- 27 Μαρ 2015, 15:31 #93863 Το πιο ταιριαστο πεδιο Ace δεν ειναι στο "Other skills and competencies" αλλα στα Hobbies. O rocsta με καλυψε πληρως.

Η μαλλον οχι. Ξεχασε κατι:

Αυτο μας ελειπε, να σε κανουμε συναδελφο Ace . Για να ακουμε απο το πρωι ως το απογευμα να μουρμουρας "Αρουραιοι, αρουραιοι, στην Ευρωπη θα 'στε παντα τελευταιοι.." και να μαζευεις ολο το γραφειο για να δει το iphone του πελατη ("μα τι θυμα που εισαι" ).

Απαπαπαπα. Καλυτερα με τον Ντριφτη , και ας βρωμανε τα χνωτα του.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 27 Μαρ 2015, 15:36 #93865

Αυτο μας ελειπε, να σε κανουμε συναδελφο Ace .

Απαπαπαπα. Καλυτερα με τον Ντριφτη , και ας βρωμανε τα χνωτα του.

Έναν καλό λόγο για όλους έχεις

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 27 Μαρ 2015, 15:43 #93870 Ειναι εκεινες οι μερες..

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 27 Μαρ 2015, 15:47 #93872

Ειναι εκεινες οι μερες..

Που έρχονται οι Ρώσσοι ?

(της αγαπούλας)

- 29 Μαρ 2015, 01:41 #94490

Εντάξει άμα είναι 25 χρόνω και δεν έχει το άλλο να βάλει... Άμα έρθει 40αρης και μου βάλει τη Μενσα αντί να έχει μια σελίδα achievements να δω το IQ στην πράξη) μάλλον αρνητικά λειτουργεί

Απο ποτε το IQ φαίνεται στα achievements ???

Τι καθεστε και γράφετε, ειλικρινά....


Σε εναν πουριτανικό και άκρος κομπλεξικο περιβάλλον, περισσότερο εντος Ελλάδος / λιγοτερο εκτός, οι μην έξυπνοι άνθρωποι κανουν τα αδύνατα δυνατά για να ανεβάσουν το εγώ τους μειώνοντας τους διπλανούς τους. προσπαθουν να πλασαρουν την ανικανότητα τους ως πρόβλημα των άλλων και όχι δικο τους.

Όσο αναφορά την Μένσα, θα αναφέρω απλα οτι οι περισσότεροι απλα δεν γνωρίζουν τι είναι και αν μάθουν θα σε κοιτάξουν και θα σου συμπεριφερθούν μειονεκτικα βαση της παραπανω παραγράφου.

Τέλος, παρότρυνση προς τους νέους γονεις δεν είναι τόσο να πιέσουν τα παιδιά τους να δώσουν το τεστ, όσο το αν καταλάβουν οτι το παιδι τους έχει το κάτι τις παραπανω με την βοήθεια ενος σοβαρού παιδιάτρου/ ψυχολόγου τοτε να ζητήσει βοήθεια μεσω της ελληνικής Μένσα με απώτερο σκοπό να κανει boost / expand το μυαλό του παιδιού.

Έχουν ξεκινήσει απο πέρυσι στην Αθήνα και φέτος στην Θεσσαλονίκη ειδικα βοηθητικά σαν day schools ,οπου τα χαρισματικα παιδιά μέσα απο σοφά επιλεγμένες δραστηριότητες αναπτύσουν περισσότερο την διαφορετικότητα τους.

- 29 Μαρ 2015, 02:17 #94497

Εντάξει άμα είναι 25 χρόνω και δεν έχει το άλλο να βάλει... Άμα έρθει 40αρης και μου βάλει τη Μενσα αντί να έχει μια σελίδα achievements να δω το IQ στην πράξη) μάλλον αρνητικά λειτουργεί

Απο ποτε το IQ φαίνεται στα achievements ???
Τι καθεστε και γράφετε, ειλικρινά....

Μια χαρά τα λέει στο συγκεκριμένο θέμα.
Το IQ δεν απασχολεί κανέναν σαν νούμερο. Τι μπορείς να κάνεις με αυτό απασχολεί, και φυσικά τα achievements το δείχνουν και όχι ένα νούμερο.

Παιδιά, το αν κάποιος είναι μέλος της MENSA αποτελεί ένα ακόμα "χαρακτηριστικό" του, όπως π.χ. αν έχει δίπλωμα ή αν είναι πιστοποιημένος PMP ή SCM. Άρα μπαίνει στο αντίστοιχο κουτάκι "Other skills and competencies" του Europass CV

Ποιο skill ή competence πιστοποιεί το MENSA?

π.χ.
PMP -> ξέρω project management (βέβαια βλ. kiloMeater δλδ γράψε σε ποιο project τι impact είχε η συμμετοχή σου)
MENSA -> ???
Όντως στα hobby περισσότερο ταιριάζει, ότι "την έχεις ψάξει" στον ελεύθερο χρόνο σου.

- 29 Μαρ 2015, 21:12 #94792

Μια χαρά τα λέει στο συγκεκριμένο θέμα.
Το IQ δεν απασχολεί κανέναν σαν νούμερο. Τι μπορείς να κάνεις με αυτό απασχολεί, και φυσικά τα achievements το δείχνουν και όχι ένα νούμερο.

Ποιο skill ή competence πιστοποιεί το MENSA?

π.χ.
PMP -> ξέρω project management (βέβαια βλ. kiloMeater δλδ γράψε σε ποιο project τι impact είχε η συμμετοχή σου)
MENSA -> ???
Όντως στα hobby περισσότερο ταιριάζει, ότι "την έχεις ψάξει" στον ελεύθερο χρόνο σου.

To "το IQ δεν απασχολεί κανέναν σαν νούμερο" είναι η προσωπική σου άποψη. Έχω διαφορετική, και αρκετός κόσμος που ξέρω συμμερίζεται την δική μου άποψη. Δεν υπάρχει σοβαρή μεγάλη εταιρεία ή φορέας (από την Oracle μέχρι την Commission) που να μην σου κάνει ένα βασικό IQ test για να σε προσλάβει. Άρα....

Προφανώς βέβαια αν είσαι μέλος του TripleNine ή του Prometheus και έχεις κ@#οβαρέσει όλη σου τη ζωή, συμφωνώ ότι πολύ λιγότεροι θα σε πάρουν σοβαρά σε εργασιακό περιβάλλον (άντε να σε κυνηγήσει κανάς ερευνητικός φορέας).

Η MENSA πιστοποιεί ότι είσαι στο 2% του πληθυσμού στην κατάταξη βάσει IQ. Ως εκ τούτου ούτε hobby είναι ούτε είναι χαρακτηριστικό του "πόσο την έχεις ψάξει" στον ελεύθερο χρόνο σου. Δεν είναι όμως ούτε skill ούτε competence, για την ακρίβεια είναι mental capacity (χαρακτηριστικό του ατόμου, περίπου π.χ. σαν το επιτόπιο άλμα ή την ακρίβεια της όρασης) άρα δεν μπορεί να πάει μαζί π.χ. με την γνώση Αγγλικών ή το δίπλωμα οδήγησης. Ελλείψει όμως κατάλληλου πεδίου, περισσότερο ταιριάζει μαζί με τα άλλα (other) skills.

Επί του θέματος και της αρχικής ερώτησης, για να πούμε και πιο πρακτικά πράγματα, δεν νομίζω ότι υπάρχει "ανάγκη" να κάνει ένα παιδί IQ test, παρά μόνο αν η διαφορά του από τα υπόλοιπα παιδιά είναι τόσο εξώφθαλμη που είναι εύκολα αντιληπτή από οποιονδήποτε τρίτο. Δηλαδή δεν είναι θέμα του αν οι γονείς θα το θεωρήσουν διάνοια ή ιδιοφυϊα επειδή είναι δικό τους παιδί, αλλά επειδή θα υπάρχουν μαρτυρίες τρίτων και κάποιου είδους μετρήσιμα αντικειμενικά κριτήρια. Σε κάθε περίπτωση, οι γονείς μπορούν να αφήσουν το παιδί να αποφασίσει μόνο του, πάντα όμως εφόσον το παιδί γνωρίζει και έχει καταλάβει, εξ'ου και το ηλικιακό όριο.

- 29 Μαρ 2015, 21:37 #94804 Απλώς προσωπική μου άποψη δεν είναι. Αν ψάξεις, θα δεις ότι τελευταία ολοένα και περισσότερες μεγάλες εταιρείες παραδέχονται την αναποτελεσματικότητα αυτού του είδους test ως μέρος του hiring process.
Το ότι σαν διαδικασία εξακολουθεί να υπάρχει σε μεγάλους οργανισμούς (καλά για τύπου commission δεν με απασχολεί) είναι και θέμα ακριβώς του μεγέθους.

Τώρα, φυσικά και εξαρτάται και από τη θέση για την οποία μιλάμε. Όσο πιο junior, προφανώς ελλείψει άλλων δεδομένων θα μετρήσει περισσότερο και αυτό.

Αυτό που σίγουρα δεν είναι προσωπική μου άποψη, είναι ότι (τουλάχιστον σε ορισμένα μέρη του κόσμου) γενικά μια πιστοποίηση λέει πολύ λίγα πράγματα σε σχέση με τα achievements. [εξαιρούνται φυσικά θέσεις με legal requirements έτσι;]
Και αυτό που επίσης μπορώ να σου πω, είναι ότι (σε ορισμένα μέρη του κόσμου) το να δείχνεις πιστοποιήσεις έναντι achievements μετράει πολύ αρνητικά.

Θα επαναδιατυπώσω όμως, μιας που ένα δίκιο το έχεις.
Δεν είναι ότι δεν ενδιαφέρει κανέναν, αλλά ενδιαφέρει θετικά μόνο στο βαθμό που συμβαδίζει με άλλα πράγματα. [πάνω κάτω αυτό που είπε ο kilomeater δλδ]

- 30 Μαρ 2015, 14:40 #95034

το εχετε ψαξει με το iq τεστ ; για σας η τα παιδια; εχει κανει κανεις; εδω στην ελλαδα κανουν αυτο με τα σχηματα που η γυναικα μου δεν το θεωρει αξιοπιστο , ενταξει για παιδια υπαρχουν και αλλα , εχουν νοημα ομως ; μπορεις να εμπιστευτεις το αποτελεσμα τους; αν παρεις 140 φυσικο ειναι να το παρεις επανω σου , αν παρεις ομως 100 και πληγωθει ; και το 100 ειναι οντως αντικειμενικα 100 η μηπως δεν ταιριαζει το παιδι με το συγκεκριμενο τεστ;
αργοτερα επαγγελματικα μετραει στο βιογραφικο σου αν εισαι μελος της ΜΕΝΣΑ;

Τα θεωρώ μεγάλη βλακεία...

κατ' εμέ δεν μετράνε την εξυπνάδα, παρά μόνο συγκεκριμένους τομείς αυτής. Ξέρω ανθρώπους που θα πατώνανε, αλλά μόνο χαζούς δεν τους λες... Για παράδειγμα, είμαι σίγουρος ότι οι μεγαλύτεροι καλλιτέχνες θα τα σκατώνε σε ένα τέτοιο τεστ... δεν είναι τυχαίο το ότι άνθρωποι από ανώτερα κοινωνικά στρώματα και με καλύτερη εκπαίδευση τα πάνε καλύτερα σε IQ τεστ σε σχέση με ανθρώπους από κατώτερα κοινωνικά στρώματα.

ΜΕΝΣΑ = Το κλαμπ των ανθρώπων που πιστεύουν ότι είναι πιο έξυπνοι από όλους τους άλλους... Γιατί άραγε τους αντιπαθούν πολλοί;;;

Ένα έξυπνο παιδί που ξεχωρίζει έντονα, ναι σαφώς και πρέπει να βοηθηθεί, αλλά είμαι κατά τόσο των κλειστών κλαμπ των "έξυπνων", όσο και της υπερφόρτωσης ενός παιδιού με διαβάσματα, skills, κτλ... Πιστεύω ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη βοήθεια σε ένα έξυπνο παιδί από το να το αφήσουμε να εξερευνήσει τον κόσμο του και να μάθουμε να ζει και να παιρνάει καλά με τον υπόλοιπο κόσμο και να κάνει όσο πιο πολλές παρέες μπορεί.

BTW, πόσοι αυτοδημιούργητοι επιχειρηματίες είναι μέλη της MENSA;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Μαρ 2015, 17:48 #95080 http://www.entrepreneur.com/article/240861

- 30 Μαρ 2015, 21:08 #95170

ΜΕΝΣΑ = Το κλαμπ των ανθρώπων που πιστεύουν ότι είναι πιο έξυπνοι από όλους τους άλλους... Γιατί άραγε τους αντιπαθούν πολλοί;;;

γιατι προφανως το κομπλεξ ειναι μεγαλο

Ένα έξυπνο παιδί που ξεχωρίζει έντονα, ναι σαφώς και πρέπει να βοηθηθεί, αλλά είμαι κατά τόσο των κλειστών κλαμπ των "έξυπνων", όσο και της υπερφόρτωσης ενός παιδιού με διαβάσματα, skills, κτλ... Πιστεύω ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη βοήθεια σε ένα έξυπνο παιδί από το να το αφήσουμε να εξερευνήσει τον κόσμο του και να μάθουμε να ζει και να παιρνάει καλά με τον υπόλοιπο κόσμο και να κάνει όσο πιο πολλές παρέες μπορεί.

εαν σε ενα παιδι εμφανιστουν σημαδια διαφορετικοτητας τοτε θα ειναι μεγαλο κριμα απλα να το αφησεις μαζι με τα αλλα και να ακολουθησει την πεπατημενη.
θα ερθει μια στιγμη που οι γονεις (αν εχουν και αυτοι μια δοση ευφυιας) θα το μετανιωσουν στο μελλον που αφησανε το παιδι να ΒΑΛΤΩΣΕΙ την κυριολεξια μεσα στο ΑΘΛΙΟ εκπαιδευτικο συστημα και δεν του προσφερανε κατι που θα το βοηθησει να αναπτυξει το χαρισμα του.

[NickTG]

- 31 Μαρ 2015, 03:04 #95286

εαν σε ενα παιδι εμφανιστουν σημαδια διαφορετικοτητας τοτε θα ειναι μεγαλο κριμα απλα να το αφησεις μαζι με τα αλλα και να ακολουθησει την πεπατημενη.
θα ερθει μια στιγμη που οι γονεις (αν εχουν και αυτοι μια δοση ευφυιας) θα το μετανιωσουν στο μελλον που αφησανε το παιδι να ΒΑΛΤΩΣΕΙ την κυριολεξια μεσα στο ΑΘΛΙΟ εκπαιδευτικο συστημα και δεν του προσφερανε κατι που θα το βοηθησει να αναπτυξει το χαρισμα του.

+1 σε αυτό και ιδιαίτερα στο bold.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 31 Μαρ 2015, 09:54 #95310

http://www.entrepreneur.com/article/240861

Ευχάριστο διάβασμα, αν και γενικεύει και κάνει ορισμένα άλματα λογικής, επ'ουδενί δικαιολογημένα. Γιατί δηλαδή ο έξυπνος ΠΡΕΠΕΙ να θέλει να μανατζάρει τα πάντα ? Εφόσον είναι έξυπνος, και εφόσον καταλάβει και ορίσει επακριβώς τι πρέπει να γίνει, μια χαρά μπορεί να αφήσει άλλους να κάνουν τη δουλειά, μπορεί και καλύτερα από αυτόν. Ομοίως, γιατί ΠΡΕΠΕΙ να θέλει να κάνει όλα τα tasks σε μια επιχείρηση, ή να ΠΡΕΠΕΙ να έχει άμεση εποπτεία των πάντων ? Αν είναι έξυπνος, θα καταλάβει -αργά ή γρήγορα- ότι αυτό είναι το αντίθετο από ότι πρέπει να κάνει, και θα πράξει αναλόγως. Και φυσικά μην ξεχνάμε ότι σε πμΜΕ και μΜΕ των 2,3,4,5 ατόμων, συνήθως ο επιχειρηματίας πρέπει όντως να κάνει σχεδόν τα πάντα, άρα η κυρία εδώ μιλάει για περιπτώσεις μεσαίων και μεγάλων επιχειρήσεων (άλλο ένα άλμα λογικής).

Για αυτό και, ειδικά σε διευθυντικές θέσεις, σε θέσεις ευθύνης και προφανώς μιλώντας για μεγάλες επιχειρήσεις, βασικά κριτήρια επιτυχίας είναι το delegation και η άρνηση για micro-management, ακριβώς για τους λόγους που αναφέρει η Roth. Αυτά όμως δεν έχουν να κάνουν με την εξυπνάδα, αλλά με το αν ο κάθε άνθρωπος έχει καταλάβει και ξέρει τι πρέπει να κάνει για να πετύχει στην εκάστοτε επιχειρηματική του δραστηριότητα.

Αυτές οι γενικεύσεις μας έχουν φάει τελικά....είναι σαν να λέμε ότι ΟΛΟΙ όσοι έχουν μεγάλο άλμα θα γίνουν καλοί άλτες ή μπασκετομπολίστες και ΟΛΟΙ όσοι έχουν μικρό άλμα ΔΕΝ μπορούν να γίνουν άλτες ή μπασκετμπολίστες.

- 31 Μαρ 2015, 10:07 #95312 Η εξυπνάδα υπάρχει για να δίνει ώθηση, αν πρέπει να σε σπρώξουν παραπάνω από τον Κωστάκη που έχει στο μυαλό του μόνο τα αιδοία και την μπάλα, βράσε τα...


Και μιας και μιλήσαμε για ΜΕΝΣΑ, είχα στον στρατό έναν ΜΕΣΝίτη ...
Η εξυπνάδα του περιοριζόταν στην αρχειοθέτηση φακέλων και στην συνεχή επισήμανση οτι ήταν μέλος του κλειστού κλουμπ... Σπουδές ΓΤΠ, κοινωνικότητα ελάχιστη, παρέα καμία, ευρηματικότητα ελάχιστη, γέλιο στους τριγύρω μπόλικο...

Ο πραγματικά εύστροφος άνθρωπος δεν έχει ανάγκη κλαμπ τόνωσης του εγώ του

Fake Petrolhead

- 31 Μαρ 2015, 10:23 #95316

Η εξυπνάδα υπάρχει για να δίνει ώθηση, αν πρέπει να σε σπρώξουν παραπάνω από τον Κωστάκη που έχει στο μυαλό του μόνο τα αιδοία και την μπάλα, βράσε τα...


Και μιας και μιλήσαμε για ΜΕΝΣΑ, είχα στον στρατό έναν ΜΕΣΝίτη ...
Η εξυπνάδα του περιοριζόταν στην αρχειοθέτηση φακέλων και στην συνεχή επισήμανση οτι ήταν μέλος του κλειστού κλουμπ... Σπουδές ΓΤΠ, κοινωνικότητα ελάχιστη, παρέα καμία, ευρηματικότητα ελάχιστη, γέλιο στους τριγύρω μπόλικο...

Ο πραγματικά εύστροφος άνθρωπος δεν έχει ανάγκη κλαμπ τόνωσης του εγώ του

το κομπλεξ κατωτεροτητας σου δεν σε αφηνει να δεις την αλήθεια / αντικειμενικότητα.

διαβασε τι γραφεις....

ειδες καποια στιγμη στο παρελθον, ΕΝΑ ατομο για μερικες μερες / μηνες (χωρις καν να τον ξερεις επι της ουσιας) , το οποιο ατομο ανεφερε οτι εχει περασει το τεστ (κομπλεξ ανωτεροτητας του) και πανω σε αυτον επλασες το προφιλ καποιου ευφυούς ανθρωπου. και καθεσαι και μου λες οτι απλα εκανε αρχειοθετηση , σωστα.... μιας και ο στρατος εχει πολλες σοβαρες δουλειες που μπορει να κανει καποιος.... {ας ειμαστε λιγο σοβαροι}

δεν εχει καμια σχεση ο βαθμος ευφυίας με τις σπουδες, που κολαει το ενα με το αλλο. για σπουδες απλα χρειαζεσαι να ΚΑΤΣΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ και να περασεις καποια τεστ. ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΚΛΑΙΝ ΜΑΙΝ.
η κοινωνικοτητα εχει να κανει και με το μυαλο του καθενος αλλα και με το παρελθον του. δεν ξερεις πως εχει μεγαλωσει το παλικαρι οποτε ειναι τουλαχιστον αφελες να τον κρινεις.
ευρηματικοτητα; πανω σε τι; αντι να κανουμε κυκλο στην σκοπια να κανουμε τετραγωνο; come on....
γελιο στους τριγυρω; προφανως.... οταν καποιος γελαει χωρις προφανη λογο καποιον συνανθρωπο του δειχνει ποσο λιγος ανθρωπος ειναι