- 06 Νοέμ 2017, 23:32 #451164

Δηλαδή στο ΥΓ υπαινίσσεσαι ότι ανταγωνιστές της Stelvio δεν είναι το XC60 και η GLC, με τα οποία έχει κοντινές τιμές, αλλά η F-Pace και η Macan, από τις οποίες δεν είναι (όπως είχα "ζητήσει") πολύ καλύτερη αλλά τουλάχιστον όντως είναι πολύ φτηνότερη ?

Δεν υπαινισσομαι, το λεω φορα παρτιδα , αν δεν φανηκε πριν, το εχω γραψει παλαιοτερα και δεν ντρεπομαι να το λεω. Προφανως και για εμενα, συμφωνα με τα ανακοινωθεντα τεχνικα χαρακτηριστικα αλλα και τις διαπιστωσεις αρκετων δοκιμαστων, θεωρω οτι η Stelvio αποτελει μια απο τις πλεον σπορτιφ επιλογες στα μεσαια suv/crossover, απεναντι ουσιαστικα στις αλλες δυο εξισου σπορτιφ προσεγγισεις για την κατηγορια, την F-pace και Μacan.
Σε σχεση με τις οποιες, σαφως και μπορει να υπολειπεται σε γοητρο, ανωτερη αισθηση πολυτελειας πχ και ισως σε συνολικη ποιοτητα κατασκευης, (σε πολυ μικροτερο βαθμο ομως σε σχεση με το παρελθον της φιρμας) αλλα οχι σε σπορ χαρακτηρα, ενω εχει παραλληλα σημαντικα χαμηλοτερο κοστος κτησης.

- 06 Νοέμ 2017, 23:35 #451165 Ακριβώς αυτό. Σε σχέση μάλιστα με τα δεδομένα που έχουν τεθεί, η Stelvio αποτελεί ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 06 Νοέμ 2017, 23:43 #451170 Μεχρι να παρθει αποφαση θα εχει ερθει και το νεο Χ3, αρα να δουμε πως θα παει και τιμες. Στελβιο facelift ποτε ερχεται;

- 06 Νοέμ 2017, 23:51 #451172

Δεν υπαινισσομαι, το λεω φορα παρτιδα ,

Κοίτα, η σαλαμοποίηση των κατηγοριών είναι βολική για να βγαίνουν όλοι πρώτοι
Ετσι δεν αρκούν τα "μεσαία SUV" υπάρχουν και τα "μεσαία premium SUV" και τώρα μας λες και τα "μεσαία premium σπορ SUV".
Μπορεί, δεν συμφωνώ αλλά ΟΚ
Εγώ πάντως γις τις ανάγκες μου μια χαρά ανταγωνιστές της Stelvio θεωρώ τη GLC και το XC60 και μάλιστα και τα δύο καλύπτουν καλύτερα μια συγκεκριμένη απαίτησή μου, που, όπως έχω αναφέρει, είναι μικρή αλλά καταλυτικής σημασίας: εκτός δρόμου. Οπου η Stelvio λόγω έλλειψης αερανάρτησης και προγραμμάτων off-road δείχνει να είναι η χειρότερη μαζί με την F-Pace (που έχει τις ίδιες αδυναμίες). Ο καθένας βέβαια βάζει τις δικές του προτεραιότητες αλλά προσωπικά προτιμώ το "σπορ 8/10 εκτός δρόμου 6/10" από το "σπορ 9/10 εκτός δρόμου 3/10".

- 07 Νοέμ 2017, 00:07 #451178 3/10 η Stelvio στο off road.
Μέτρηση TUV, ISO, ADAC

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 07 Νοέμ 2017, 00:20 #451185 nass έχεις δίκιο.
Υπάρχουν σχόλια για την ποιότητα αλλά απέχουν από το θαψιμο που έτρωγαν Brera-159.
Αν όντως συναγωνίζεται οδηγικά Porsche και Jaguar τότε είναι μεγάλη υπόθεση ακόμα και με έκπτωση στην ποιότητα.
Για το brand που λες συμφωνώ με τη διαφορά ότι αυτό δείχνει να αλλάζει.

Τιμολογιακα είναι στα επίπεδα Χ3;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Νοέμ 2017, 01:06 #451196

Δεν υπαινισσομαι, το λεω φορα παρτιδα ,

Κοίτα, η σαλαμοποίηση των κατηγοριών είναι βολική για να βγαίνουν όλοι πρώτοι
Ετσι δεν αρκούν τα "μεσαία SUV" υπάρχουν και τα "μεσαία premium SUV" και τώρα μας λες και τα "μεσαία premium σπορ SUV".
Μπορεί, δεν συμφωνώ αλλά ΟΚ

Mισο, γιατι νομιζω οτι καπου εχει γινει παρανοηση...Στην μεσαια suv/crossover κατηγορια ειναι ολα αυτα που συζηταμε, δεν εφτιαξα εγω καποια κατηγορια, ουτε ο ειδικος τυπος εκανε καποια σαλαμοποιηση, εαν αυτο εννοεις...
Ξεκαθαρισμα χαρακτηριστικων εγινε, αυτων των αυτοκινητων, αν θες "ταληρακια" ως προς τον χαρακτηρα τους και η πλειονοτητα τουλαχιστον των reviews, αυτο λεει οτι τα πλεον σπορ στην κατηγορια, αν οχι
απλως σπορ (υπονοωντας δηλαδη οτι τα υπολοιπα δεν εχουν ΙΧΝΟΣ σπορ χαρακτηρα...) ειναι τα 3 προαναφερθεντα...

Εγώ πάντως γις τις ανάγκες μου μια χαρά ανταγωνιστές της Stelvio θεωρώ τη GLC και το XC60 και μάλιστα και τα δύο καλύπτουν καλύτερα μια συγκεκριμένη απαίτησή μου, που, όπως έχω αναφέρει, είναι μικρή αλλά καταλυτικής σημασίας: εκτός δρόμου. Οπου η Stelvio λόγω έλλειψης αερανάρτησης και προγραμμάτων off-road δείχνει να είναι η χειρότερη μαζί με την F-Pace (που έχει τις ίδιες αδυναμίες). Ο καθένας βέβαια βάζει τις δικές του προτεραιότητες αλλά προσωπικά προτιμώ το "σπορ 8/10 εκτός δρόμου 6/10" από το "σπορ 9/10 εκτός δρόμου 3/10".

Μα προφανως ο καθενας οριζει διαφορετικα καποιες εννοιες, αλλα και προτεραιοτητες που αναζητα...
Σαφως και ειναι σεβαστα αυτα, ειδικα το θεμα off-road, παροτι και εδω χαρις την τεχνολογια ελαστικων τα τελευταια χρονια, μια σεβαστη αποσταση απο το εδαφος και εξισου ικανοποιητικες γωνιες (ραμπας-προσεγγισης-διαφυγης) ακομα και με την πιο...mainstream 4κινηση, αρκουν για off road αναζητησεις.

Δεν αρκουν ομως για κατι ακομα παραπανω, οπως πχ χαραξη νεων απατητων διαδρομων και γενικοτερα ενα στυλ τυπου camel trophy...Eκει σαφεστατα, με βαση και τα υποψηφια αυτοκινητα, θεωρω οτι ΜΟΝΟ η GLC θα μπορει να ανταπεξελθει, αν και για να ειμαι ειλικρινης νομιζω οτι μονο το Disco sport στην ουσια θα διασφαλιζει τετοιου ειδους δυνατοτητες.

Τωρα σε οτι αφορα το παραδειγμα σου σπορ 8/10 vs 9/10, παροτι καταλαβαινω απολυτως τον συλλογισμο, προσωπικα διαφωνω καθετα , ως προς την υπαρξη αυτου του οποιου "σπορ χαρακτηρα" ειτε στην GLC , ειτε στο XC60.
Καθοτι οπως εχω ξαναπει, πολυ καλες επιδοσεις και απλως μια αναρτηση που δεν πλεει, δεν σχηματιζει επουδενι τον ορο στην κατηγορια, ουτε καν στα 5/10, ποσο μαλλον στα 8/10 που αναφερεις...
Αποψη μου φυσικα, αλλα απο την αλλη μηπως και καμποσα reviews ειναι ξεκαθαρα στα περι "σπορ" για τα συγκεκριμενα αυτοκινητα?

- 07 Νοέμ 2017, 01:22 #451200 Reality check...
Ground clearance 181 vs 216
Approach angle 22 vs 23.1
Departure angle 23 vs 25.5
Break over angle 17 vs 20.8
Wading depth 300 vs 400

Τα νούμερα ειναι χωρίς αερανάρτηση...τα πρώτα νούμερα ανήκουν σε ικανό off-roader που πλησιάζει σε δυνατότητες τα σοβαρά off-roaders, ενώ το δεύτερο δεν...

- 07 Νοέμ 2017, 02:01 #451215 Λιγο πιο συγκεκριμενα, σε ποια μοντελα ανηκουν αυτα τα χαρακτηριστικα?
Καποια link θα βοηθουσαν επισης...

- 07 Νοέμ 2017, 09:30 #451228 Ε δεν είναι και δύσκολο

Mercedes GLC

GLC has a ground clearance of 181 millimeters in standard guise and reaches a maximum 227 millimeters for the Off-Road Engineering package equipped models with AIR BODY CONTROL suspensions. The maximum angles of approach and departure are 31 and 25 degrees respectively, while entry-level, steel-sprung models are rated with 22 and 23 degrees. Brakeover angle is 17, respectively 20 degrees for versions with pneumatic suspension and off-road package while fording depth is 300 millimeters for both versions.

Volvo XC60

EDIT: Εψαξα τα αντίστοιχα νούμερα για τη Stelvio και βρήκα μόνο απόσταση από το έδαφος 20.7 εδώ αλλά τίποτα για γωνίας προσέγγισης και διαφυγής (ΟΚ μέχρι τη 2η σελίδα στο Google πήγα).
(To ό,τι δεν υπάρχουν είναι ενδεικτικό: τα ΜΜΕ δεν βρίσκουν τις γωνίες από μόνα τους, τους τις δίνει το εργοστάσιο, που σημαίνει ότι έχουν αξία για αυτό).

Ενδεικτικά αντίστοιχα νούμερα για Porsche Macan:

When equipped with the air suspension, off-road mode also automatically raises the suspension. With the Macan raised up, the Porsche’s approach angle is 26.6 degrees, departure angle is 23.6 degrees, and breakover angle is 19 degrees. Without the air suspension, the Macan’s approach, departure, and breakover angles are 24.8/23.6/17.1 degrees, respectively. Non-air suspension models have just 7.8 inches of ground clearance.

7.8'' = 19.8 cm

Η δική μου εμπειρία από όσο off-roading έχω κάνει είναι ότι οι γωνίες και το ύψος από το έδαφος είναι πολύ σημαντικά.

Τώρα για τα "σπορ" κτλ. ας μην ξανακάνουμε την ίδια συζήτηση, που συμφωνήσαμε να μην κάνουμε απλά να υπενθυμίσω ότι έχω προσωπική άποψη για ένα τουλάχιστον από αυτά τα αυτοκίνητα και κρατάω μικρό καλάθι μέχρι να τα οδηγήσω όλα (ξεκινώ να ασχολούμαι πάλι αυτή την εβδομάδα, με έφαγαν τα αεροπλάνα τις 2 προηγούμενες).

Προφανώς τα ποσοστά είναι ενδεικτικά, να πω όμως ότι ακόμα και το "6/10 σπορ 6/10 off-road" μου φαίνεται καλύτερο (πιο ισορροπημένο) από το "9/10 σπορ 3/10 off-road" (εννοείται και πάλι συγκριτικά με τα υπόλοιπα, διαφορετικά "9/10 σπορ" δεν είναι κανένα από τα εν λόγω "μπαουλοντίβανα" αλλιώς το Evo τι είναι ? 12/10 σπορ ? ) Περί ορέξεως φυσικά...

@REALZEUS
Δεν έχω εμπιστοσύνη στη "γερμανική αξιοπιστία". Σίγουρα όμως δεν έχω καμία καλύτερη και στην αντίστοιχη ιταλική. Για την ακρίβεια, μετά το Japan, το χάος

Δυστυχώς (γιατί πραγματικά τη συμπαθώ, χωρίς να είμαι βέβαια οπαδός) η Alfa Romeo ξεκινά με γκολ από τα αποδυτήρια (συνολική παρουσία μάρκας παγκοσμίως). Οπως αντίστοιχα συμβαίνει σε μικρότερο βαθμό και σε εθνικό επίπεδο με Jaguar & Land-Rover (να τρέχω για service αναγκαστικά, όχι κατ΄επιλογή, 40 χλμ. μακριά το βρίσκω βαρύ). Οπότε μπαίνουν όλα στη ζυγαριά...

- 07 Νοέμ 2017, 10:20 #451242

Γιατί δεν μας λέει ο Zeus για τη μεταπωλητική αξία του Volvo του;

Ερώτηση προς όλους: Αγοράζεις κάτι 60 χιλιάδες, Stelvio για παράδειγμα και ένας άλλος αγοράζει 90 χιλιάδες ευρώ μια Macan. Πόση αξία πρέπει να έχουν αμφότερα σαν μεταχειρισμένα σε 10 χρόνια για να έχει βγει ωφελημένος αυτός που πήρε τη Macan;

Δεν είναι μόνο η αξία, είναι και το πόσο εύκολα θα πουληθεί...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Νοέμ 2017, 10:29 #451245 Το ίδιο είναι πρακτικά. Αν χαμηλώσεις αρκετά την τιμή, κάποιος θα το πάρει.

Σχετικά με το off-road της GLC (δοκίμασαν όμως το μοντέλο με off-road + αερανάρτηση):

The GLC is also thoroughly impressive off-road. On road tyres, and utilising the modes of the Off-Road Engineering package, the GLC navigated obstacles we’d never have thought possible, including 70-degree inclines on shale and gravel, equally steep declines and sideways slopes as steep as 27 degrees. Each time we thought we’d become stuck, smooth application of the throttle gave the electronic brain the power it needed at each wheel to get moving again. It’s no Land Rover on the rough stuff, but it’s a genuine pity that virtually no customer will get to experience its competence off the beaten track.

http://www.evo.co.uk/mercedes/glc/16366/mercedes-benz-glc-review-a-crossover-for-keen-drivers

- 07 Νοέμ 2017, 10:46 #451252 Δεν καταλαβαινω το νοημα της ερωτησης...μιλαμε για C-Seg αυτοκινητο 12 ετων 198000χλμ, 2521 κυβικων στην Ελλαδα του σημερα...collectors item ειναι Τα 1.6/1.8 μια χαρα φευγουν...

Αλλα η βασικη μου ενσταση ειναι το ολο θεμα της μεταπωλητικης αξιας. Αν καποιον τον απασχολει, δεν θα επρεπε να κοιταει καινουρια αυτοκινητα. Δεν ειναι επενδυση κανενα αυτοκινητο και απο κανενα δεν θα βγεις περισσοτερο ωφελημενος.
Στα δε νουμερα που παρεθεσε ο Γρηγορης, δεν υπαρχει καμια περιπτωση μια Stelvio να κοστιζει μετα απο 10 χρονια 36Κ με αρχικη 60 και μια Macan 55Κ με αρχικη 90Κ..και δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση, απλα να δουμε ποσο εκαναν τα παρακατω οχηματα καινουρια..

https://www.car.gr/11133131-alfa-romeo-alfa-159
https://www.car.gr/8851268-porsche-cayman-1

- 07 Νοέμ 2017, 11:00 #451258 Καλά στην Ελλάδα του 2017 είναι εντελώς άκυρο να μιλάμε για suv των 70Κ και μεταπώληση. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και θα χάσεις big time. Τώρα 2 πάνω 3 κάτω μικρή σημασία έχει.

- 07 Νοέμ 2017, 11:02 #451259 Μεταξυ 10-20κ θα κανουν στην 10ετια. Ολα θα πλησιαζουν κοντυτερα στα 10κ. Οχι γιατι δεν μπορει να ειναι σε καλη κατασταση αλλα το κοστος συντηρησης θα ειναι μεγαλυτερο απο αλλα μικρα.