Φορουμ για τον υποψήφιο ή αναποφάσιστο αγοραστή, καινούριου ή μεταχειρισμένου
Άβαταρ μέλους
By leonp
#156536 Συζητάμε για μεταχειρισμένο, όχι καινούριο. :rtfm:
Αμάξι που έχει αρκετά χιλιόμετρα.

Ποιο άραγε θα βγάλει περισσότερες βλάβες καθώς πέρασαν τα χρόνια;
Το εργοστασιακό ή το "βελτιωμένο" (με εισαγωγικά) :)
Άβαταρ μέλους
By Jorge_greek
#156542 Μάρκο έχεις απορρίψει το ενδεχόμενο για 2 αυτοκίνητα;
Η περίπτωση του μικρού χοτ χατς/ρόουντστερ δεν είναι κακή. Ειδικά η περίπτωση του rallye, ή έστω για παλιότερο MX που είπες κιόλας πως σου αρέσει, που δεν έχουν και ιδιαίτερα λειτουργικά κόστη, δεν είναι απαγορευτική. Άσε που σαν μικρότερα δεν χρειάζεται να τραβιέσαι μέχρι σέρρες για να τα στραμπουλάς. Και στην καρτόπιστα του ρυσίου βολεύονται. Ή σε καμιά διαδρομή προς χορτιάτη. Μην σου πω και για καμιά χαζοδιαδρομή μόνος σου αυτό θα προτιμάς

Εκτός κι αν έχεις σκυλοβαρεθεί το πικασό οπότε θες να το δώσεις μια και καλή.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#156560
Jorge_greek έγραψε:Μάρκο έχεις απορρίψει το ενδεχόμενο για 2 αυτοκίνητα;


Τίποτα δεν έχω απορρίψει... Αποφασισμένος, έτσι;;; :lol: :lol:

Jorge_greek έγραψε:Η περίπτωση του μικρού χοτ χατς/ρόουντστερ δεν είναι κακή. Ειδικά η περίπτωση του rallye, ή έστω για παλιότερο MX που είπες κιόλας πως σου αρέσει, που δεν έχουν και ιδιαίτερα λειτουργικά κόστη, δεν είναι απαγορευτική.


:inlove: Όντως... Πολύ πρόχειρα υπολογίζω ότι κρατώντας τη Νίτσα και "επενδύοντας" :shifty: κάποια χρήματα για ένα μικρό σπορ 1600άρι σαν το ΜΧ-5 (τυχαίο παράδειγμα... :lol: ) θα μου βγαίνει λίγο παραπάνω από ένα δίλιτρο και θα υπάρχει το πλεονέκτημα ενός 2ου αυτοκινήτου... Έχω ένα θέμα με το παρκάρισμα εκεί που μένω βέβαια, αλλά όχι κάτι τρελό...

Jorge_greek έγραψε: Ή σε καμιά διαδρομή προς χορτιάτη. Μην σου πω και για καμιά χαζοδιαδρομή μόνος σου αυτό θα προτιμάς


:s_thumbsup :s_biggrin :s_devil

Jorge_greek έγραψε:Εκτός κι αν έχεις σκυλοβαρεθεί το πικασό οπότε θες να το δώσεις μια και καλή.


Καμία σχέση. Το έχω βαρεθεί επειδή δεν έχω κάτι ενδιαφέρον να οδηγάω... Αν υπήρχε αυτό δεν θα με πείραζε καθόλου... Για οικογένεια, είναι εξαιρετικό.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#156580
dimviii έγραψε:
IKE έγραψε:Συμφωνώ απόλυτα όμως πως το να αγοράσει κανείς ένα κακοποιημένο ρημάδι μτχ θα του βγει πολύ φθηνότερα από το να το κακοποιήσει ο ίδιος και ο @@TUNING.


εννοεις οτι το αμαξι του Ναςς το δικο μου του Ace ειναι κακοποιημενα? :tomato:
Μοιρασε γνωση,μην τη κρατας για παρτη σου.


Ωπ, τι έγινε ρε παιδιά, το έχασα για λίγο...αν μιλάμε για tuning, προφανώς αναφέρεστε στο CX7 μου, το οποίο γάζωνε, ήταν 1,5 κενό μπροστά στο 400αρι από stock CX7, και έκαιγε λίγο-πολύ το ίδιο. Αν αναφέρεστε σε μτχ γενικότερα, τότε η C5 μου έχει βγάλει 2-3 περίεργα, αλλά όχι και τίποτα σοβαρό και ακριβό (ακόμα....).

Γενικώς μιλώντας για tuning, υπάρχουν προφανώς όλες οι αποχρώσεις. Υπάρχει ο μπάρμπα-Μήτσος που "θα στο φτιάσω να πετάει το αργαλιιιιείο" και θα αρχίσει να πειράζει πιέσεις, επιστροφές, βαλβίδες, και άμα είναι πολύ προχώ θα μπαλαμουτιάσει και κανά χάρτη και θα τα κάνει όλα μούτι (γιατί θα ξεχάσει π.χ. το avance και άντε φτιάχτο μετά). Αλλά υπάρχουν και οι τύπου-ΑΒΤ, που είναι μέσα στον εξουσιοδοτημένο, στο δίνουν με εργοστασιακή εγγύηση, συνήθως βέβαια δεν κάνουν καγκουριές αλλά πατάνε σε ήδη δοκιμασμένες λύσεις (π.χ. το πιο "άγριο" πρόγραμμα, την αναβαθμισμένη τουρμπίνα κλπ). Προφανώς και οι τιμές κυμαίνονται ανάλογα.

Όσο για αντοχές, απλή φυσική (και αντοχή υλικών) είναι ρε παιδιά. Μεγαλύτερη απόδοση -> μεγαλύτερα θερμικά φορτία -> μεγαλύτερες καταπονήσεις -> μεγαλύτερες φθορές -> μικρότερο προσδόκιμο. Άντε σε μερικές περιπτώσεις να πούμε ότι χάνουμε λίγο σε εκπομπές, θόρυβο, κατανάλωση για να κερδίσουμε μερικά αλογάκια, αλλά συνήθως συμβαίνει το πρώτο.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#156598 Οι περισσότεροι γνωστοί...βελτιωτές έκαναν όνομα φτιάχνοντας αυτοκίνητα επώνυμων αγωνιζομένων και η υπόλοιπη πελατεία τους με τα καθημερινά για την μπλέμπα αυτοκίνητα που προφανώς έχουν άλλη χρήση πλήρωσαν και πληρώνουν την κακοποίηση που δέχθηκαν αφού γίνονται τέρατα και σημεία γιατί το ζητούμενο ήταν πάντα το χρήμα και όχι η σωστή εργασία και ποτέ η άρνηση σε ότι κουφό ζήταγε ο άσχετος πελάτης, έτσι όλα τα έσφαζαν και όλα τα μαχαίρωναν.

Το επίπεδο των συζητήσεων των πελατών σε συνεργεία, δυναμόμετρα είναι για να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο, και επειδή κανείς δεν έχει την απαίτηση ο κάθε ιδιοκτήτης που θέλει το κάτι παραπάνω να είναι τουλάχιστον μηχανολόγος, έπρεπε / πρέπει το ίδιο το συνεργείο να προστατεύει αυτούς που ζητάνε να διπλασιάσουν την ιπποδύναμη και να μείώσουν 50% την κατανάλωση που θέλουν να αντέξει ο κινητήρας του και η μετάδοση 250.000 χλμ ενώ ταυτόχρονα έχουν την απαίτηση να αφήνουν 100€ λάστιχο σε κάθε εκκίνηση από τα φανάρια να τους αποτρέπει και να μην αναλαμβάνει το προφανώς αδύνατο, γιατί κάπως έτσι είναι η κατάσταση γύρω από το tuning, ανέκδοτο έχει καταντήσει πια αυτή η λέξη.

Στο θέμα αυτό ζούμε καταστάσεις απείρου κάλους από άσχετους ένθεν και ένθεν, οι αστικοί μύθοι είναι στο φόρτε τους και κανείς δεν μπορεί να πείσει κανέναν τι ισχύει και τι όχι. Όσοι έχουν τη λογική και τα λεφτά αγοράζουν αυτοκίνητα βελτιωμένα από το εργοστάσιο ή από τους επώνυμους βελτιωτές που έχουν την έγκριση και την άμεση συνεργασία των εργοστασίων, γιατί μη μου πεί κανείς ότι ένα S3 - S4 - 911 σε όλες τις εκδόσεις, ένα EVO ή Subaru ή όποια BMW M ή ΑΜG ή GT-R ακόμα και τα Cupra της Seat ή τα RS της Renault για καθημερινή χρήση θέλoυν επιπλέον βελτίωση ή οι ιδιοκτήτες τους μπορούν να τα πάνε στο όριο, και όμως υπάρχουν άτομα που το επιδιώκουν, κέφι τους είναι γιατί και για αυτά τα αυτοκίνητα υπάρχουν επόμενα στάδια τα οποία και πρέπει να γίνονται από τους ίδιους βελτιωτές και όχι σε κάποιο υπόγειο από τον κάθε τυχόντα λαδοπόντικα που προσπαθεί να στριμώξει 1 bar πίεση ακόμα στον κινητήρα.

Αν υπήρχαν / υπάρχουν 2-3-4 σοβαροί μηχανικοί μηχανολόγοι βελτιωτές αυτού του επιπέδου στην Ελλάδα δεν σφάζονται στα περιοδικά και στις καφετέριες αλλά λειτουργούν αθόρυβα και σωστά όπως γίνεται με όλους τους σωστούς επαγγελματίες κάθε κλάδου, γιατί ευτυχώς υπάρχουν και οι σοβαροί, οι σκιτζήδες κάνουν μπαμ από μακρυά.

Τα εργαλεία, την γνώση και την πρόσβαση σε ανταλλακτικά αλλά κυρίως στην πρόσβαση σε όλο το βάθος των ECU κινητήρα και μετάδοσης που έχουν οι βελτιωτές που συνεργάζονται άμεσα και καθημερινά με τα εργοστάσια δεν θα την αποκτήση ποτέ κανείς βελτιωτής όσο καλός και να είναι και με τις σωστές γνώσεις / σπουδες και ότι εξοπλισμό και να έχει, κάποια πράγματα είναι νομοτελειακά.

Σιγά μην πω εγώ ότι έχω την γνώση, τα εργαλεία και την πρόσβαση στα υλικά που έχουν οι επώνυμοι κατασκευαστές φρένων, μην τρελαθούμε κιόλας, όσοι ασχολούμαστε βαδίζουμε στις γνώσεις που μας διοχετεύουν από τις δοκιμές τους και στα υλικά με τις ζητούμενες προδιαγραφές που ήδη υπάρχουν στην αγορά και έχουν πιστοποίηση από αυτούς που τα φτιάχνουν, ουσιαστικά ένα maching των κατάλληλων υλικών κάνουμε γιατί και εκεί υπάρχει τεράστια άγνοια ακόμα και από ,αυτούς που δεν θα έπρεπε.

Ο καθένας προχωράει ανάλογα με τη σοβαρότητα που αντιμετωπίζει τη δουλειά του, ειδικά στα τεχνικά θέματα η πρώτη προτεραιότητα είναι το τεχνικό μέρος με προεξάρχουσα την ασφάλεια, την αντοχή στις καταπονήσεις και τη σωστή λειτουργία σε βάθος χρόνου, το οικονομικό έχει άμεση συνάρτηση αλλά πρέπει να μπαίνει τελευταίο στη εξίσωση έτσι σε όλο το φάσμα των επεμβάσεων ή της συντήρησης του αυτοκινήτου πρέπει να ισχύουν τα παραπάνω, ισχύουν πάντα όμως ?

Πως να ξεχάσω μαγαζί βελτιωτή πολύ γνωστού την περασμένη 10ετία στην Μεταμόρφωση τώρα είναι κάπου στην Ελευσίνα, που κάθε σαββατοκύριακο υπήρχαν 5-6 αυτοκίνητα φερμένα με γερανούς, τα βελτίωναν όλη την εβδομάδα με πολλά χιλιάρικα και η λειτουργία τους ήταν για λίγη / λίγες ώρες ίσα για τις κόντρες στη Βούτα, στη Μαύρη και αλλού, τι σοβαρή συζήτηση να κάνεις επ΄αυτού ?

Είχε αυτός ο βελτιωτής για κράχτη ένα BMW κάμπριο με 800 ΗΡ όπως λεγόταν τότε και ξερογλυφόντουσαν τα πιτσιρίκια πηγαίνοντας τα ΠουντοΓκόλφΣτάρλετ και ΜΧ-5 να τα κάνει 300-400 άλογα, έλεος δηλαδή πόσο να αντέξει αυτό το μοτέρ της BMW και η μετάδοση και πόσο τα υπόλοιπα μοτεράκια, σαζμανάκια, μπιλιοφόροι και ημιαξόνια που πετσικάρανε οι κορμοί και τα καπάκια τους από τα 3bar που τους πρεσάριζαν οι τερατώδεις σαλίγγαροι με τα 2μ2 ιντερκούλερ που τους φορούσαν έχοντας lag 2λεπτου ?

Λίγη σοβαρότητα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.
Άβαταρ μέλους
By IKE
#156611 Έτσι είναι παίδες.

Να θυμίσω και εγώ ιστορία γνωστού στα φόρουμ "βελτιωτή" που χωρίς να έχει (προφανώς) εργαστήριο για ανάληση της συμπεριφοράς του λιπαντικού έκρινε ότι ο κατασκευαστής έκανε λάθος στην προφιαγραφή του λαδιού, έβαλε άλλου είδους λάδι και όταν τα πήρε όλα στο χέρι το πόρισμα ήταν:

Σκεφτείτε πόσο λάθος έκανε ο κατασκευαστής (ας πούμε η Bugatti, τυχαίο παράδειγμα) που ακόμα και με την ΒΕΛΤΙΩΣΗ που έκανα αλλάζοντας το είδος λαδιού, τα έκανα μπουρδέτο όλα στον κινητήρα.

Ε αυτός τώρα νομίζει ότι είναι αυθεντία και πουλάει και διάφορα ανταλλακτικά (έτσι χύμα) τα οποία φτιάχνει με αυτό το σκεπτικό (και τα διαφημίζει σε κάθε δεύτερο ποστ του έμμεσα ή άμεσα).

Βγαίνουμε offtopic μεν αλλά από την άλλη έστω και με ΟΡΓΗ μπορεί να ξεστραβωθεί κανένας dimviii λιγάκι.
Άβαταρ μέλους
By nass
#156632 @ΙΚΕ

Υπερβάλλεις και γενικεύεις.

Εννοείται ότι υπάρχουν κάγκουρες και βελτιωτές για τα πανηγύρια -οι μεν φέρνουν τους δε, νομοτελειακό.

Ομώς υπάρχει κοινό και για βελτιωμένα, από "απλά" έως "καρακαγκούρικα" αυτοκίνητα. Οι περισσότερες φωτο στο αυστραλοτόπικ από το car.gr προέρχονται, δεν μπορώ να πιστέψω ότι κανένα από αυτά τα UFO δεν πωλείται.

Επίσης υπάρχουν μια χαρά βελτιώσεις στην κυριολεξία.
Το δικό μου (μετά από προγραμματισμό (και μόνο, ούτε εξατμίσεις ούτε τίποτα) σε δυναμόμετρο με έναν εκ των σοβαρότερων του είδους) πήρε 54 άλογα στον τροχό (22%) και με πολύ καλύτερη καμπύλη και, λόγω καλύτερου AFR, και καλύτερη κατανάλωση. 5 χρόνια μετά, με "κυνήγι" και track days κτλ. κτλ. έχει βγάλει βλάβη μόνο ένα MAF (αλλάχτηκε στην εγγύηση). Χάρχαλο ? Αναξιόπιστο ? Καγκούρικο ?
Η Ohlins που φοράει είναι χειρότερη λες από την εργοστασιακή ? Καγκούρικη και αυτή ?

Το θέμα είναι να ξέρει τι ψάχνει κανείς, τι υπάρχει στην αγορά και ότι, παρότι δεν υπάρχουν μαγικά, κάποια ζητούμενα είναι ρεαλιστικά.
Άβαταρ μέλους
By IKE
#156644 Που ακριβώς υπερβάλλω και που γενικεύω?

Κλασσικός κουραστικός nass

προφανώς και πουλιούνται τα καγκουρεμένα, δίνει κάποιος 4χιλ να πάρει ένα saxo, σκάει (σιγά σιγά, χωρίς να το πάρει χαμπάρι) άλλα 40χιλ και το πουλάει 8χιλιάρικα αν βρει κάποιον ταλαίπωρο κάγκουρα με όνειρα.

Το δικό σου αμάξι δε μου λέει τίποτα, όπως και των προηγουμένων. Ο καθένας μπορεί να είναι χαρούμενος με οτιδήποτε, αν εσύ είσαι χαρούμενος καλά κάνεις.

Κατά τα άλλα εσύ και οι άλλοι που ανέφεραν το αμάξι τους σαν υπερ-ατού ΣΧΩΡΕΣΤΕ με αλλά το πετάω στα σκουπίδια σαν επιχείρημα, δεν μπορώ να ξέρω τι έχει κάνει ο καθένας στο αμάξι του (που δεν ξέρω καν τι είναι).

Τέλος για το υπερατού με την ohlins. Το ότι ένα ανταλλακτικό είναι πολύ καλό δεν συνεπάγεται ΄ότι και το αποτέλεσμα θα ειναι καλό (ή καλύτερο), ΣΟΚ?

Ένα Audi R8 έχει καλύτερες ζάντες από ένα Toyota Aygo,------------λογική nass------------------> ένα Aygo θα είναι χειρότερο με ζάντες από R8? Θα είναι καγκούρικο?

Τροφή για σκέψη.

ΥΓ. nass πριν απαντήσεις και με μαλώσεις πάλι ως είθησται διάβασε τι έγραψα πρώτα
Άβαταρ μέλους
By IKE
#156691 Αυτό είναι νομιζω που πουλάει ο ROYAL εδώ στο φορουμάκιο.

Κοίτα αν το πάρεις, το τσεκάρεις ότι είναι οκ και έχεις υπόψιν σου και ενα ποσό για μαζέματα είναι καλή επιλογή.

Τα 200Κ χλμ δεν ειναι και τίποτα, σημασία έχει σε τι κατάσταση είναι. Μπορείς επίσης να βρεις άλλο με 200Κ χλμ αλλά που να γράφει ότι έχει 30χιλ επειδή είανι ΑΡΙΣΤΟ και να χαρείς και εσύ και ο πωλητής (και ο μιζαδόρος, γιατί όχι).
Άβαταρ μέλους
By markvag
#156692
IKE έγραψε:
Τα 200Κ χλμ δεν ειναι και τίποτα, σημασία έχει σε τι κατάσταση είναι. Μπορείς επίσης να βρεις άλλο με 200Κ χλμ αλλά που να γράφει ότι έχει 30χιλ επειδή είανι ΑΡΙΣΤΟ και να χαρείς και εσύ και ο πωλητής (και ο μιζαδόρος, γιατί όχι).


Προφανώς θα το ελέγξω όσο καλύτερα γίνεται... Και θα προσπαθήσω να επιβεβαιώσω τα χλμ που λέει...

Μέχρι ένα σημείο τόσο τραγικές διαφορές στα πραγματικά από τα αναγραφόμενα χλμ φαίνονται και με το μάτι...
Άβαταρ μέλους
By IKE
#156695 Ακόμα και αν το ελνξεις εξονυχιστικά, καλό είναι να προβλέψεις έξοδα για πράγματα που λόγω ηικίας μπορεί να χαλάσουν, για το συγκεκριμένο δηλαδή εγω θα υπολόγιζα ~7χιλ το κόστος, την τιμή αγοράς +2χιλ.

Πιθανώς να μην βγάλει τίποτα αλλά μόνο έτσι έχεις το κεφάλι σου ήσηχο.

ΠΧ αυτό λέει 200 άλογα, με επαναπρογραμματισμό. Αυτό μπορεί στα χρόνια που το έχεις να μη βγάλει τίποτα, μπορεί να αρχίσει να καίει λάδια ή δε ξέρω τι. Ολική επισκευή στον κινητήρα αυτό είναι 1000~1500, ας το έχεις υπόψιν σου και ας μη χρειαστεί.