- 22 Μαρ 2015, 00:22 #91829 Κατ' αρχάς για να μην τρελαθούμε το περιπτωσίδιο του Κατρούγκαλου δεν είναι Βατοπέδι #2 (λολ), αλλά μια -ακόμα- περίπτωση που η απειρία του ΣΥΡΙΖΑ κάνει μπαμ.

Κανονικά δεν θα έπρεπε να αναλάβει τέτοιο χαρτοφυλάκιο.
Ακόμα και αν το παραδάκι το τσεπώσει η πρώην συνεταίρος του είναι θέμα για μένα (ηθικό).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Μαρ 2015, 00:52 #91834 Απο τι στιγμή που δεν υπάρχει θέμα νομικό κανένα προβλημα. Βέβαια ελπίζω τα συριζοειδή/αριστεροειδή κλπ ζωάδια να σκάνε σε αντίστοιχες περιπτώσεις που δεν τους κάθονται καλά ηθικά.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 22 Μαρ 2015, 01:26 #91835 Πρέπει να υπάρχει όμως ένα ηθικό θέμα, ειδικά για αριστερούς, πέρα από όσα έγραψε το Βήμα.

Γιατί χρειαζόταν να φτιάξει νέα εταιρεία ο Νομικός Καθηγητής Πανεπιστημίου όταν έγινε Ευρωβουλευτής κι έφυγε από την προηγούμενη εταιρεία?

Ας δεχθούμε ότι ήθελε να παίρνει καμια δουλειά να αυξάνει το εισόδημα του.
Αλλά γιατί δεν το κάνει σαν ελεύθερο επάγγελμα αλλά φτιάχνει νέα εταιρεία?
Παρόμοια, γιατί δεν ασκούσε το επάγγελμα σαν ελεύθερος επαγγελματίας πριν γίνει Ευρωβουλευτής αλλα ήταν μέλος εταιρείας?

Οι Εταιρείες του αριστερού Πανεπιστημιακού Κατρούγκαλου είναι από μόνες τους πρόκληση.
Με την εταιρεία υπηρετεί καλύτερα την κοινωνία ή τον συμφέρει για λόγους φορολογικούς, ή δεν ξέρω τι άλλο?

- 22 Μαρ 2015, 01:31 #91837 seriously?

- 22 Μαρ 2015, 01:39 #91839

seriously?

Πολύ seriously! Ακόμα κι αν γίνονται spinoff ουρλιάζουν οι συριζέοι στα πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα!

Για εξήγησε μας γιατί ήθελε εταιρείες και δεν ασκούσε απλά ελεύθερο επάγγελμα. Που και αυτό οι αριστεροί το κατηγορούν.

- 22 Μαρ 2015, 01:43 #91841 Εγώ να εξηγήσω;
Εσύ πετάς μια απίθανη ατάκα, οπότε ιδού η ρόδος: Για ποιο λόγο ισχύουν αυτά που γράφεις;


edit αφού εξηγήσεις το συλλογισμό σου, εγώ πάντως σου υπόσχομαι να σου βρω ένα λόγο επιπέδου "λόλα να ένα μήλο".

- 22 Μαρ 2015, 01:53 #91843 Το προβλημα ειναι γενικότερο αλλα δυσκολο να επιλυθει.
Το αθεμιτο ή παρανομο της επαγγελματικής δραστηριότητας εκ παραλλήλου με δημοσια θεση θα υπαρχει παντα…… ιδιως σε κλαδους που παραδοσιακα μονοπωλουν τα βουλευτικα εδρανα, οπως δικηγόροι και γιατροί…
Ή πχ εφοριακοι με φοροτεχνικα γραφεια στο ονομα συζύγου, πολεοδομος με τεχνικο γραφειο… κλπ.

Μπορει νομικα να στεκουν… αλλα στην κοινωνια βγαζουν ματι…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 22 Μαρ 2015, 04:41 #91849 Κατ' αρχάς καταρρέει τόσο στην περίπτωση του γιανι όσο και του Κατρούγκαλου το προσωπείο του "ιδεολόγου διανοούμενου" ο οποίος εκφράζει τη γνώμη του χωρίς να επηρεάζεται από το πορτοφόλι του.

ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΝΤΟΛΕΣ.
Και οι δυο ήξεραν πολύ καλά τι έψελναν όλα αυτά τα χρόνια "της κατοχής" και που αποσκοπούσαν.
Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι φάουλ το να έχει εταιρεία ο Κατρούγκαλος, αλλά είναι κλαπαρχιδιά μέγιστη το να κατηγορεί άλλους για οικονομικά συμφέροντα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Μαρ 2015, 08:45 #91850 Λάθος η τόσο βιαστική κάλυψη του Κατρουγκαλου. Το όποιο πολιτικό κεφάλαιο του Αλέξης στηρίζεται στο νέο και αγνο (και Καλά) που φέρνει.
Δε λέω να κρεμας την ομάδα σου με την πρώτη καταγγελία... Ψαξε Το όμως πρώτα καλά , Όχι βγήκε και είπε κάτι τραγικές δικηγοριστικες δικαιολογίες και λες Όλα καλά, προχωράμε....

Αν και αμφιβάλω ότι οι υποστηρικτές έχουν την κριτική ικανότητα να αντιληφθούν τέτοια πράγματα, οπότε ψιλά γράμματα.

- 22 Μαρ 2015, 09:22 #91852

Το Βήμα υποστηρίζει ότι ο Γ. Κατρούγκαλος είχε υπογράψει «ιδιωτικά συμφωνητικά με υπαλλήλους που απολύθηκαν ή τέθηκαν σε διαθεσιμότητα (…) διασφαλίζοντας προμήθεια 12% επί των ακαθάριστων ποσών». Ο Γ. Κατρούγκαλος δεν υπέγραψε ποτέ τέτοια συμφωνητικά από την ημερομηνία που εκλέχθηκε Ευρωβουλευτής. Είχε υπογράψει με την εταιρεία πριν τις Ευρωεκλογές μόνο με τους σχολικούς φύλακες (όχι όλους, περίπου 20 άτομα) και η συμφωνία προέβλεπε ότι θα καταβάλουν στο δικηγορικό γραφείο το μισό μισθό τους. Ποσό που συνολικά αντιστοιχεί με τον μισθό ενός μήνα για έναν Ευρωβουλευτή, θέση από την οποία παραιτήθηκε ο κ. Γ. Κατρούγκαλος.

Να σημειώσουμε ακόμα –κάτι που το ρεπορτάζ δεν διευκρινίζει, πιστεύουμε όχι σκόπιμα. Ότι οι απολυμένοι ή σε διαθεσιμότητα δημόσιοι υπάλληλοι δεν θα έδιναν ούτε 1 ευρώ στο δικηγορικό γραφείο αν η επιστροφή τους γινόταν μέσω νόμου. Δηλαδή μόνο αν κέρδιζαν δικαστικά την υπόθεση θα έδιναν αμοιβή στο δικηγορικό γραφείο! Το βασικό επιχείρημα του δημοσιεύματος ότι ο κ. Γ. Κατρούγκαλος θα τους επαναπροσλάμβανε για να πάρει την προμήθεια, δηλαδή 12%, καταρρίπτεται.

Το έγγραφο που παρουσιάστηκε ως η μεγάλη αποκάλυψη του Βήματος αφορά την περίπτωση ενός εργαζομένου στο Ναύσταθμο Σαλαμίνας ο οποίος είχε μισθολογική διαφορά με την εταιρεία στην οποία εργάζεται! Καμία σχέση δηλαδή με απολυμένους ή σε διαθεσιμότητα δημοσίους υπαλλήλους. Αφορά μισθολογική διαφορά ενός εργαζόμενου.
Η σύμβαση του ενός εργαζομένου έγινε από την εταιρεία «Κατρούγκαλος και Συνεργάτες, Δικηγορική Εταιρεία» που ίδρυσε ο Αναπληρωτής Υπουργός από 25/07/2014 και διαλύθηκε όταν ο κ. Γ. Κατρούγκαλος μπήκε σε αναστολή την 27/01/2015 μόλις, δηλαδή, ορίστηκε Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης.

Σημειώνεται ότι ο κ. Γ. Κατρούγκαλος σε δήλωσή του είχε τονίσει ότι «για να μην υπάρχει ούτε σκιά ηθικής αμφιβολίας ως προς το ότι μπορεί να επιφύλασσα ιδιαίτερη μεταχείριση στους πρώην εντολείς μου διαθέσιμους υπαλλήλους, αμέσως μετά την ανάληψη των υπουργικών μου καθηκόντων κάλεσα σε ανοικτή εκδήλωση στο αμφιθέατρο του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης όλους τους διαθέσιμους ή απολυμένους, για να τους ανακοινώσω τον προγραμματισμό της επαναφοράς τους. Τους δήλωσα δε, ενώπιον και των δημοσιογράφων, ότι ακριβώς λόγω προηγούμενης δικηγορικής μου εμπλοκής επέλεξα την δημόσια, ανοικτή συζήτηση και δεν θα είχα προσωπικά καμιά ιδιαίτερη συνάντηση με οποιαδήποτε ομάδα από αυτούς. Ούτε στο τηλέφωνο δεν μίλησα με τους πρώην εντολείς μου έκτοτε, με αποτέλεσμα αρκετοί από αυτούς που δεν καταλάβαιναν το λόγο να δυσαρεστηθούν. Αυτό το τήρησα ευλαβικά μέχρι και τη θέση σε διαβούλευση του σχετικού νομοσχεδίου».

protothema.gr
Ας πουνε οι δημοσιογραφοι ποσοι εντολεις του, παρευρέθηκαν στην ανοιχτή συζητηση… 10… 50… 300… 3000… ?

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 22 Μαρ 2015, 09:33 #91854

............
Γιατί να φτιάχνει ο Γερμανός εργοστάσια στην Τουρκία κι όχι στην Ελλάδα ή έστω τη Βουλγαρία;

για τον ίδιο λόγο που στέλνει η merc και BMW στην ελλάδα τα τελευταία χρόνια με "πειραγμένες" τιμές τα προϊόντα τους για την αποφυγή δασμών και φόρων πολλών εκατομμυρίων....



#Lebensraum

Και γιατί εδώ στην μπανανία μπορούν και το κάνουν ανεξέλεγκτα ενώ οπουδήποτε αλλού κόβουν κώλους.

- 22 Μαρ 2015, 10:33 #91857

Το ότι τα τραπεζικά ιδρύματα το έπαιζαν επενδυτές(aka Σόρος) και πόνταραν σε ομόλογα υψηλής απόδοσης

Ποιά ήταν "ομόλογα υψηλής απόδοσης" (και άρα ρίσκου) ? Τα με αξιολόγηση ΑΑΑ κρατικά ομόλογα χωρών της Ευρωζώνης, μεταξύ των οποίων και της Ελλάδας, πριν το 2008 ?

http://www.tradingeconomics.com/embed/?s=gggb10yr&d1=20000101&d2=20081231&url2=/germany/government-bond-yield&title=false&h=300&w=600&ref=/greece/government-bond-yield

Αν λες ότι δεν έπρεπε να επενδύουν καθόλου και υποχρεωτικά μόνο να δανείζουν, δηλαδή την κατάσταση προ-Κλίντον θα συμφωνήσω (μετά Χριστόν προφήτες όλοι μας βέβαια εκτός φυσικά από ένα συγκεκριμένο χρήστη εδώ μέσα που, μέσα στην άπειρη γνώση και σοφία του, είχε δει από το 1995 τι |λογοκρισία| έκανε ο Κλίντον ) αλλά με δεδομένο το κανονιστικό πλαίσιο της εποχής, τα εν λόγω ομόλογα ήταν ό,τι ασφαλέστερο μπορούν να επενδύσουν. Αρα η αναφορά σε σπεκουλαδόρους αλα Σόρος είναι λιγάαααακι αποπροσανατολιστική, δε βρίσκεις ?

Και ΟΚ άντε πες οι τράπεζες... Για σκέψουν ότι αυτή τη στιγμή ο μεγαλύτερος επενδυτής στον κόσμο είναι το νορβηγικό ασφαλιστικό ταμείο (αυτό με τα έσοδα των πετρελαίων) και εν γένει τα ασφαλιστικά ταμεία (πχ. το καναδικό αγόρασε το "Ελ. Βενιζέλος"). Αυτοί πρέπει να επενδύουν αναγκαστικά τα αποθεματικά τους. Ούτε αυτοί να αγοράζουν κρατικά ομόλογα ΑΑΑ ? Τι στο καλό να αγοράζουν τότε ? Να τα αφήνουν υποχρεωτικά στον κουμπαρά του κράτους άτοκα δηλ. όπως ήταν στην Ελλάδα μέχρι κάπου το 1990 αν δεν κάνω λάθος

Ενα δεύτερο είναι το ό,τι, σε αντίθεση με τα δάνεια, όπου οι τράπεζες επιλέγουν σε ποιόν θα δανείσουν (ΟΚ όχι πάντα ) και άρα οι απώλειες είναι δική τους ευθύνη, "ας πρόσεχαν" κτλ. κτλ., η επένδυση σε κρατικά ομόλογα και ιδιαίτερα του κράτους σου πολλές φορές είναι αναγκαστική επιλογή δηλ. είτε εξαναγκάζονται άμεσα από την κυβέρνησή τους είτε προκύπτει σαν προφανής επιλογή χαμηλότερου ρίσκου από θαλασσοδάνεια ή θησαυροφυλάκιο.

Και στο τέλος-τέλος, το να λέει κανείς "το κράτος μου έφτιαχνε ελλείμματα και δανειζόταν (= ομόλογα που αγόραζαν οι τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία και άλλοι κρατικοί και ιδιωτικοί επενδυτές σε όλη την ευρωζώνη) σα να μην υπάρχει αύριο (όπως γινόταν στην Ελλάδα μετά το 2002 και κυρίως 2005-2009) με αποτέλεσμα εκ των βασικών κερδισμένων να είναι οι πολίτες του (ανάπτυξη οικονομίας, διορισμοί στο δημόσιο κτλ. κτλ.), αλλά όταν έρθει η ώρα του λογαριασμού (= χρεωκοπία) --> ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ " είναι λιγουλάκι αντιφατικό και λαϊκίστικο

Δε λέω ότι οι τράπεζες και οι κυβερνήσεις δεν έχουν ευθύνη αλλά όχι ότι η πτωχή πλην τίμια διακορρευθείσα Μπλανς Επιφανί Ελλάδα (και κυβέρνηση, που φάγανε καλά και αυτοί, και Ελλάδα, που λίγδωσε το αντεράκι του ο πάσα ένας (*)) να σφυρίζει αδιάφορα

(*) Για δείτε αυτό:

http://www.tradingeconomics.com/embed/?s=grcnygdppcapppcd&d1=20000101&d2=20151231&url2=/euro-area/gdp-per-capita-ppp&title=false&h=300&w=600&ref=/greece/gdp-per-capita-ppp

Μεταβολή του GDP/PPP από το 2002 μέχρι το 2015 για Ελλάδα και ευρωζώνη Δείτε τι γινόταν το 2008 (το λάδωμα του άντερου που έλεγα σε σχέση με τη λοιπή ευρωζώνη) και που είμαστε τώρα (μας έφαγε το φιδάκι και γυρίσαμε εκεί που ήμασταν το 2002 σα να μην πέρασαν 14 χρόνια στο ευρώ)

Τώρα τι κάναμε; Σώσαμε τους ξένους τραπεζίτες και φορτώσαμε τις αποτυχημένες αποφάσεις τους στον ευρωπαϊκό λαό.

Δεν σώσαμε μόνο τους τραπεζίτες αλλά και τις τράπεζες. Πιστεύεις ότι αν είχαν σκάσει οι ευρωπαϊκές τράπεζες το 2010 δεν θα είχε ανοίξει ρουθούνι στον ευρωπαϊκό λαό ? (ΟΚ θεωρητική συζήτηση ανάλογη με το τι θα είχε γίνει σε περίπτωση χρεωκοπίας στην Ελλάδα).

Αν θυμάσαι το 2008 το δίλημμα σε παγκόσμιο επίπεδο ήταν "αφήνουμε τις τράπεζες να σκάσουν ή τις σώζουμε ?" Πρώτοι οι Αμερικάνοι απάντησαν "τις αφήνουμε" αλλά μόνο με την κατάρρευση της Lehman Brothers κόντεψε να γαμηθεί το σύμπαν οπότε πανικόβλητοι έριξαν χρήμα στα άλλα θηρία (MS, Citi κτλ.) Οι Ευρωπαίοι αντίστοιχα τι ήθελες να κάνουν τότε ? (άσε που έσκασαν κάμποσες ευρωπαϊκές τράπεζες (πχ. RBS, Nexia) απλά όχι συγκριτικού μεγέθους αντίστοιχου με τη LB).

Η ευθύνη έφυγε από τον κακό τραπεζίτη(του οποίου δεν πειράχθηκε ούτε μια τρίχα) και πήγε στον κακό έλληνα. Και τώρα σου κουνάει το δάχτυλο ο Γερμανός ενώ του έχεις κάνει τη χάρη να μην τα κάνεις Κούγκι το 2010 και μάλιστα καθ όλα νόμιμα και παρεξήγηση καμία.

Για την ευθύνη βλ. παραπάνω.
Για το "δάχτυλο" έχεις προφανώς δίκιο, όταν τότε είχαν πει οι Μερκοζί στον ΓΑΠ "μαλάκες μη μας τα κάνετε Κούγκι και μεις είμαστε εδώ" σήμερα θα περίμενα μεγαλύτερη αλληλεγγύη.

- 22 Μαρ 2015, 10:42 #91859

Όταν ο Σαμαράς εμφανίστηκε επί Αβέρωφ το '82-83, ήταν σε διπλάσια ηλικία κι είχε τελειώσει ότι σπουδές ήταν να κάνει!

Και ήταν πετυχημένος επιχειρηματίας εστίασης στη Βοστώνη. Γιατί δεν τα λες όλα; Πότε θα τελειώσεις την ανηλέητη κριτική στον άνθρωπο που μας έβαλε ξανά στις ράγες της ανάπτυξης;

Παρότι ο Σαμαράς μου είναι πολύ αντιπαθής (από προ 20+ ετίας με τις Μακεδονίες και ο ύστερος βίος επιβεβαιώνει) ως χαρακτηρισμό θεωρώ περισσότερο τιμητικό το "πιτσαδόρος" παρά "παιδί του κομματικού σωλήνα" στυλ ΓΑΠ, Κωστάκη, Αλέξη, Κουτσούμπα.

- 22 Μαρ 2015, 10:48 #91861

Πρώτον, κανείς δεν γνωρίζει επακριβώς τι θα γίνονταν σε περίπτωση χρεωκοπίας του 2010. Το ότι θα μας έδιωχναν από την ΕΕ πάντως δεν τεκμαίρεται από πουθενά.

1. Εξοδος από ευρώ δε γίνεται, πάει πακέτο με έξοδο από ΕΕ (τα 'παμε αυτά, μέχρι και ο Panosss το εμπέδωσε )
2. Χρεωκοπία = κόψιμο χρηματοδότησης από ΕΚΤ (εκτός και αν πιστεύεις ότι θα τους κάναμε Κούγκι και θα συνέχιζαν να μας χρηματοδοτούν, εδώ σήμερα, που απλά χρησιμοποιείται η χρηματοδότηση σαν εργαλείο πολιτικής και power play και βλέπουμε τι γίνεται)
3. Κόψιμο χρηματοδότησης = πλήρης κατάρρευση οικονομίας και υποχρέωση χρήσης εθνικού νομίσματος
4. Goto 1

QED

Ε δεν "τεκμαίρεται" αλλά είναι ένα εξαιρετικά λογικό ενδεχόμενο.

- 22 Μαρ 2015, 10:54 #91863

Κατ' αρχάς για να μην τρελαθούμε το περιπτωσίδιο του Κατρούγκαλου δεν είναι Βατοπέδι #2 (λολ), αλλά μια -ακόμα- περίπτωση που η απειρία του ΣΥΡΙΖΑ κάνει μπαμ.

Κανονικά δεν θα έπρεπε να αναλάβει τέτοιο χαρτοφυλάκιο.
Ακόμα και αν το παραδάκι το τσεπώσει η πρώην συνεταίρος του είναι θέμα για μένα (ηθικό).

Ακριβως....Αφου αποφασισε να ασχοληθει με την πολιτικη επρεπε να βρει ενα αλλο μεσο βιοπορισμου ασχετο με το δημοσιο......

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.