσοι ειχαν μεινει με τα προηγουμενα εξελιγμενα, να πουν, "παιδια, να κανουμε δυο-τρια χρονια ενα διαλειμμα στο ΠΠΡ, να προλαβουμε να χτισουμε και εμεις την επομενη γενια για να ειμαστε up to date, και μετα συνεχιζουμε!" ..

οχι δεν χρειαζεται να γινουν ολες αυτες οι σαχλαμαρες.
Ειναι πιο ευκολο να συγκρινεις ιδιες γενιες,οπως εκανα εγω με τα εβο 3 και 4 που εβγαιναν αναμεσα στο 1992 και 1996 της παραγωγης του εσκορτ.

Ε, προφανως θα πρεπει να ακουσουμε εσενα, που συγκρινεις ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ. Ουτε καν το EvoIII δεν συγκρινεται με το Escort Cosworth, τωρα που ειδα τις ημερομηνιες παραγωγης για την καθε γενια.
Το evoI ηταν και ειναι η αμεση συγκριση με το Escort Cosworth, που εμφανιστηκε μαλιστα ΜΕΤΑ απο μερικους μηνες επισημως, τον Μαιο του 1992 το RS, τον Οκτωβριο του 92' το evoI...

Μα μιλας σοβαρα? Μιλαω, ΞΑΝΑΛΕΩ, για τα ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΑ αυτοκινητα δρομου, που μπορουσε μεσα στην ιδια χρονια, ή αντε δυο το πολυ, να αγορασει καποιος.
Οσο για το Mazda, μαλλον αναφερεσαι στο προγενεστερο GTX. Το δρομισιο 323 GT-R εβγαινε την ιδια εποχη με το Escort Cosworth. Oσο για την Celica, ηταν εξαιρετικη, αλλα "αρκουδα" σε αντιδρασεις, σε σχεση με το Escort..

για μαμα λεω και εγω.Στους αγωνες δεν χρειαζετε να αναφερω κατι γιατι τον επινε κανονικα(οταν τερματιζε)
η σελικα ηταν αρκουδα?εχεις οδηγησει στ205?

Για μαμα λες, αλλα βαζεις 2-3 γενιες μεταγενεστερη εξελιξη των evo σε συγκριση...
Απο την αρχη ξεκαθαρισα οτι ΔΕΝ αναφερομαι σε αγωνες, αλλα μιας και το εθεσες, με 10 πρωτιες σε wrc αγωνες απο το 93-97, δεν νομιζω να συμπεραινει κανεις οτι τον επινε...Και βεβαιως εδω εμπλεκονται διαφοροι επιπλεον παραμετροι, σε σχεση με την καθαρη συγκριση εργοστασιακων αυτοκινητων δρομου, οπως στρατηγικη αγωνιστικης ομαδας, διαθεσιμο Budget για συνεχιση-υποστηριξη στον θεσμο, και παει λεγοντας...
Η αντιστοιχα συγκρινομενη Celica με το Escort Cosworth, ηταν η GT4 carlos sainz, με 204ps, η οποια και ηταν οντως "αρκουδα" σε αισθηση, περα απο χειροτερες επιδοσεις, και οχι η ST205 που εμφανιστηκε το 94'

Tελος το αβαντζο με τα ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ αλογα επισης δεν μου λεει κατι. .

να σου λεει.Γιατι οταν το εβο-στο ειναι παντου καλυτερο και εχει και 60-80 αλογα παραπανω = ΧΑΟΣ

Δεν μου λεει ομως, γιατι το αμεσα συγκρισιμο evoI, εβγαζε 247ps εναντι 227ps του Escort Cosworth, με καποιες μικροδιαφορες σε βαρος, ισως σε μεταδοση, και παρομοιες τιμες ροπης...Για ποιο χαος λοιπον και ...πρασιναλογα μου λες...

Υπηρχαν διαφορες βαρους, και μεταδοσης, αλλα ακομα και εαν ολα τα αλλα ηταν ιδια, μιλαω για οδηγικη ευχαριστηση πρωτιστως και μετα για αποτελεσματικοτητα...

Οδηγικη ευχαριστηση με αχρηστα φρενα,με χειροτερο τιμονι,με μικροτερες (εως αστειες για δρομισιο αυτοκινητο)διαδρομες αναρτησης,με χειροτερη μακραν 4κινηση μονο εσυ θα μπορουσες να βρεις μου φαινεται,σε συγκριση με τα εβο-στι

Αχρηστα φρενα, χειροτερο τιμονι, και αναρτησεις λες εσυ. Ποιος ξερει τι ταλαιπωρημενο καγκουρικο RS θα ειχες οδηγησει, ή ποσο "φορτωμενο" evo (και 2-3 γενιες μετα απο αυτη που αντιστοιχει στο RS ) με after-market πανακριβα καλουδια, για να συγκρινεις τα ασυγκριτα. Το μονο που λεγεται απο εγκυρα και σοβαρα ξενα μεσα, και ειναι προς αναγνωριση, ειναι οτι πραγματι τα EvoI εδειχναν αρκετα πιο ισχυρα απο τα 247ps που δηλωναν. Επισης η πισω ανεξαρτητη αναρτηση τα εκανε λιγο πιο ρυθμισιμα απο το RS.
Eπουδενι ομως δεν ηταν παλτο το RS απεναντι στο αντιστοιχο evoI...

Κατσε γιατι τωρα εσυ ο ιδιος αναιρεις αυτα που λες παραπανω. Το Escort Cosworth εξελιχθηκε το 91-92' και το Evo4 το 1996. Το EvoIII ηταν το αντιστοιχο στην εποχη του.

Κικιζα πηγαινε στη γωνια να δεις εαν ερχομαι.
το εσκορτ παρουσιαστηκε το 1992 και η τελευταια του εκδοση με αλλο τουρμπο και αλλες αλλαγες παρουσιαστηκε τελος του 1994 και παραχθηκε μεχρι το 1996.Οποτε μια χαρα ειναι η συγκριση με το 4αρι.Οχι πως το 3αρι δεν ηταν παλι καλυτερο,απλα ετσι για την ιστορια.

Yπεργαλαξιακε Sensei , μιλαμε με επιασε τρεμουλο απο τις επιβλητικες σου γνωσεις...
Στα ειπα πιο πανω, το Escort Cosworth ως προιον εξελιξης, συγκρινεται αμεσα και κυριως με το evoI.
Eαν μπει κανεις στην ΜΠΑΚΑΛΙΣΤΙΚΗ αντιληψη σου, περι συγκρισης με το 4αρι, τοτε κατα την ιδια εννοια, λιγους μηνες μονο πριν λανσαριστει το Escort Cosworth, υπηρχε το Galant VR4 με τα 200αλογα και τα 1450κιλα να συγκρινουμε...
Παλι καλα βρε μπαγασα που δεν εβαλες σε συγκριση κανενα evoVI Ζero fighter!

Εχεις οδηγησει παρεπιπτοντως evoIII εργοστασιακο (εντελως ομως, οχι πειραγμενο) και αντιστοιχα Escort Cosworth, και βρηκες το δευτερο υποδυεστερο?

εσυ τι λες?,λες να τα βγαζω απο το μυαλο μου,η να ψαχνω τεστ στο ιντερνετ οπως εσυ?

Καταρχας απο τις ημερομηνιες εξελιξης-παραγωγης, ουτε το evoIII ταιριαζει αμεσα σε συγκριση, οποτε θα πρεπει να μας πεις εαν εχεις οδηγησει evoI vs Escort Cosworth, και με ενδιαφερον πραγματικα να διαβασουμε την αποψη σου, επι του προκειμενου.
Οσο για το internet, παλι καλα που υπαρχει γιατι εαν συγκρατουσαμε τα δικα σου λεγομενα ως αλλο...ευαγγελιο, θα συγκρινες ακομα αυτοκινητα με διαφορα εξελιξης ως και μια δεκαετια...
Εγω τελος, τουλαχιστον εχω αποδειξει σε σχεση με πολλα τρολλακια και ψευτομαγκες του πληκτρολογιου, οτι δεν στεκομαι μονο και κυριως σε -κατα τα αλλα σοβαρα- δημοσιευματα, αλλα και σε συνδυασμο με προσωπικες εμπειριες, ειτε ως οδηγος, ειτε ακομα και ως συνοδηγος, διπλα ομως σε οδηγους αγωνων...
Οποτε τα περι "βγαζω απο το μυαλο" και "ψαξιματος στο Internet" ως αντιλογο, να τα λες αλλου, οχι για εμενα...

Exω μεγαλη εκτιμηση και στα Ιαπωνικα wrc replicas, αλλα και στα RS μοντελα της Ford..

στα rs οχι δεν εχω.Πολυ λιγα αξιζαν τα σηματα rs.H πλειοψηφια δεν τα αξιζε.Σε αντιθεση με τα εβο-στι που το επομενο ηταν παντα καλυτερο απο το προηγουμενο.

Ας μην εχεις, το αν τα αξιζε ή οχι κρινεται απο διαφορους και περισσοτερους παραγοντες, απο τις μονοδιαστατες αποψεις που εχεις σχηματισει για τα κατα τα αλλα εξαιρετικα wrc replicas, της Mitsubishi και Subaru. Οπως πχ εαν ειχε την θεληση ή δυνατοτητα η ford να ριχνει τις ποσοστητες χρηματος στα wrc που εριχναν οι Ιαπωνες...

Δεν αναιρω το γεγονος, οτι σε 4κινητες παραλλαγες, οι Ιαπωνες εχουν αφιερωσει περισσοτερο χρονο, χρημα, εξελιξη, και εν προκειμενω εχουν πετυχει -συνολικα- καλυτερα αποτελεσματα απο την Ford, σε αυτο το κομματι.
Δεν σημαινει ομως αυτοματως, οτι -για εμενα τουλαχιστον- η Ford δεν μπορει, δεν εχει τις γνωσεις-εμπειρια να φτιαξει ενα απολυτως ανταγωνιστικο, και εξισου ευχαριστο σπορ 4κινητο σημερα.
Αυτη ειναι η γενικοτερη ενσταση μου...

και εμενα αυτη ειναι η ενσταση μου.
οταν οι αλλοι εβγαζαν εκδοσεις καθε 2-3 χρονια επι 20 χρονια και η εξελιξη γινοταν μεσα απο τους αγωνες(και οχι σαχλαμαρες τυπου ''μπορει να δωσει το 100% σε ενα τροχο'' για λαικη καταναλωση) ή οταν επι πολλα χρονια κολωντας τα σηματα ''rs'' μαζι με μια 4αδα ζαντολαστιχα και φουλ μποντυ κιτ μαζι με αναρτηση(τετοια ηταν τα περισσοτερα rs) εσυ πιστευεις οτι μπορει η φορντ στην 1 της προσπαθεια να ερθει κοντα.
Απολυτως ανταγωνιστικο να ειναι με εβο-στι το βρισκω πολυ δυσκολο,να ειναι ''ευχαριστο'' ναι ,μπορει.

Οι αλλοι εβγαζαν καθε 2-3 χρονια εκδοσεις, γιατι αφενως υπηρχε η εσωτερικη υψηλη ζητηση αγορας για το νεο αυτο προιον, και γιατι επενδυσαν πολυ περισσοτερο για να χτισουν το αγωνιστικο brand που ΔΕΝ ειχαν στο βαθμο που ειχαν αλλοι Ευρωπαικοι κατασκευαστες, αλλα και που επιθυμουσαν να φτασουν οι Ιαπωνες.
Μην μπερδευεσαι επειδη η ford αφησε το σπορ του κυνηγητου σε επιπεδο wrc replica, το οτι δεν διεθεσε κατοπιν το απαραιτητο Budget για προηγουμενες 4κινητες εκδοσεις δρομου στις δυο πρωτες γενιες focus, δεν σημαινει οτι ξεχασε την συνταγη.
Απολυτως ανταγωνιστικο, δεν ξερω εαν θα μπορει να ειναι με evo-sti σε αποτελεσματικοτητα, θα δειξει, δυσκολο παντως οπως λες με τα μεχρι στιγμης δεδομενα που εχουν βγει, δεν ειναι, και παραλληλα ευχαριστο μπορει καλλιστα να ειναι.

- 07 Μαρ 2015, 11:19 #85797 Απο το εμπρος διαφορικο δεν ξεκιναει ο αξονας μεταδοσης για πισω και στο ford?Με το πολυδισκο στο πισω μερος?
Αν ναι ειναι μια τυπικη διαταξη haldex και απο οτι φαινεται εχουν βαλει το πισω διαφορικο με το συμπλεκτη ακριβως οπως στο 9-3.
Οποτε το 70% που λενε ισχυει για τη διαθεσιμη ροπη οταν ο εμπρος αξονας δεν εχει προσφυση....
Το xdrive της Bmw αν και στηριζεται και αυτο σε πολυδισκο συμπλεκτη μονο ειναι πιο εξελιγμενο αλλα και ακριβο στη κατασκευη του .

[drdino]

- 07 Μαρ 2015, 11:40 #85802 http://www.gkn.com/driveline/Pages/default.aspx

Για το πίσω διαφορικό.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 07 Μαρ 2015, 11:53 #85808

Σαν νορμαλ ομως συγκρινεις λαθος μοντελα-εκδοσεις, και χρονολογιες, κατα πρωτο,

πολυ σωστα συγκρινω το 3-4 εβο με το εσκορτ.
το 1992 εσκορτ που θελεις να συγκρινεις εσυ με τα εβο δεν υπηρχε το τελευταιο εσκορτ με την υβριδικη τουρμπινα που βγηκε τελος του 1994 αρχες 1995,και αυτο ηταν το πιο ικανο.Οποτε η σωστη συγκριση ειναι με 3-4 εβο.Σου ειπα και πριν πηγαινε στη γωνια να δεις εαν ερχομαι δεν με ακουσες.

και κατα δευτερον, μου εξηγησες την προσωπικη σου αποψη, δεν παρεθεσες καποιο γεγονος καποιου παγκοσμιως αναγνωρισμενου
πχ ικανοτατου δοκιμαστη, ή οδηγου αγωνων.

δεν τις χρειαζομαι για αυτοκινητα που εχω οδηγησει.Ξερω πολυ καλα να κρινω το οποιοδηπτε αυτοκινητο που εχω οδηγησει.

Χαλαρωσε λοιπον, και επικεντρωσου με τις αντιστοιχες γενιες που εβγαιναν στην εποχη του RS Cosworth οταν παρουσιαστηκε.

οχι Γρηγορη,στη συγκριση θα μπουν ολες οι εκδοσεις του εσκορτ.
Δεν θα συγκρινουμε την τελευταια γενια 1995 με το 1991 επειδη ετσι σε βολεβει.

Και σε οτι αφορα το τι εχω οδηγησει και τι οχι, δεν ειναι της παρουσης αφενως, και αφετερου, δεν με ξερεις απο κοντα ουτε και γνωριζεις σε τι μπακετ εχω κατσει ειτε ως οδηγος ειτε ως συνοδηγος, και με ποιους να οδηγουν...

και βεβαια ειναι.Δεν μπορεις να επιμενεις για αυτοκινητα που δεν εχεις οδηγησει.

Ειτε σου αρεσε, ειτε οχι, εκεινη την εποχη, σε σπορ επιβατικα sedan δρομου, αυτες ηταν οι εναλλακτικες, και καποιο (μαζι με αλλα που ειπα πιο πριν) απο αυτα μπορουσε να αγορασει, οποιος ηθελε γρηγορο σπορ οικογενειακο 4κινητο..

ειτε σου αρεσει ειτε οχι το quadra και το mi 16 4x4 δεν ειναι αυτοκινητα συγκρισιμα με το εσκορτ.

Αμεσα συγκρισιμα ηταν λοιπον, και σιγουρα περισσοτερο συγκρισιμα απο την εντελως ακυρη συγκριση του evo iV (παραγωγη απο Αυγουστο 96') που εθεσες απεναντι στο Escort Cosworth (τελος παραγωγης τον Ιανουαριο του 96')

ειχαν οκτω μηνες διαφορα στην παραγωγη? αδυνατη η συγκριση τοτε

Επι της ουσιας, ξαναθυμιζω οτι το παραδειγμα με τον υπολοιπο Ευρωπαικο ανατγωνισμο, το εθεσα, ως απαντηση, στα λεγομενα σου, οτι "δεν υπηρχε Ευρωπαικος ανταγωνισμος". Σαφως και υπηρχε και το Escort ηταν μια εξαιρετικη επιλογη στην κατηγορια, αν οχι η καλυτερη.

για την Ευρωπη ηταν η καλυτερη επιλογη με αυτο το προσανατολισμο,απλα γιατι δεν εισαγονταν τα γρηγοροτερα και ικανοτερα παντου ιαπωνικα εβο-στι.

Η πρωτη προταση σου, δεν καταλαβα ακριβως, που κολλαει...Οσο για την Ford, γενικοτερα στην ιστορια της και τα περι θαυματων, ξεχνας μαλλον τις επιτυχιες του GT40. Aσχετο, αλλα σχετικο, με την δικη σου επισημανση...

σε αυτο το μπατζετ ολοι καλοι και ικανοι ειναι.Στα χαμηλα μπατζετ δεν ειναι ετσι.

Απαραιτητο δεν ειναι τιποτα, η αγορα ομως και η τσεπη του καταναλωτη, σε ενα μεγαλο βαθμο, μπορει να ορισει και σε τελικη αναλυση να επιτρεψει τις παραπανω συγκρισεις, οι οποιες εγιναν και εκεινη την εποχη.
Προφανως και ειναι αλλο το κοινο του Evo και αλλο του 4κινητου γρηγορου Volvo, δεν αποκλειει ομως μια μεριδα αγοραστικου κοινου να τα συγκρινει ως γρηγορα σπορ 4κινητα oικογενειακα, και να θεσει αντιστοιχο διλημμα, τουλαχιστον σε τομεις οπως πχ οδηγικη ευχαριστηση, αποτελεσματικοτητα, και ανεση σε ταξιδια.

το τι |λογοκρισία| θα κανει μια μεριδα του αγοραστικου κοινου δεν με ενδιαφερει.
ειπαμε οτι επειδη εχουν 2 λιτρα/4κινηση/τουρμπο δεν ειναι ομοια.

Ε, προφανως θα πρεπει να ακουσουμε εσενα, που συγκρινεις ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ. Ουτε καν το EvoIII δεν συγκρινεται με το Escort Cosworth, τωρα που ειδα τις ημερομηνιες παραγωγης για την καθε γενια.
Το evoI ηταν και ειναι η αμεση συγκριση με το Escort Cosworth, που εμφανιστηκε μαλιστα ΜΕΤΑ απο μερικους μηνες επισημως, τον Μαιο του 1992 το RS, τον Οκτωβριο του 92' το evoI....

εχεις ξεχασει το τελευταιο και καλυτερο εσκορτ που βγηκε τελος του 94 αρχες 95.Οποτε καταλαβες ποιος συγκρινει οτι να ναι.
ελα ρε συ το εβο 1 βγηκε 5 μηνες μετα? και αυτο καλυτερο ηταν,μην νομιζεις οτι στη 4η γενια των εβο καταφερε να ειναι καλυτερη απο το εσκορτ.

Για μαμα λες, αλλα βαζεις 2-3 γενιες μεταγενεστερη εξελιξη των evo σε συγκριση...
Απο την αρχη ξεκαθαρισα οτι ΔΕΝ αναφερομαι σε αγωνες, αλλα μιας και το εθεσες, με 10 πρωτιες σε wrc αγωνες απο το 93-97, δεν νομιζω να συμπεραινει κανεις οτι τον επινε..

και βεβαια τον επινε γιατι 10 νικες οι ιαπωνες εκαναν σε μια χρονια και οχι μια 4ετια.

.Και βεβαιως εδω εμπλεκονται διαφοροι επιπλεον παραμετροι, σε σχεση με την καθαρη συγκριση εργοστασιακων αυτοκινητων δρομου, οπως στρατηγικη αγωνιστικης ομαδας, διαθεσιμο Budget για συνεχιση-υποστηριξη στον θεσμο, και παει λεγοντας...
Η αντιστοιχα συγκρινομενη Celica με το Escort Cosworth, ηταν η GT4 carlos sainz, με 204ps, η οποια και ηταν οντως "αρκουδα" σε αισθηση, περα απο χειροτερες επιδοσεις, και οχι η ST205 που εμφανιστηκε το 94'

παλι θα συγκρινουμε το τελευταιο εσκορτ του 94-95 με την καρλος σαινθ που σε συμφαιρει?
η στ 205 του 94 ειναι η σωστη συγκριση και αυτη ηταν καλυτερη απο το καλυτερο εσκορτ που βγηκε ποτε.

Δεν μου λεει ομως, γιατι το αμεσα συγκρισιμο evoI, εβγαζε 247ps εναντι 227ps του Escort Cosworth, με καποιες μικροδιαφορες σε βαρος, ισως σε μεταδοση, και παρομοιες τιμες ροπης...Για ποιο χαος λοιπον και ...πρασιναλογα μου λες...

ενταξει δεν την παλεβεις καστανο.Το εβο 4 ειχε 276 ονομαστικα και το αντιστοιχο εσκορτ του 94 ειχε 227. Οι Ιαπωνες καταφερναν να αυξανουν την ιπποδυναμη,η φορντ μετα απο 3 χρονια την μειωσε 20 αλογα μπας και καταφερει να τουρμπιζει χαμηλα.Κριμα που η φορντ με την αγωνιαρικη τεχνογνωσια το καλυτερο που μπορουσαν να καταφερουν ειναι να μειωνουν ιπποδυναμη και στο τελος να εχουν 55 αλογα στα χαρτια διαφορα,και καμια 70+ στην πραγματικοτητα.

Αχρηστα φρενα, χειροτερο τιμονι, και αναρτησεις λες εσυ. Ποιος ξερει τι ταλαιπωρημενο καγκουρικο RS θα ειχες οδηγησει, ή ποσο "φορτωμενο" evo (και 2-3 γενιες μετα απο αυτη που αντιστοιχει στο RS ) με after-market πανακριβα καλουδια, για να συγκρινεις τα ασυγκριτα. Το μονο που λεγεται απο εγκυρα και σοβαρα ξενα μεσα, και ειναι προς αναγνωριση, ειναι οτι πραγματι τα EvoI εδειχναν αρκετα πιο ισχυρα απο τα 247ps που δηλωναν. Επισης η πισω ανεξαρτητη αναρτηση τα εκανε λιγο πιο ρυθμισιμα απο το RS.
Eπουδενι ομως δεν ηταν παλτο το RS απεναντι στο αντιστοιχο evoI...

ωραια ιστορια φανταστηκες για να δικαιολογησεις τις σαχλαμαρες που γραφεις.Ηταν φτιαγμενο το εβο που οδηγησα,και ταλαιπωρημενο το εσκορτ που οδηγησα.

Yπεργαλαξιακε Sensei , μιλαμε με επιασε τρεμουλο απο τις επιβλητικες σου γνωσεις...
Στα ειπα πιο πανω, το Escort Cosworth ως προιον εξελιξης, συγκρινεται αμεσα και κυριως με το evoI.

ναι και με το quadra και το 405 mi 16 4x4

Eαν μπει κανεις στην ΜΠΑΚΑΛΙΣΤΙΚΗ αντιληψη σου, περι συγκρισης με το 4αρι, τοτε κατα την ιδια εννοια, λιγους μηνες μονο πριν λανσαριστει το Escort Cosworth, υπηρχε το Galant VR4 με τα 200αλογα και τα 1450κιλα να συγκρινουμε...
Παλι καλα βρε μπαγασα που δεν εβαλες σε συγκριση κανενα evoVI Ζero fighter!

to τελευταιο εσκορτ με το 4αρι εβο εβγαιναν την ιδια χρονια ειτε σου αρεσει ειτε δεν σου αρεσει.
Οχι πως εχει σημασια,μιας και οι προηγουμενες γενιες ηταν παντου ανωτερες απο το εσκορτ.

Καταρχας απο τις ημερομηνιες εξελιξης-παραγωγης, ουτε το evoIII ταιριαζει αμεσα σε συγκριση, οποτε θα πρεπει να μας πεις εαν εχεις οδηγησει evoI vs Escort Cosworth, και με ενδιαφερον πραγματικα να διαβασουμε την αποψη σου, επι του προκειμενου.
Οσο για το internet, παλι καλα που υπαρχει γιατι εαν συγκρατουσαμε τα δικα σου λεγομενα ως αλλο...ευαγγελιο, θα συγκρινες ακομα αυτοκινητα με διαφορα εξελιξης ως και μια δεκαετια...
Εγω τελος, τουλαχιστον εχω αποδειξει σε σχεση με πολλα τρολλακια και ψευτομαγκες του πληκτρολογιου, οτι δεν στεκομαι μονο και κυριως σε -κατα τα αλλα σοβαρα- δημοσιευματα, αλλα και σε συνδυασμο με προσωπικες εμπειριες, ειτε ως οδηγος, ειτε ακομα και ως συνοδηγος, διπλα ομως σε οδηγους αγωνων...
Οποτε τα περι "βγαζω απο το μυαλο" και "ψαξιματος στο Internet" ως αντιλογο, να τα λες αλλου, οχι για εμενα...

οχι σε εσενα θα το λεω γιατι επιμενεις για αυτοκινητα που δεν εχεις οδηγησει,παρα μονο απο οτι σου ειπαν,και οτι διαβαζεις στο ιντερνετ.

Ας μην εχεις, το αν τα αξιζε ή οχι κρινεται απο διαφορους και περισσοτερους παραγοντες, απο τις μονοδιαστατες αποψεις που εχεις σχηματισει για τα κατα τα αλλα εξαιρετικα wrc replicas, της Mitsubishi και Subaru. Οπως πχ εαν ειχε την θεληση ή δυνατοτητα η ford να ριχνει τις ποσοστητες χρηματος στα wrc που εριχναν οι Ιαπωνες...

το αν ειχε την θεληση η φορντ να ριχνει χρηματα δεν με ενδιαφερει.Εκανε την προσπαθεια της και εχασε.

Οι αλλοι εβγαζαν καθε 2-3 χρονια εκδοσεις, γιατι αφενως υπηρχε η εσωτερικη υψηλη ζητηση αγορας για το νεο αυτο προιον, και γιατι επενδυσαν πολυ περισσοτερο για να χτισουν το αγωνιστικο brand που ΔΕΝ ειχαν στο βαθμο που ειχαν αλλοι Ευρωπαικοι κατασκευαστες, αλλα και που επιθυμουσαν να φτασουν οι Ιαπωνες.

καμια μεγαλη εσωτερικη ζητηση δεν υπηρχε.Για αυτο και παραχθηκαν μερικες χιλιαδες μοναδες μονο,για να μπορει να βγαλει ομολογκασιον.

Μην μπερδευεσαι επειδη η ford αφησε το σπορ του κυνηγητου σε επιπεδο wrc replica, το οτι δεν διεθεσε κατοπιν το απαραιτητο Budget για προηγουμενες 4κινητες εκδοσεις δρομου στις δυο πρωτες γενιες focus, δεν σημαινει οτι ξεχασε την συνταγη..

ποια συνταγη? των προσθιοκινητων πεζοδρομιοκυνηγων? γιατι το εσκορτ ειδαμε τι καταφερε απεναντι στα ιαπωνικα εβο-στι? εκτος εαν μιλας για τη συνατγη της δεκαετιας του 70.

Απολυτως ανταγωνιστικο, δεν ξερω εαν θα μπορει να ειναι με evo-sti σε αποτελεσματικοτητα, θα δειξει, δυσκολο παντως οπως λες με τα μεχρι στιγμης δεδομενα που εχουν βγει, δεν ειναι, και παραλληλα ευχαριστο μπορει καλλιστα να ειναι.

ναι ρε συ μην με ακους,δεν ειναι δυσκολο να φτιαξεις γρηγοροτερο αντιστοιχο αυτοκινητο απο εβο-στι. Σιγα τα ωα..

Γρηγορη κατι για το τελος,γιατι δεν θα επανελθω οτι και να γραψεις.
Καλα σου εκαναν παντως και σε τρολαραν και τρολαρουν ασυστολα και στο αλλο φορουμ και εδω.
Η ξεροκεφαλια σου και η επιμονη σου σε πραγματα που δεν γνωριζεις ειναι ανευ προηγουμενου.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Μαρ 2015, 13:43 #85837

http://www.gkn.com/driveline/Pages/default.aspx

Για το πίσω διαφορικό.

Αυτό έχει το RS? Δεν αλλάζει κάτι σε όσα λέμε αλλά θα περίμενα να είχε της BW όπως και τα άλλα τετρακίνητα Ford (και Volvo)

* http://www.borgwarner.com/en/torqtransfer/default.aspx

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)