- 13 Φεβ 2017, 12:02 #364345 Κατέβασε φουνταριστό σε κλασική επίθεση trolling με μέσους τρεχαντήρια ο Μπούσο και ξεκλείδωσε
άμυνες πιο σφιχτές και απο την τσέπη των Σόιπλε και Λακάρτ μαζί

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 13 Φεβ 2017, 12:20 #364350 nass η ερώτηση που κάνεις θα είχε κάποια juicy απάντηση αν ο Μπούσος είχε οδηγήσει και τα δυο, οπότε θα είχε να πει κάτι σχετικό με το οδηγικό του πράγματος.

Εδώ μιλάμε για απλή προτίμηση σε μπράντες (+παραμύθι) και αισθητικούς κώδικες.
Όταν οι Γερμανοί έχουν 10 μοντέλα στη γκάμα τους (από μικρό μέχρι 12κύλινδρο), τότε η Alfa Romeo με 1,5 μοντέλο τα τελευταία 7 χρόνια δεν υφίσταται ως μάρκα.
Οπότε και είναι πιο 'δύσκολο' για κάποιον να δώσει τα 50 καφετιά που λέει ο Μπούσος.

Προσωπικά δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί με το ζόρι τα έχω πετύχει για λίγο στο δρόμο.
Η C Class είναι πολύ ωραία και πολύ πιο ενδιαφέρουσα από τις τελευταίες Μερκεντέ, αν και εγώ προς Giulia μεριά θα έκλινα...

Ο Μπούσος μέχρι να ντυθεί γαμπρός προβλέπω διαδοχικά περάσματα από Volvo - Audi - ξανά Merc - φάουβε για να καταλήξει στη νέα Giulietta που θα βγαίνει τότε και θα είναι και πισωκίνητη.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Φεβ 2017, 12:46 #364361 Ειναι ακριβο το Gulia αλλη ειναι αρχη αυτη της πλατφορμας. Οταν (και αν) βγαλουν και αλλα αυτοκινητα στο ιδιο πατωμα θα πεσουν και οι τιμες αφου θα εχουν κανει αποσβεση της επενδυσης. Μεχρι τοτε καλυτερα/φθηνοτερα BMW.

- 13 Φεβ 2017, 13:00 #364365 Μα αφού δεν είναι φθηνότερη η BMW, πάλι τα ίδια θα λέμε?

- 13 Φεβ 2017, 13:03 #364367

Αν και θα περιμένω να τη δω από κοντά, η Giulia για μένα είναι αυτό που θα ήθελα από την Alfa Romeo.
Ένα καθαρά οδηγοκεντρικό σπορ σεντάν.
Μπορεί να μην είναι το καλύτερο all around D-seg (χέστηκα κιόλας), αλλά στους τομείς που αφορούν εμένα, για μένα θα είναι το καλύτερο.

Μια φράση που είχα πει και προσπεράστηκε στο ΝΤΟΥΚΟΥ.

Και αν συνδέσετε το παζλ με των ημερών λεγόμενά μου, τότε νομίζω θα βγάλετε νόημα.

Φαντάζομαι έχετε καταλάβει ότι τόσες μέρες συζητάμε για το πιο είναι πιο ολοκληρωμένο αυτοκίνητο, έτσι;

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 13 Φεβ 2017, 13:14 #364371 Μέχρι να βάλουμε όλα της κατηγορίας στο χέρι ας μην προτρέχουμε σε συμπεράσματα. Για την ώρα οι απόψεις μας είναι διαμορφωμένες από τη μίξη των reviews με ολίγη από στερεότυπα.

- 13 Φεβ 2017, 13:25 #364374

Η Giulia είναι ένα πολύ όμορφο και ολοκληρωμένο αυτοκίνητο. Αρκεί όμως αυτό για να βάλει το χέρι στη τσέπη κάποιος και να βγάλει 40-50 χιλιάδες για χάρη της; τη στιγμή που μέχρι και εγώ όντας alfista, αν έπρεπε να διαθέσω αυτά τα χρήματα, σίγουρα θα έριχνα παραπάνω από μια ματιά στην BMW 3er & Mercedes Benz C-Klasse. Δεν ξέρω...

Νόμιζα ότι για αυτό συζητάμε, αν αξίζει να δώσει κανείς 40-50 χιλιάδες για Giulia αντί για C-Klass ή 3-άρα. Οχι για το ποιό είναι "πιο ολοκληρωμένο". Δεν είναι το ίδιο, ο καθένας αγοράζει με βάση κάποια προσωπικά κριτήρια (ο ένας χώρους, ο άλλος οικονομία, ο άλλος σπορ, ο άλλος "μούρη"), το "πιο ολοκληρωμένο" είναι για τα τεστ των περιοδικών, για να τους βγάζουν όλους νικητές.

- 13 Φεβ 2017, 13:49 #364383

Η Giulia είναι ένα πολύ όμορφο και ολοκληρωμένο αυτοκίνητο. Αρκεί όμως αυτό για να βάλει το χέρι στη τσέπη κάποιος και να βγάλει 40-50 χιλιάδες για χάρη της; τη στιγμή που μέχρι και εγώ όντας alfista, αν έπρεπε να διαθέσω αυτά τα χρήματα, σίγουρα θα έριχνα παραπάνω από μια ματιά στην BMW 3er & Mercedes Benz C-Klasse. Δεν ξέρω...

Νόμιζα ότι για αυτό συζητάμε, αν αξίζει να δώσει κανείς 40-50 χιλιάδες για Giulia αντί για C-Klass ή 3-άρα. Οχι για το ποιό είναι "πιο ολοκληρωμένο". Δεν είναι το ίδιο, ο καθένας αγοράζει με βάση κάποια προσωπικά κριτήρια (ο ένας χώρους, ο άλλος οικονομία, ο άλλος σπορ, ο άλλος "μούρη"), το "πιο ολοκληρωμένο" είναι για τα τεστ των περιοδικών, για να τους βγάζουν όλους νικητές.

Αυτό που θέλω να πω εδώ και μέρες είναι ότι η Alfa Romeo δεν έφερε κανένα νεωτερισμό στην κατηγορία D και το ότι έχει τον πιο σπορ χαρακτήρα και "ζουμερή" συμπεριφορά, αυτά για μένα είναι μεν ευπρόσδεκτα, για την αγορά δε δεν λένε και τίποτα, δηλαδή δεν θα είναι αντίκρυσμα σε πωλήσεις που είναι και το ζητούμενο για τη μάρκα ώστε να βγει από το τέλμα που είχε περιέλθει όλα αυτά τα χρόνια.

Ούτε τρελάθηκα ξαφνικά, ούτε έχασα τα λογικά μου, ούτε μου πέρασε η αλφαρομείτιδα. Είμαι πρώτα από όλα φαν του αυτοκινήτου και η μάρκα που συμπαθώ πιο πολύ είναι η Alfa Romeo. Παλαιότερα με έχεις αποκαλέσει fanboy και σου είχα απαντήσει ότι με ξέρεις λίγο και σου είχα προτείνει να έρθεις σε καμιά συνάντηση να τα πούμε, να σε ακούσω και να με ακούσεις.

Η Giulia είναι ένα πολύ όμορφο sedan με σπορ χαρακτήρα. Όμως πια τα χρόνια έχουν αλλάξει, η μάρκα είχε μείνει πίσω, και δεν είναι πλέον το μόνο όμορφο ή το μόνο με σπορ χαρακτήρα. <---- Αυτό φαντάζομαι είναι κατανοητό από όλους.

Όπως επίσης φαντάζομαι πως είναι κατανοητό ότι οι διαφορές σε αυτά τα premium προϊόντα της κατηγορίας είναι μικρές, μιας και εγώ τα βρίσκω όλα σχεδόν τέλεια φτιαγμένα.

Δεν έχω οδηγήσει ούτε τη Giulia, ούτε τη νέα 3άρα, ούτε το νέο Α4, ούτε τη νέα MB C W205. Κρίνω από ότι έχω διαβάσει στα της οδικής συμπεριφοράς και οπτικά σε ότι έχω δει.



Αυτό που άλλαξε σε μένα είναι ότι μεγαλώνω, ωριμάζω, δεν έχω την ίδια όρεξη να οδηγήσω γρήγορα και "επικίνδυνα"¨λόγω δουλειάς, οικογένειας, κοπέλας. Δεν έχω το ίδιο πάθος με παλαιότερα, να ψάχνω να βρω ποιο έχει την πιο τέλεια ανάρτηση ή τον καλύτερο ήχο κινητήρα.
Μπήκαν στα γούστα οι λέξεις: άνεση, πολυτέλεια, κύρος, ποιότητα κύλισης, ποιότητα κατασκευής.
Πρόσεξε, δεν λέω ότι δεν τα έχει αυτά η Giulia αλλά δεν δέχομαι ότι η βασική έκδοση με 150 ή 180 ίππους πως έχει τα looks και τη συμπεριφορά Ferrari ενώ τα ανταγωνιστικά σε αυτήν μοντέλα προσφέρουν απλά κύρος ενώ στο δρόμο είναι "μάπα το καρπούζι".
Καταλαβαίνεις τι εννοώ; πιο απλά δεν μπορώ να στο εξηγήσω.

Η Giulia για μένα είναι τέλεια και θα ήθελα όσο τίποτα να μπορούσα να έβαζα μια 200άρα Q2 AT8 δίπλα στην 147.
Όμως έφτασα εγώ, που έχω κατηγορηθεί επανειλημμένα για φανμποϊσμό, να μιλάω αντικειμενικά και να κατακρίνομαι.
Και ναι, αν αγόραζα τη 200άρα που σου λέω, θα ήθελα να δω και την αντίστοιχη 3άρα ή ΜΒ C-Κlasse. Και ενδεχομένως να έμπαινα σε σκέψεις. Όπως θα έμπαινα σε σκέψεις μήπως έκανα λάθος επιλογή, αν έπαιρνα τη C200 για παράδειγμα και όχι τη Giulia.
Και αυτό γιατί εν έτει 2017, στα μάτια μου, είναι όλα τέλεια φτιαγμένα...

Αυτά από μένα.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 13 Φεβ 2017, 14:06 #364386 Δεν υπάρχει σωστό και λάθος σ' αυτές τις επιλογές. Ο καθένας έχει τα κριτήρια του και βάσει αυτών αξιολογεί το κάθε αμάξι. Θα ήταν μέγα σφάλμα και ουσιαστικά αποτυχία για την Alfa, να πας να την πάρεις με κλειστά μάτια χωρίς να έχεις δοκιμάσει τον ανταγωνισμό.

Τουλάχιστον καταλήξαμε ότι είναι premium και οι άμεσοι ανταγωνιστές είναι Πενβέ/Μερτσεντές.

[PaNick67]

- 13 Φεβ 2017, 14:16 #364391 Εχει δικιο ο Γιαννης Busso για αυτα που λεει.
Δεν υπαρχει υποψηφιος αγοραστης μεσαιου σενταν στα περιπου 50Κ που να μην τα δοκιμασει ολα της κατηγοριας και μετα απο σκεψη να επιλεξει αυτο που του ταιριαζει καλυτερα.
Βασικα δεν θα επρεπε να υπαρχει αγοραστης που να μην εξεταζει ολες τις επιλογες του, συμφωνα με τα λεφτα που διαθετει.
Εκτος αν μιλαμε για Leasing. Εκει μπορεις να επιλεξεις πιο ευκολα αφου σε 3 χρονια θα το δωσεις και θα παρεις αλλο.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 13 Φεβ 2017, 14:23 #364392 Η μεγαλη διαφορα ειναι πως ενω η 159 ηταν wanabe σε πολλα θεματα, με την πριμιουσυνη και την σπορτιφ συμπεριφορά μεσα σε αυτα, η Giulia τα παει απο πολυ καλα εως εξαιρετικα σε ολους τους τομεις. Ειναι δλδ ενα πολυ καλο πακετο. Αυτο σημαινει πως εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες να εχει επιτυχια σε μεγαλυτερη γκαμα αγοραστων απο οτι η 159. Και τα καλα λογια των Αμερικανων ενισχυουν την θεση αυτη.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 13 Φεβ 2017, 14:28 #364395 Αυτό. Αν και εμπορικά θέλει 2-3 γενιές για να αποτινάξει τα στερεότυπα που συνοδεύουν τη μάρκα. Εκ πρώτης όψεως Giulia και Stelvio δεν υστερούν πουθενά σε σύγκριση με τα άμεσα ανταγωνιστικά τους χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι θα πουλήσουν κιόλας.

- 13 Φεβ 2017, 14:36 #364401

Η Giulia είναι ένα πολύ όμορφο και ολοκληρωμένο αυτοκίνητο. Αρκεί όμως αυτό για να βάλει το χέρι στη τσέπη κάποιος και να βγάλει 40-50 χιλιάδες για χάρη της; τη στιγμή που μέχρι και εγώ όντας alfista, αν έπρεπε να διαθέσω αυτά τα χρήματα, σίγουρα θα έριχνα παραπάνω από μια ματιά στην BMW 3er & Mercedes Benz C-Klasse. Δεν ξέρω...

Νόμιζα ότι για αυτό συζητάμε, αν αξίζει να δώσει κανείς 40-50 χιλιάδες για Giulia αντί για C-Klass ή 3-άρα. Οχι για το ποιό είναι "πιο ολοκληρωμένο". Δεν είναι το ίδιο, ο καθένας αγοράζει με βάση κάποια προσωπικά κριτήρια (ο ένας χώρους, ο άλλος οικονομία, ο άλλος σπορ, ο άλλος "μούρη"), το "πιο ολοκληρωμένο" είναι για τα τεστ των περιοδικών, για να τους βγάζουν όλους νικητές.

Αυτό που θέλω να πω εδώ και μέρες είναι ότι η Alfa Romeo δεν έφερε κανένα νεωτερισμό στην κατηγορία D και το ότι έχει τον πιο σπορ χαρακτήρα και "ζουμερή" συμπεριφορά, αυτά για μένα είναι μεν ευπρόσδεκτα, για την αγορά δε δεν λένε και τίποτα, δηλαδή δεν θα είναι αντίκρυσμα σε πωλήσεις που είναι και το ζητούμενο για τη μάρκα ώστε να βγει από το τέλμα που είχε περιέλθει όλα αυτά τα χρόνια.

Πρέπει να πάρεις απόφαση ποιό "καπέλο" φοράς και τι σε ενδιαφέρει.
Αν φοράς το καπέλο του υποψήφιου αγοράστή Giuseppe Busso τότε τι σε ενδιαφέρει τι κάνει η αγορά ? σε ενδιαφέρει σε ποιό βαθμό το κάθε μοντέλο ικανοποιεί τα κριτήριά σου.
Αν φοράς το καπέλο του αναλυτή της αγοράς τότε να συζητήσουμε συνολικά για τη μάρκα και τα κριτήρια της αγοράς αλλά συγνώμη που τότε με μπερδεύει το πρώτο πρόσωπο που χρησιμοποίησες στην αρχική σου παράθεση.

Επίσης ξαφνικά εκεί που μίλαγες για το "πιο ολοκληρωμένο" ξαφνικά προκύπτει κι άλλο κριτήριο, αν "η Alfa Romeo έφερε κάποιο νεωτερισμό στο segment D".

Με άλλα λόγια, νομίζω ότι και συ κάπου τα έχεις μπερδεμένα.

Ούτε τρελάθηκα ξαφνικά, ούτε έχασα τα λογικά μου, ούτε μου πέρασε η αλφαρομείτιδα. Είμαι πρώτα από όλα φαν του αυτοκινήτου και η μάρκα που συμπαθώ πιο πολύ είναι η Alfa Romeo. Παλαιότερα με έχεις αποκαλέσει fanboy και σου είχα απαντήσει ότι με ξέρεις λίγο και σου είχα προτείνει να έρθεις σε καμιά συνάντηση να τα πούμε, να σε ακούσω και να με ακούσεις.

Δεν με ενδιαφέρει να κρίνω τον άνθρωπο "Γιάννη" γιατί δεν τον γνωρίζω προσωπικά (εξάλλου για αυτό το λόγο ποτέ δε χρησιμοποιώ στη διαδικτυακή επικοινωνία τα πραγματικά ονόματα). Είχα κρίνει τη διαδικτυακή περσόνα "Giuseppe Busso" και με βάση τα στοιχεία που είχα την είχα χαρακτηρίσει "fanboy". Και δεν θεωρώ ότι έκανα λάθος. Πχ. και μένα μου αρέσει η αυτοκίνηση και θεωρώ τον εαυτό μου petrolhead αλλά δεν έχω κάποια προτίμηση σε καμιά μάρκα ή "σχολή" (τυχαίο ότι τα 2 τελευταία αυτοκίνητά μου ήταν ιαπωνικά όπως πχ. ο REALZEUS δε χωνεύει τους Γερμανούς αλλά πήρε γερμανικό αυτοκίνητο για συγκεκριμένους και σεβαστούς λόγους) οπότε με βάση τα δικά μου κριτήρια σαφώς και ο Giuseppe Busso είναι fanboy.

Εξάλλου δεν με πειράζουν οι χαρακτηρισμοί αν είναι καλόπιστοι, πχ. εσύ είχες γράψει για μένα ότι δεν με θεωρείς προοδευτικό, ΟΚ θεωρώ ότι με αδίκησες αλλά δεν στεναχωριέμαι και δεν με πειράζει, αν έτσι κρίνεις καλόπιστα τη διαδικτυακή περσόνα "nass" είναι ασφαλώς δικαίωμά σου. Οπότε καλόπιστα και γω έγραψα αυτό που έγραψα.

Ισως αν καταφέρω να έρθω σε κάποια συνάντηση (κάτι που δεν είναι τόσο απλό δεδομένου της "πολύπλοκης" ζωής μου) να αποκτήσω άποψη για τον άνθρωπο.

Η Giulia είναι ένα πολύ όμορφο sedan με σπορ χαρακτήρα. Όμως πια τα χρόνια έχουν αλλάξει, η μάρκα είχε μείνει πίσω, και δεν είναι πλέον το μόνο όμορφο ή το μόνο με σπορ χαρακτήρα. <---- Αυτό φαντάζομαι είναι κατανοητό από όλους.

Προφανώς. Οπως αντίστοιχα δεν είναι μόνο η "αγία γερμανική τριάδα" που προσφέρει άλλα στοιχεία όπως (απτή) ποιότητα, πολυτέλεια κτλ. δηλ. αυτά που αναφέρεις και συ (και συμφωνώ μαζί σου). Αρα το ερώτημα είναι, τι παραπάνω προσφέρει στους τομείς αυτούς η Giulia από τους γερμανούς και τι παραπάνω προσφέρουν οι γερμανοί από τη Giulia. Συγκρίντας μήλα με μήλα (πχ. την 150άρα Giulia με την αντίστοιχη 320d) και λαμβάνοντας υπόψη το κόστος αγοράς για παρόμοιο εξοπλισμό.

Το μόνο που μένει τελικά αδιαμφισβήτητο είναι ο "premium" χαρακτήρας, όπου εκεί όντως και σαφώς υστερεί η Alfa Romeo.

Η μεγαλη διαφορα ειναι πως ενω η 159 ηταν wanabe σε πολλα θεματα, με την πριμιουσυνη και την σπορτιφ συμπεριφορά μεσα σε αυτα, η Giulia τα παει απο πολυ καλα εως εξαιρετικα σε ολους τους τομεις. Ειναι δλδ ενα πολυ καλο πακετο.

Και μάλιστα σε συνδυασμό με πολύ πιο ρεαλιστική τιμολόγηση. Ακόμα θυμάμαι τα γέλια με το uber-fanboy sakiss (καμία σχέση με το φίλο μας το Giuseppe, ήταν σε άλλη κλάση) που επέμενε ότι η τιμολόγηση της 159 σε επίπεδα C-Klass ήταν απόλυτα λογική

- 13 Φεβ 2017, 15:13 #364419

...Ο Μπούσος μέχρι να ντυθεί γαμπρός προβλέπω διαδοχικά περάσματα από Volvo - Audi - ξανά Merc - φάουβε για να καταλήξει στη νέα Giulietta που θα βγαίνει τότε και θα είναι και πισωκίνητη.

Εχεις πιασει το νοημα, μπραβο σου, εισαι μπουκαδορος, πλεμονατος, περνας με αριστα ολα τα εργομετρικα, συνεχισε ετσι!

- 13 Φεβ 2017, 17:34 #364479

Έχω την εντύπωση όμως ότι η άποψη μου συμπίπτει με αυτή του μεγαλύτερου μέρους του αγοραστικού κοινού, για αυτό και εταιρείες με "ταπετσαρίες" πηγαίνουν καλύτερα εμπορικά από εταιρείες με "ψυχή" και άριστα μηχανολογικά, που δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα αλλά λέμε τώρα.

Νόμιζα ότι μιλούσαμε σαν petrolheads, όχι σαν εμπορικοί διευθυντές. Αλλά και σαν marketing managers να μιλούσαμε, είναι δεδομένο ότι κάθε προϊόν έχει το κοινό του. Ο τυπικός αγοραστης Merc (αν υπάρχει τέτοιος) δεν θα κοιτούσε την Giulia καθώς τον ενδιαφέρουν άλλα πράγματα και αν του πεις για αίσθηση τιμονιού θα καταλάβει το δέρμα της επένδυσης κατά πάσα πιθανότητα. Στερεότυπο μεν, αλλά δεν απέχει πολύ από την αλήθεια. Αντίστοιχα, ο τυπικός αγοραστής Alfa (η σπορ σεντάν αν προτιμάς) δεν θα κοιτάξει Merc (εξαιρώ φυσικά τις AMG).

Φαντάζομαι έχετε καταλάβει ότι τόσες μέρες συζητάμε για το πιο είναι πιο ολοκληρωμένο αυτοκίνητο, έτσι;

Έχω ξαναρωτήσει τι είναι το ολοκληρωμένο αυτοκίνητο, αλλά απάντηση δεν πήρα. Υπάρχουν δηλαδή κι ανολοκήρωτα; Φεύγουν από το εργοστάσιο χωρίς εξαρτήματα;

Δεν είναι το ίδιο, ο καθένας αγοράζει με βάση κάποια προσωπικά κριτήρια (ο ένας χώρους, ο άλλος οικονομία, ο άλλος σπορ, ο άλλος "μούρη"), το "πιο ολοκληρωμένο" είναι για τα τεστ των περιοδικών, για να τους βγάζουν όλους νικητές.

Α να γεια σου. Εκεί ακριβώς ήθελα να καταλήξω. Όλα τα προϊόντα έχουν τα δυνατά τους σημεία. Το σημαντικό είναι ποιο από αυτά τα σημεία ενδιαφέρει τον καθένα μας.

Δεν υπαρχει υποψηφιος αγοραστης μεσαιου σενταν στα περιπου 50Κ που να μην τα δοκιμασει ολα της κατηγοριας και μετα απο σκεψη να επιλεξει αυτο που του ταιριαζει καλυτερα.

Σε αυτό διαφωνώ. Ίσως να το κάνουν αρκετοί, αλλά όχι όλοι. Υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τι θέλουν κοιτάνε παρόμοιας φιλοσοφίας αυτοκίνητα. Η 3άρα και η Giulia είναι παρόμοιας φιλοσοφίας. Η C και το Α4 το ίδιο.