- 12 Σεπ 2024, 07:42 #872293

Mε τη σφραγίδα των Financial Times η Ελλάδα είναι η δεύτερη πιο φτωχή χώρα στην Ευρώπη
Στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα αναμένεται να μας ξεπεράσει ακόμα και η Βουλγαρία

https://www.zougla.gr/money/agores/me-t ... in-evropi/

Tα στοιχεία που παραθέτει το άρθρο φαντάζομαι ειναι βάσει των εισοδημάτων που δηλώνονται, οχι των πραγματικών...

Scooby

- 12 Σεπ 2024, 09:03 #872295

Mε τη σφραγίδα των Financial Times η Ελλάδα είναι η δεύτερη πιο φτωχή χώρα στην Ευρώπη
Στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα αναμένεται να μας ξεπεράσει ακόμα και η Βουλγαρία

https://www.zougla.gr/money/agores/me-t ... in-evropi/

Tα στοιχεία που παραθέτει το άρθρο φαντάζομαι ειναι βάσει των εισοδημάτων που δηλώνονται, οχι των πραγματικών...

δεν θα εχει και η Βουλγαρια μαυρα?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 12 Σεπ 2024, 09:07 #872296 προφανώς και θα έχει.
Τα "μαυρα" δεν πηγαινα στη σύγκριση με τη Βουλγαρία, αλλά για κάτι ποσοστά χαμηλών εισοδημάτων που αναφέρει το άρθρο

Scooby

- 12 Σεπ 2024, 09:37 #872301

Mε τη σφραγίδα των Financial Times η Ελλάδα είναι η δεύτερη πιο φτωχή χώρα στην Ευρώπη
Στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα αναμένεται να μας ξεπεράσει ακόμα και η Βουλγαρία

https://www.zougla.gr/money/agores/me-t ... in-evropi/

Tα στοιχεία που παραθέτει το άρθρο φαντάζομαι ειναι βάσει των εισοδημάτων που δηλώνονται, οχι των πραγματικών...

Στον υπολογισμό του ΑΕΠ λαμβάνεται υπόψη και η μαύρη οικονομία (και είναι θεωρώ αρκετά ακριβής ο υπολογισμός των μαύρων, καθώς γίνεται με βάση οδηγίες της Eurostat)

Τώρα, το κατά κεφαλήν ΑΕΠ είναι ένα ψεύτικο νούμερο, καθώς είναι ένας απλός μέσος όρος, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η κατανομή του. Σε χώρες με πολύ άνιση κατανομή (όπως η Ελλάδα), μας δίνει καλύτερη εικόνα από την πραγματικότητα, καθώς οι λίγοι με υψηλά εισοδήματα βελτιώνουν τεχνητά την εικόνα του Μ.Ο.

Όμως, όπως αναφέρεται στο άρθρο:

Υπενθυμίζουμε ότι η υλική και κοινωνική στέρηση δεν ταυτίζεται με τη φτώχεια, αφού δεν υπολογίζεται με βάση το εισόδημα αλλά με την πρόσβαση σε αναγκαία αγαθά και υπηρεσίες – από τη διατροφή και τη στέγαση, μέχρι την αναψυχή, τη δυνατότητα για μια εβδομάδα διακοπών ή για κάλυψη έκτακτων εξόδων.

Οπότε, το νούμερο σε ότι αφορά την στέρηση είναι ακριβές.

Για το νούμερο της φτώχειας, δεν πιστεύω ότι η εικόνα είναι κατά πολύ καλύτερη από αυτή που αναγράφεται, καθώς, όπως είπα, η μαύρη οικονομία υπολογίζεται στα μεγέθη αυτά. ΟΚ, προφανώς δεν είναι εξαιρετικά ακριβές, αλλά (προσωπικά) δεν πιστεύω πως έχει πάνω από 10% απόκλιση.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 12 Σεπ 2024, 10:15 #872305 Θα αναφέρω ενα (απο τα πολλά που εχω ιδια άποψη) παράδειγμα:
Σε χωριο-προάστιο της λάρισας μένει ενας φίλος και κουμπάρος.
Στο διπλανο σπίτι (δεν θα πω βίλα αλλά μια καλή μεζονέτα) ο γείτονας του ο οποίο δηλώνει άνεργος.
Πολύ καλό σπίτι, παλιό αλλάακριβό αυτοκίνητο, γενικά μια καλή κατάσταση.
Ο τυπος ειχε μια επιχείρηση ταχυμεταφορων και θελημάτων, την οποία έκλεισε, κράτησε λιγους πελατες και δουλευει μαυρα με λιγα μηχανακια (κοινως πληρωνει και κάποια μεροκαματα).
Εξήγησε στον φίλο μου "με χαρτί και μολύβι" γιατί τον συμφέρει να "μη δουλεύει". Πόσα γλυτώνει απο την εφορία, πόσα επιδόματα παίρνει, οικονομικες ευκολίες και διακανονισμους κλπ
Και μιλάμε για μια περίπτωση που τζιράρει αρκετό χρήμα. Ξερω ακομα εναν (καναμε παλια παρεα) ο οποίος κανει το ιδιο αλλά δουλευει μόνος του. Συντηρει οικογενεια με δυο παιδια φοιτητες.
Φαντάζομαι θα είναι αρκετα μεγαλο το νούμερο ανθρώπων που δουλευουν χωρίς να φαίνονται.
Αυτοί δεν δηλώνουν εισοδήματα, ή δηλώνουν ελάχιστα.

Αυτά όλα τα γραφω σχετικά με αυτό:

Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ, το 2023 σε κίνδυνο φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού βρισκόταν το 26,1% των Ελλήνων και των Ελληνίδων, δηλαδή 2.658.400 άτομα. Το 2022 το ποσοστό της φτώχειας ήταν 26,3%.

Πρέπει να σημειώσουμε ότι για τη Eurostat και την ΕΛΣΤΑΤ με τον όρο «φτώχεια» εννοείται αυτό που στην καθημερινότητά μας θα ονομάζαμε απόλυτη φτώχεια ή εξαθλίωση. Το όριο της φτώχειας τοποθετείται στα 6.030 ευρώ ετησίως κατά άτομο και 12.663 ευρώ για νοικοκυριό με δύο ενήλικες και δύο παιδιά κάτω των 14 ετών.

Προφανώς η ΕΛΣΤΑΤ παιρνει τα επισημα στοιχεία, δηλαδη το τι δηλώνει ο καθένας.

*Αλλο παραδειγμα που το ζουμε καθημερινα στις αγροτικές περιοχές ειναι οι αμοιβες των εργατων γης. Κανονικά πληρωνονται με εργόσημο.
Κόβουν όμως τόσα, ωστε να είναι κάτω απο το αφορολόγητο και κάτω και απο τα εισοδηματικα κριτήρια που θα τους επιτρέψουν να πάρους ολα τα επιδόματα που θα μπορούσαν. Τα υπόλοιπα (και μάλλον περισσότερα) "στο χέρι".

Scooby

- 12 Σεπ 2024, 10:45 #872306 Στο δικό μου χωριο, απο δυο ανθρωπους που ξερω, το μεροκαματο για 8 ωρες ειναι 40 ευρω χωρις εργοσημο. Μιλαμε για δουλεια σε θερμοκηπια ή σε χωραφι. Προφανως υπαρχουν και αυτοι που δηλωνουν φτωχοι και δεν ειναι, αλλα στους εργατες γης, αυτο ειναι το μεροκαματο.
Οχι στα ορια της φτωχειας, αλλα κατω απο αυτην, θα πρεπει να μην εχεις καμια αλλη επιλογη για να δουλεψεις τοσο σκληρα για τοσο λιγα λεφτα.

- 12 Σεπ 2024, 10:59 #872308

Στο δικό μου χωριο, απο δυο ανθρωπους που ξερω, το μεροκαματο για 8 ωρες ειναι 40 ευρω χωρις εργοσημο. Μιλαμε για δουλεια σε θερμοκηπια ή σε χωραφι. Προφανως υπαρχουν και αυτοι που δηλωνουν φτωχοι και δεν ειναι, αλλα στους εργατες γης, αυτο ειναι το μεροκαματο.
Οχι στα ορια της φτωχειας, αλλα κατω απο αυτην, θα πρεπει να μην εχεις καμια αλλη επιλογη για να δουλεψεις τοσο σκληρα για τοσο λιγα λεφτα.

40€ ειναι το μεροκάματο για 7 ωρες (6,5 + μιση ωρα διαλειμα) που κάποιες φορές κόβουν εργόσημο οπότε παιρνουν στο χέρι 36€.
+20€ για 3 ωρες το απόγευμα.
Απο Απρίλιο μεχρι Σεπτέμβρη οι περισσότερες μερες ειναι πρωι απόγευμα.
Επίσης σε περιόδους μεγάλης φούριας (πχ αραίωμα, συλλογη κλπ) ερχονται ολη οι οικογενεια και πληρόνονται και τα παιδια κανονικα (εννοειται στο χερι).
Οι μονιμοι, αυτοι που μενουν ολο το χρόνο στο χωριο, δουλευουν ολο το χρόνο συνεχως εκτος απο Χριστούγεννα, Πασχα και καποια μερα που βρέχει. Δουλευουν πάντα ζευγαρι "με την κυρ'α" και στο κλαδεμα το μεροκάματο ειναι 50€.

Εργόσημα κόβουν τόσα, όσα ειναι απαραίτητα για τον ΕΦΚΑ, αλλά και για να μη χαθεί κάποιο επίδομα.
Απο λεφτα, μάλλον πανε καλά γιατι ολοι οσοι ξερω εχουν φτιάξει ενα σπιτι στην Αλβανια και εχουν και ενα καλό αυτοκινητο στην Ελλαδα

Αυτά...

Τελευταία επεξεργασία από bebes και 12 Σεπ 2024, 11:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Scooby

- 12 Σεπ 2024, 11:01 #872309 Bebes πού θέλεις να καταλήξεις λοιπόν, γιατί ομολογώ ότι μπερδεύτηκα λίγο.
Ότι...;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 12 Σεπ 2024, 11:05 #872310

Bebes πού θέλεις να καταλήξεις λοιπόν, γιατί ομολογώ ότι μπερδεύτηκα λίγο.
Ότι...;

οτι κυκλοφορεί πολύ μαυρο χρήμα που δεν φαίνεται στις στατιστικές με τις κλίμακες εισοδηματων.

Μπορεί να υπολογίζεται συνολικά (εχουν τα εργαλεία να το βλέπουν αυτο μέσω της γενικής κατανάλωσης στη χώρα), αλλά τα ποσοστα φτωχών (με ή χωρίς "") τα θεωρώ υψηλά.

Scooby

- 12 Σεπ 2024, 11:14 #872311 Αυτό πώς μεταβάλλει λοιπόν την θέση της χώρας συγκριτικά με τις υπόλοιπες της ΕΕ στον συγκεκριμένο τομέα;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 12 Σεπ 2024, 11:15 #872312

Στο δικό μου χωριο, απο δυο ανθρωπους που ξερω, το μεροκαματο για 8 ωρες ειναι 40 ευρω χωρις εργοσημο. Μιλαμε για δουλεια σε θερμοκηπια ή σε χωραφι. Προφανως υπαρχουν και αυτοι που δηλωνουν φτωχοι και δεν ειναι, αλλα στους εργατες γης, αυτο ειναι το μεροκαματο.
Οχι στα ορια της φτωχειας, αλλα κατω απο αυτην, θα πρεπει να μην εχεις καμια αλλη επιλογη για να δουλεψεις τοσο σκληρα για τοσο λιγα λεφτα.

40€ ειναι το μεροκάματο για 7 ωρες (6,5 + μιση ωρα διαλειμα) που κάποιες φορές κόβουν εργόσημο οπότε παιρνουν στο χέρι 36€.
+20€ για 3 ωρες το απόγευμα.
Απο Απρίλιο μεχρι Σεπτέμβρη οι περισσότερες μερες ειναι πρωι απόγευμα.
Επίσης σε περιόδους μεγάλης φούριας (πχ αραίωμα, συλλογη κλπ) ερχονται ολη οι οικογενεια και πληρόνονται και τα παιδια κανονικα (εννοειται στο χερι).
Οι μονιμοι, αυτοι που μενουν ολο το χρόνο στο χωριο, δουλευουν ολο το χρόνο συνεχως εκτος απο Χριστούγεννα, Πασχα και καποια μερα που βρέχει. Δουλευουν πάντα ζευγαρι "με την κυρ'α" και στο κλαδεμα το μεροκάματο ειναι 50€.

Εργόσημα κόβουν τόσα, όσα ειναι απαραίτητα για τον ΕΦΚΑ, αλλά και για να μη χαθεί κάποιο επίδομα.
Απο λεφτα, μάλλον πανε καλά γιατι ολοι οσοι ξερω εχουν φτιάξει ενα σπιτι στην Αλβανια και εχουν και ενα καλό αυτοκινητο στην Ελλαδα

Αυτά...

Δεν καταλαβαινω πως ειναι καλα αυτα τα λεφτα. Αν δουλεψεις 22 μερες θα παρεις 40*22=880 ευρω. Χωρις ενσημα. Αν εισαι υπαλληλος με τον βασικο, οι καθαρες αποδοχες μαζι με δωρα ειναι 780 το μηνα. Δηλαδη τα ιδια, για πολυ πιο ξεκουραστη δουλεια και με σταθερο μισθο χειμωνα καλοκαιρι χωρις να κυνηγας το μεροκαματο.

Δεν ξερω λοιπον γιατι λεμε πως ειναι καλα τα λεφτα αυτα πραγματικα ειναι ελαχιστα αν σκεφτεις το ποσο σκληρα βγαινουν και πως δεν υπαρχει μεροκαματο καθε μερα.

- 12 Σεπ 2024, 11:31 #872313

Στο δικό μου χωριο, απο δυο ανθρωπους που ξερω, το μεροκαματο για 8 ωρες ειναι 40 ευρω χωρις εργοσημο. Μιλαμε για δουλεια σε θερμοκηπια ή σε χωραφι. Προφανως υπαρχουν και αυτοι που δηλωνουν φτωχοι και δεν ειναι, αλλα στους εργατες γης, αυτο ειναι το μεροκαματο.
Οχι στα ορια της φτωχειας, αλλα κατω απο αυτην, θα πρεπει να μην εχεις καμια αλλη επιλογη για να δουλεψεις τοσο σκληρα για τοσο λιγα λεφτα.

40€ ειναι το μεροκάματο για 7 ωρες (6,5 + μιση ωρα διαλειμα) που κάποιες φορές κόβουν εργόσημο οπότε παιρνουν στο χέρι 36€.
+20€ για 3 ωρες το απόγευμα.
Απο Απρίλιο μεχρι Σεπτέμβρη οι περισσότερες μερες ειναι πρωι απόγευμα.
Επίσης σε περιόδους μεγάλης φούριας (πχ αραίωμα, συλλογη κλπ) ερχονται ολη οι οικογενεια και πληρόνονται και τα παιδια κανονικα (εννοειται στο χερι).
Οι μονιμοι, αυτοι που μενουν ολο το χρόνο στο χωριο, δουλευουν ολο το χρόνο συνεχως εκτος απο Χριστούγεννα, Πασχα και καποια μερα που βρέχει. Δουλευουν πάντα ζευγαρι "με την κυρ'α" και στο κλαδεμα το μεροκάματο ειναι 50€.

Εργόσημα κόβουν τόσα, όσα ειναι απαραίτητα για τον ΕΦΚΑ, αλλά και για να μη χαθεί κάποιο επίδομα.
Απο λεφτα, μάλλον πανε καλά γιατι ολοι οσοι ξερω εχουν φτιάξει ενα σπιτι στην Αλβανια και εχουν και ενα καλό αυτοκινητο στην Ελλαδα

Αυτά...

Δεν καταλαβαινω πως ειναι καλα αυτα τα λεφτα. Αν δουλεψεις 22 μερες θα παρεις 40*22=880 ευρω. Χωρις ενσημα. Αν εισαι υπαλληλος με τον βασικο, οι καθαρες αποδοχες μαζι με δωρα ειναι 780 το μηνα. Δηλαδη τα ιδια, για πολυ πιο ξεκουραστη δουλεια και με σταθερο μισθο χειμωνα καλοκαιρι χωρις να κυνηγας το μεροκαματο.

Δεν ξερω λοιπον γιατι λεμε πως ειναι καλα τα λεφτα αυτα πραγματικα ειναι ελαχιστα αν σκεφτεις το ποσο σκληρα βγαινουν και πως δεν υπαρχει μεροκαματο καθε μερα.

Tα λεφτα ειναι πολύ περισσότερα για τις οικογένειες που κυνηγάνε το μεροκάματο.
Τα τελευταία χρόνια υπάρχει έλλειψη εργατικών χεριών, οπο΄τε αυτος που θελει μπορει να δουλευει καθε μερα, πρωι και απόγευμα. Η οικογενεια του παραδείγματος μου, τις περισσότερες μερες του Αυγούστου τζιράριζε 300€ τη μερα (γονεις και 3 παιδια πρωι και απόγευμα).
Φυσικα δεν ειναι ευκολη δουλειά, με ζεστη και κρυο εξω, γι'αυτο και ολοι οι Αλβανοι θελουν να σπουδάσουν τα παιδια τους να φυγουν. Ειναι ομως μια αξιοπρεπέστατη λύση βιοπορισμού.

Αυτό πώς μεταβάλλει λοιπόν την θέση της χώρας συγκριτικά με τις υπόλοιπες της ΕΕ στον συγκεκριμένο τομέα;

Η αρχική μου τοποθέτηση δεν ηταν για τη θεση της Ελλάδας (το εγραψα και πιο πάνω, συνολικά μπορουν να υπολογίσουν τι χρήμα κινείται), αλλά για τα ποσοστά φτωχιας (ατομικά). Εκει δε συμφωνώ.

Scooby

- 12 Σεπ 2024, 11:54 #872314 Δουλεια πρωι απογεμα, για ολη την οικογενεια, χωρις ενσημα και ασφαλιση. Μια κακοπληρωμενη λυση βιοπορισμου θα πω εγω γι αυτο και ολο και περισσοτεροι δεν θελουν να κανουν αυτη την δουλεια οπως λες και εσυ.

- 12 Σεπ 2024, 12:00 #872315 Ειναι ασφαλισμένοι κανονικα στον ΕΦΚΑ (αντίστοιχα με τις παροχες του ΟΓΑ)
Μιλαω για αυτους που δηλωνονται κανονικα, μενουν Ελλάδα μονιμα, στελνουν τα παιδια τους σχολείο κλπ.

Γιατι υπάρχουν και οι "αλεξιπτωτιστές", ερχονται το καλοκαιρι για 20-30 μερες, οσο τους επιτρεπει η κατασταση τους στην αλβανια, δουλευουν, μαζευουν και φευγουν

Scooby

- 12 Σεπ 2024, 13:13 #872324 Δεν γραφω σωστα μαλλον συγνωμη. Απο τις αποδοχες, μεγαλο μερος ειναι στο χερι, που σημαινει πως η συνταξη θα ειναι αντιστοιχη με τα ελαχιστα που πληρωνουν σε εργοσημο. Θελω να πω πως ειναι πολυ πιο ελκυστικο να δουλεψει καποιος υπαλληλος με τον βασικο, παρα στο χωραφι.
Για αυτο και δεν βρισκουμε πια ευκολα εργατες γης.