Forum για τη Formula 1
Άβαταρ μέλους
By Chris
#141265
The Ace έγραψε:Σωστό άρθρο, αν και για κάποιο *μυστήριο* λόγο δεν αναφέρεται το όνομα του κύριου υπεύθυνου για αυτή τη μ@λ@κί@ που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια: Ecclestone


Κι όλα αυτά, όχι επειδή ο κόσμος στο Αζερμπαϊτζάν διψάει για F1, αλλά επειδή είναι πολλά τα λεφτά… Bernie
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#141268 Βασικά για να αναδείξει το μέγεθος του προβλήματος θα έπρεπε να τελειώνει ΚΑΘΕ πρόταση με το όνομα του παππού :rant:

Και δεν είναι μόνο το θέμα των πιστών, όπως αφήνει να εννοηθεί το άρθρο (βάζοντας το "bernie" μόνο στη φράση για τις πίστες), ο Bernie τα έχει κάνει μαντάρα (για το άθλημα, γιατί προσωπικώς τα πάει περίφημα :rant: ) σε ΚΑΘΕ τομέα της F1: από -προφανώς- τους κανονισμούς, μέχρι τα τηλεοπτικά και το savoir-vivre σε ομάδες και paddock....

Δηλαδή από που να το πιάσουμε και τι να αφήσουμε...γι'αυτό έβαλα και το rant mode, θέλω να πω και να γράψω πολλά (και άσχημα) αλλά καλό θα ήταν να κρατήσουμε επίπεδο :innocent:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#141283 Το άρθρο γραφει πολλές από ανοησίες έως ανακρίβειες. Χρησιμοποιεί στοιχεία που δεν αποδεικνύουν τίποτα, επιχειρήματα του κώλου και παίρνει παράδειγμα μία σεζόν που το ενδιαφέρον στη Φ1 είναι στον πάτο λόγω υπεροχής μίας ομάδας. Όπως ακριβώς συνέβαινε επί σειρά ετών στο ΜοτοGP αλλά τότε μώκο όλοι τους.

Ποιο μότο τζιπι τώρα, σοβαροί να είμαστε, 45' αγώνας και όταν κάποιος συνδυασμός είναι καλύτερος είναι πιο ενδιαφέρον να δεις την εκκλησία στην ΕΡΤ1 παρά τον αγώνα.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#141415 Όταν στα Μοτο ο Στόνερ έστριβε πρώτος και απλά βλέπαμε κάτι μηχανές να κάνουν γύρω-γύρω όλοι που ήσασταν όλοι οι λάτρεις του ΜοτοGP; Και γενικά που είναι το κοινό στα ΜοτοGP; Γιατί τα βλέπουν ελάχιστοι; Γιατί δε βλέπετε Νασκαρ που έχει 45 αλλαγές στην πρωτοπορεία σε κάθε αγώνα; 15 διαφορετικούς νικητές κάθε χρόνο (ήδη φέτος στο μέσο της χρονιάς έχουμε 10);

Αυτό που χάλασε τη Φ1 τα τελευταία 2 χρόνια είναι οι αλλαγές στους κανόνες. Κάθε φορά που αλλάζουν δραματικά οι κανόνες ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΟ ΣΠΟΡ υπάρχει μία ομάδα που τους έπιασε καλύτερα και φεύγει μπροστά. Η ψαλίδα πάντα θα κλείνει όσο οι κανόνες μένουν οι ίδιοι. Και το δεύτερο που χάλασε το θέαμα είναι οι ηλίθιες κραυγές των purist παγκοσμίως που τους χάλασαν τα λάστιχα των 12 γύρων και οι ανατροπές που αυτά έφερναν. Γυρίσαμε στο 1 πιτ και οι αγώνες έγιναν βαρετοί σαν τους ίδιους.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#141471 Ρε φίλε πραγματικά, συζητάω το ίδιο θέμα (περί F1 και MotoGP) και σε 1-2 άλλα fora, είσαι ο μοναδικός που δεν συμφωνεί ότι η F1 έχει πάρει την κατιούσα εδώ και πολλλάαααα χρόνια :s_biggrin

Προφανώς και στο MotoGP και στο DTM και στα WRC και παντού υπάρχει η πιθανότητα που λες, ένας συνδυασμός/κατασκευαστής/οδηγός να είναι τόσο μπροστά που να κάνει πλάκα σε όλους τους υπόλοιπους. Ο Loeb μόνο που δεν άναβε τσιγάρο, ο Rossi βαρέθηκε και είπε να φύγει μόνος του κλπ κλπ. ΑΛΛΑ αυτό που συμβαίνει με την F1 εδώ και πολλά χρόνια δεν έχει να κάνει με την Ferrari ή με τη Merc ή με τον Hamilton, έχει να κάνει με το συνολικό σχεδιασμό, τη στόχευση, τις παραμέτρους του αθλήματος.

Δεν μιλάω μόνο για τα τελευταία χρόνια, αλλά γενικότερα από τη στιγμή που, λόγω συνεχιζόμενων ατυχημάτων και της -τυχαίας ?- παντοκρατορίας της Ferrari, έκανε το άθλημα πιο βαρετό και από το curling. Θες να ήταν η προσπάθεια για περισσότερη ασφάλεια ? Θες να είναι η προσπάθεια για "αντιστάθμιση" της τεχνολογικής κυριαρχίας της Ferrari (ή ανυπαρξίας των υπολοίπων) ? Θες να είναι η -εντελώς αποτυχημένη- προσπάθεια για "άνοιγμα" σε άλλες αγορές ?

Και φυσικά να μην αναφέρουμε καν τα διάφορα κωμικοτραγικά που συμβαίνουν στην F1 (μεταξύ ομάδων, μεταξύ οδηγών, "οδηγίες" από τα pits κλπ), που μερικές φορές καταντούν το πιο προηγμένο τεχνολογικά αγώνα σε gossip show....

Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ: δεν είναι δυνατόν η μάχη δύο οδηγών πριν από 40 χρόνια για την 2η-3η θέση (Villneuve-Arnoux) να περιέχει πιο πολλά προσπεράσματα, αγωνία και αδρεναλίνη από ολόκληρες σεζόν της F1 τα τελευταία χρόνια....
Άβαταρ μέλους
By karacop78
#142021 Ace, καλό είναι να υπάρχει αντίλογος, ακόμα και σε περιπτώσεις ισχνής -ψηφίας, αλλά μπαίνω κι εγώ στον πειρασμό :twisted:

Οι "λεφτάδες" οδηγοί, αυτοί με τους χορηγούς αλλά χωρίς χέρια, δε φταίνε?
Η "καθοδήγηση" από τα pits?
Οι υπερδυστροποστριφνοπερίπλοκες PU όχι?
Το ότι ακούγονται σαν πλυντήρια (στην καλύτερη), ούτε?*
Το ότι πρεπει, ακόμη και σούπερ γαμάτος χεράς και νοητική διάνοια να είσαι, να προσέχεις: κατανάλωση, λάστιχα, DRS, ICE, MGU-K, MGU-H, μπαταρίες και τα κέρατά σου τα τράγια?
Και άλλα πολλά που δεν είναι της παρούσης...
Δε λέω, έχουν υπάρξει εποχές ντάγκλας με Schumi/Ferrari και φοβερές κυριακάτικες σιέστες ή Casey/Honda για να μην αδικούμε τελείως την F1, αλλά πλέον το πρόβλημα ΔΕΝ έχει να κάνει με την ανωτερότηττα της Mercedes (μόνο).

* - 12.000σαλ? τιναφτάρε, DTM '90s?
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#142054 Μόνο που δεν είναι αντίλογος αυτός, με επιβεβαιώνεις :lol: Ίσως έπρεπε να προσθέσω παραπάνω και ένα "μόνο", δηλαδή δεν είναι μόνο αυτά, είναι και όλα τα υπόλοιπα. Δηλαδή έκανε που έκανε τις μ@λ@κίες του ο MumRa, κόλλησαν τριγύρω και οι υπόλοιποι από FIA, ομάδες (και "ομαδάρχες" :shifty: ), οι οδηγοί-μοντέλα κλπ, και έδεσε πολύ ωραία το γλυκό (ή μάλλον η σούπα).

Μια που είπες πλυντήριο, άσχετο αλλά είναι all-time favorite

Εικόνα

Άλλη πατέντα που είδα χθες: ελαχιστοποίησαν τις δοκιμές πριν την αγωνιστική περίοδο :dizzy: Δηλαδή θα μπαίνει ο άλλος στον αγώνα και δεν θα ξέρει αν και πως πάει το μονοθέσιο, θα είναι εντελώς απροετοίμαστο και ανεξέλιγκτο, δηλαδή κάθε πέρσι και καλύτερα... :slap:
Άβαταρ μέλους
By nass
#142104 Δυστυχώς είμαστε σε φάση που όλα τα μεγάλα πρωταθλήματα της FIA είναι :s_bored :s_bored
F1 :thumbsdown:
WRC :thumbsdown:
WTCC :thumbsdown:
Μόνο τα sportscars / WEC γλυτώνουν κάπως
Πιστεύω πως είναι συμπτωματικό αλλά όπως και να 'χει, δυσάρεστο...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#142121 H FIA από τη μία υπακούει στους φανς αφήνοντας λάσκα όσο γίνεται τους κανόνες και από την άλλη στους purists αποτρέποντας κάθε κανόνα που θα κάνει τον ανταγωνισμό artificial. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα κάποια ομάδα να βρει εκείνη την τρύπα στους κανόνες που χρειάζεται και να καταργήσει τον ανταγωνισμό χωρίς η FIA να μπορεί να κάνει κάτι είτε σε θέμα artificial κανόνα (balast, reversed grid, whatever) ούτε να περιορίσει τους κανονισμούς για να μην κατηγορηθεί πως το κάνει ενιαίο.

Από την άλλη δείχνει και ατολμία να κακοκαρδίσει τον εκάστοτε ισχυρό. Κάποτε καταργήθηκε εν μία νυκτί ο ανεμιστήρας της Αλφα, αλλά τα double diffusers έδωσαν τίτλο στον Μπάτον χωρίς να κουνηθεί φύλλο γιατί αλλιώς θα έφευγε η Τογιότα (που νόμιζε ότι θα ωφεληθεί) η οποία στο φινάλε έφυγε ούτως ή άλλως.

Οι λύσεις είναι αυτές που εφαρμόζονται στο Αμέρικα. Κοίτα κυρία Μερσεντέ, θα δίνεις κινητήρες στα γραφεία μας και ακόμα και για τα δικά σου τα τουτούνια θα σου τους δίνουμε εμείς στην τύχη ώστε να ξέρουμε πως θα είναι όλοι ίδιοι. Τα συμβόλαια με τους πελάτες θα τα κάνουμε εμείς για να μην έχει ψιλά γράμματα "an vretheite brosta skatwste ti stratigiki please", πελατειακά σασί (γιατί να μην τρέχει η Μαρούσια με αγορασμένα σασί; Τι εξυπηρετεί αυτό που βλέπουμε;) και επιθετικές γόμες στα λάστιχα.

Αυτά για το τώρα.

Αλλά όσον αφορά τον "παλιό καλό καιρό" Η-ΜΑΡ-ΤΟΝ!!!!

- Λεφτάδες οδηγοί υπήρχαν πάντα, μην πω ότι πλέον υπάρχουν πολύ λιγότεροι
- Team orders υπήρχαν πάντα. O Peter Collins το μακρινό 1956 αναγκάστηκε να δώσει το αμάξι του (και μαζί με αυτό τις ελπίδες του για τίτλο) στη μέση του αγώνα στον Φανχιο για να μη χάσει η φίρμα της Φερράρι τον τίτλο. Το 56!
- Τουρμπο (και ο ήχος τους) υπήρχε και στο παρελθόν και ο ήχος δεν ήταν ο λόγος που καταργήθηκαν
- Προσπεράσματα δεν υπηρχαν ΠΟΤΕ. Των ποτών. Ίσα-ίσα η περίοδος 2011-2014 ήταν αυτή με τα περισσότερα προσπεράσματα στην ιστορία της Φ1. Ο Αρνού και ο Βιλνέβ στον Ταρζάν και μπλαμπλαμπλα είναι αστειότητες. Μία στροφή σε έναν αγώνα για ένα γύρο. Μετά από 15 χρόνια θα ανακαλύψουν κάποιοι αυτό το βιντεάκι, θα το κάνουν viral και θα μας λένε για τις συναρπαστικές μάχες του 2004 και των 00ς :lipsealed:

Άβαταρ μέλους
By The Ace
#142125 Συνεχίζεις τον μοναχικό αγώνα σου ενάντια σε όλους (και στην πραγματικότητα), αλλά δεν πειράζει, είναι και αυτό μέσα στο παιχνίδι :lol:

Κάθε άνθρωπος, μέσο, site, οδηγός, ακόμα και τα παιδάκια που παίρνουν παγωτό στη ΔΕΛΤΑ να ρωτήσεις, όλοι λένε το ίδιο πράγμα: ότι η F1 γίνεται όλο και πιο βαρετή, όλο και πιο ανούσια, όλο και πιο "κενή περιεχομένου". Οι απόψεις περί του τι πρέπει να γίνει διαφέρουν προφανώς (άλλοι λένε για τον ήχο, άλλοι λένε για σασί, άλλοι λένε για τις μηχανές, άλλοι λένε για την αεροδυναμική κλπ), αλλά πως να το κάνουμε, έτσι είναι η πραγματικότητα. Δεν λέω να γυρίσουμε στα επικίνδυνα skirts, τα ventouri και bernoulli και να δούμε σχεδόν διψήφια Gs, ούτε τα 1500+ άλογα φαίνεται να είναι λύση (το αντίθετο μάλλον). Το σίγουρο είναι ότι, όπως έχει τώρα η F1, είναι ίσως το πιο βαρετό άθλημα τα τελευταία 10-12 χρόνια....Μόνο και μόνο που έχουμε φτάσει στο σημείο να μιλάμε για οικονομία/efficiency σε ένα μηχανοκίνητο άθλημα, θα έπρεπε να απαντά από μόνο του στις ερωτήσεις μας...

Μια που μιλάμε για "παλιές εποχές", βρες μου οτιδήποτε αντίστοιχο τα τελευταία χρόνια



Και φυσικά η μάχη Arnoux-Villeneuve είναι milestone για οποιονδήποτε ρωτήσεις, ακόμα και έξω στο περίπτερο, δεν χρειάζεται να πούμε κάτι περισσότερο εμείς εδώ....

Ακόμα και το δικό σου "παράδειγμα" είναι ένας αγώνας πριν από 10 χρόνια. Υποθέτω γιατί συμφωνείς ότι τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια είναι πραγματικές σούπες. Γεγονός παραμένει ότι η F1 χειροτερεύει ως άθλημα και ως θέαμα (ασχέτως των τεχνολογιών ή των στεγνών αριθμών, κάτι που έχει αναφέρει και ο Moss), και σχεδόν όλοι συμφωνούν ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#142129 Δεν ξέρω πόσο κοντά παρακολουθείς ελληνικό και διεθνή τύπο για το θέμα, αλλά η κουβέντα αυτή γίνεται στη Φ1, στο ποδόσφαιρο, το μπάσκετ, το τάβλι, την πολιτική, το φαγητό, το χαρακτήρα των ανθρώπων, τις διαπροσωπικές σχέσεις και όποιο άλλο θέμα θες, εδώ και 20 χρόνια τουλάχιστον.

Τα πράματα πάνε από το κακό στο χειρότερο, κάποτε όλα ήταν καλύτερα, πιο ενδιαφέροντα, στη Φ1 γίνοταν επικές μάχες, δεν υπάρχει Μαραντόνα, Τζόρνταν και Μοχάμετ Άλι. Οι φιλίες ήταν πραγματικές, οι άνθρωποι αγνοί, κοιμόμασταν ξεκλείδωτα και το τζατζίκι είχε περισσότερο σκόρδο. Μπόρινγκ.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#142136 Κάτσε, γιατί για τα άλλα που λες έχω διαφορετική εικόνα. π.χ. ειδικά για τον MJ, όντως η κουβέντα γίνεται για τον "επόμενο", αλλά νομίζω είναι καθολική αποδοχή του MJ ως GOAT. Το αν το ΝΒΑ γίνεται καλύτερο ή χειρότερο, προσωπικά ξέρεις τι πιστεύω (ότι είναι πολύ πιο -εντυπωσιακό- show πλέον, παρά basket), αλλά π.χ. δεν νομίζω να υπάρχει ΕΝΑΣ ποδοσφαιρόφιλος που να λέει ότι το ποδόσφαιρο π.χ. το 1970 (επί Πελέ) ήταν καλύτερο. Ναι μεν υπήρχαν μεγάλες προσωπικότητες και μπαλαδόροι, αλλά συνολικά το ποδόσφαιρο βελτιώθηκε, επιταχύνθηκε, έγινε πιο συναρπαστικό και τελικά, ωραιότερο.

Το πρόβλημα με την F1 είναι ότι, ενώ για αρκετά χρόνια βελτιωνόταν (μαζί με την τεχνολογία), κάποια στιγμή (εγώ το οριοθετώ κάπου μέσα στα τέλη '80-αρχές '90, θάνατοι, turbos, ground-effects κλπ) πήρε μερικές λάθος αποφάσεις, με αποτέλεσμα μόλις έφυγαν οι μεγάλοι οδηγοί της εποχής, να κάνει πλάκα ο MS και η Ferrari για 6-7 χρόνια, και από εκεί μετά το χάος (και η βαρεμάρα). Κάθε τόσο ένα πυροτέχνημα (ένας οδηγός, ένα μονοθέσιο) να κάνουν λίγο τη διαφορά, αλλά είναι καθολικά αποδεκτό ότι η F1 έχει πάρει την κατιούσα, κάτι το οποίο όμως δεν συμβαίνει με άλλα μηχανοκίνητα.

Και εγώ πιστεύω ότι κάποια πράγματα ήταν πιο "αγνά" και ίσως "καλύτερα" όταν είμασταν πιο μικροί :innocent: αλλά δεν νομίζω ότι το τι συμβαίνει στην F1 έχει να κάνει με την αρχαιολαγνεία μας. Το αντίθετο μάλιστα, εφόσον η τεχνολογία προχωράει πλέον με άλματα, θα έπρεπε αντίστοιχα και όλα τα μηχανοκίνητα να προοδεύουν, κάτι που δεν φαίνεται να είναι κοινός τόπος. Άρα, κάποια μηχανοκίνητα κάνουν τις σωστές κινήσεις και παίρνουν τις σωστές αποφάσεις, κάποια όμως όχι, και η F1 είναι ένα από τα δεύτερα...
Άβαταρ μέλους
By karacop78
#142194 Corto, συνήθως έτσι είναι με τις αναμνήσεις παλιότερων καιρών. Το λέει και το άσμα:
Baz Luhrmann - Everybody's Free To Wear Sunscreen
"Accept certain inalienable truths
Prices will rise, politicians will philander, you, too, will get old
And when you do, you'll fantasize that when you were young
Prices were reasonable, politicians were noble
And children respected their elders(...)Advice is a form of nostalgia, dispensing it is a way of fishing the past
From the disposal, wiping it off, painting over the ugly parts
And recycling it for more than it's worth."
Είμαστε λίγο υπερβολικοί δλδ λόγω ψυχολογίας ας πούμε, όταν λέμε κάθε πέρσι και καλύτερα.

Για τους λεφτάδες να το δεχτώ, αν και οι λεφτάδες του παρελθόντος δε φαίνονται τόσο κουλοί με τους σημερινούς, αλλά τεσπα.
Team orders είχαμε παλιά αλλά όχι τέτοια ξεφτίλα.
Τα turbo των '80s ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ περιορισμό παροχής σε τέτοιο βαθμό: '84-220 l/gp - '86-195 l/gp - '88-150 l/gp - και αμφιβάλλω αν κοφτάριζαν στις 12000σαλ. Τ.Ι.Ν.Α. κάνουμε, το θέμα του ήχου είναι βασικό (κυρίως) στους αμύητους.
Για τα προσπεράσματα μάλλον θα συμφωνήσω ιστορικά, π.χ. η πενταετία Ferrari ήταν από τις χειρότερες που θυμάμαι.
Σε αυτά όμως, +1000:
"Από την άλλη δείχνει και ατολμία να κακοκαρδίσει τον εκάστοτε ισχυρό. Κάποτε καταργήθηκε εν μία νυκτί ο ανεμιστήρας της Αλφα, αλλά τα double diffusers έδωσαν τίτλο στον Μπάτον χωρίς να κουνηθεί φύλλο γιατί αλλιώς θα έφευγε η Τογιότα (που νόμιζε ότι θα ωφεληθεί) η οποία στο φινάλε έφυγε ούτως ή άλλως.

Οι λύσεις είναι αυτές που εφαρμόζονται στο Αμέρικα. Κοίτα κυρία Μερσεντέ, θα δίνεις κινητήρες στα γραφεία μας και ακόμα και για τα δικά σου τα τουτούνια θα σου τους δίνουμε εμείς στην τύχη ώστε να ξέρουμε πως θα είναι όλοι ίδιοι. Τα συμβόλαια με τους πελάτες θα τα κάνουμε εμείς για να μην έχει ψιλά γράμματα "an vretheite brosta skatwste ti stratigiki please", πελατειακά σασί (γιατί να μην τρέχει η Μαρούσια με αγορασμένα σασί; Τι εξυπηρετεί αυτό που βλέπουμε;) και επιθετικές γόμες στα λάστιχα."
Βold: :s_thumbsup .
Άβαταρ μέλους
By thazio
#142213 Θα ήθελα να αναφέρω μια άλλη παράμετρο την οποία γενικά αγνοούμε και είναι κατά τη γνώμη μου πολύ σημαντική.

Η F1 είναι υποχρεωμένη εκ γενετής να αφορά στα πιο γρήγορα οχήματα που κινούνται στις ΙΔΙΕΣ (κατά πλειοψηφία) πίστες με τις άλλες μορφές μηχανοκίνητου. Αυτό δημιουργεί ένα τεράστιο πρόβλημα ως προς τον συναγωνισμό και τα προσπεράσματα. Η όποια παρέκκλιση από την ιδανική γραμμή είναι καταστροφική. Φανταστείτε να υπήρχαν πίστες με την αναλογία πλάτους δρόμου πλάτους μονοθεσίου όπως είναι για τις μοτοσυκλέτες. Φανταστείτε επίσης όλες οι ευθείες να διαρκούσαν πολύ περισσότερο όπως στα WTCC ή στα GT. Οι όποιες προσπάθειες με τους κανονισμούς γίνονται, εκτός από τις ύποπτες αλλαγές ή τα ρίσκα, προσπαθούν να λύσουν κυρίως αυτό το πρόβλημα.Την εποχή με τα ταχύτερα μονοθέσια είχαμε και τις λιγότερες προσπεράσεις... Δεν νομίζω να είναι τυχαίο αυτό. Γενικά πάντως η F1 έπασχε πάντα σε αυτόν τον τομέα. Για εμένα πάντως είναι άδικη οποιαδήποτε σύγκριση με οτιδήποτε άλλο.

Σαφώς πολλά από αυτά που αναφέρετε με βρίσκουν σύμφωνο, αλλά απλώς τα πράγματα θα ήταν λίγο καλύτερα χωρίς τον Bernie και τα υπόλοιπα συμφέροντα.

εδιτ:
κοιτάξτε τι σημαίνει γρήγορο όχημα με μικρό πλάτος και μηχανική πρόσφυση ως προς τις επιλογές γραμμών και τον συναγωνισμό:
https://www.youtube.com/watch?v=u361DTg3DUw