- 08 Σεπ 2024, 10:58 #871955

Προφανώς για την Ελληνική αριστερά το 45% φορολόγηση + ο ΕΝΦΙΑ + τα τεράστια ποσά που είναι δεσμευμένα στο σπίτι που παλιώνει και φθείρεται δεν είναι αρκετά.

Το καλύτερο είναι να τους τα πάρουμε όλα και να τους δίνουμε ένα μισθό. Όλα τα μέσα παραγωγής και η γη στο κράτος.

Η ιδέα με τα POS που αναφέρθηκε προηγουμένως είναι ενδιαφέρουσα. Πως θα βοηθήσει στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής; Ή απλά να τα βάλουμε να υπάρχουν;

Όλο και κάποιο επίδομα θα υπάρχει για ανακαίνιση - ενεργειακή αναβάθμιση.

Αν τα pos δε βοηθάνε στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, γιατί είναι υποχρεωτικά σε επιχειρήσεις & Ελ. Επαγγελματίες;

- 08 Σεπ 2024, 11:01 #871956

Χρειάζεται να εξηγήσει κανείς ότι δεν κληρονόμησαν όλοι; Κάποιοι δούλεψαν σκληρά, ίσως πήραν και δάνεια, έκαναν μια επένδυση και από αυτή προσπαθούν να έχουν την μέγιστη απόδοση.

Τώρα βέβαια γράφω σε ένα forum όπου η ιδιοκτησία είναι κλοπή και οι ιδιοκτήτες εξ ορισμού λαμόγια/τεμπεληδες κλπ, οπότε δεν έχει καν νόημα η συζήτηση.

Υπάρχουν 2 τύποι επενδύσεων, ο πρώτος είναι η παραγωγική επένδυση, μία επένδυση που παράγει και προσφέρει κάτι. Η δεύτερη είναι η επένδυση που δεν παράγει τίποτα, απλά απομυζεί τους πόρους μίας οικονομίας για προσωπικό όφελος. Μάντεψε που είναι τα ενοίκια.

Εάν έχεις απορίες, ψάξε λίγο rent seeking και το ξανακουβεντιάζουμε.

Αντί φοροαπαλλαγής θα μπορούσε το κράτος να πει:
- Φορολογία για εισόδημα από ενοικίαση x%
- Τέλος βραχυπρόθεσμης ενοικίασης 5%

Πρακτικά να δημιουργήσει μία σταθερή διαφοροποίηση σε φορολογικό επίπεδο που να ευνοεί τη μακροπρόθεσμη ενοικίαση. Διαφορετικά, σε τρία χρόνια που θα λήξουν οι ενεργές φοροαπαλλαγές, πάλι στη βραχυπρόθεσμη θα επιστρέψουν οι ιδιοκτήτες..

Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω ποια η δικαιοσύνη στο να υπάρχουν διαφορετικοί φορολογικοί συντελεστές, ανάλογα με την πηγή του εισοδήματος. Είτε όλο το εισόδημα του καθενός θα πρέπει να μπαίνει σε κοινή κλίμακα, είτε, αν επιμένουμε να θέλουμε να βοηθήσουμε κάποιους, να μειώσουμε τη φορολογία στο εισόδημα από εργασία ή παραγωγικές επενδύσεις.

Θα σου απαντήσω ότι αν είχα κάνει την θεμελίωση με πεδιλοδοκούς αντί για ραντιέ, αν είχα σχεδιάσει το κτήριο με μικρότερα ανοίγματα, αν είχα βάλει φτηνή κουζίνα και διακόπτες, αν είχα βάλει φτηνά είδη υγιεινής, φτηνά πλακάκια, σιδερένια κάγκελα και ανοιχτό τζάκι, αν είχα βάλει πάνελ καλοριφέρ αντί για ενδοδαπέδια, αν είχα βάλει φτηνά A/C και συναγερμό, αν είχα κρατήσει το κόστος των κουφωμάτων χαμηλά εις βάρος της ηχομόνωσης και θερμομόνωσης, αν είχα βάλει συμβατικό ηλιακό, αν γενικά είχα φτιάξει ένα σπίτι με γνώμονα να μου βγει όσο πιο φτηνά γινόταν (που θα ήταν και η πιο εύκολη λύση), τότε προφανέστατα θα ζητούσα αντίστοιχα πολύ χαμηλότερο ενοίκιο.

Ως καπιταλιστής και οπαδός της ελεύθερης αγοράς, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι η τιμή πώλησης δεν έχει καμία σχέση με το κόστος παραγωγής. Η μαγκιά στην ελεύθερη αγορά είναι να κρατήσεις το κόστος σου χαμηλότερα από την τιμή πώλησης, που καθορίζει η ελεύθερη αγορά.

Βέβαια, η ελεύθερη αγορά είναι μία φαντασία σε πολλές περιπτώσεις, ιδίως σε μπανανίες, όπως η δική μας, όπου συχνότατα το κράτος επεμβαίνει (είτε αρνείται να επέμβει) προς όφελος συγκεκριμένων, ήδη ισχυρών, παραγόντων.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2024, 11:03 #871958

Προφανώς για την Ελληνική αριστερά το 45% φορολόγηση + ο ΕΝΦΙΑ + τα τεράστια ποσά που είναι δεσμευμένα στο σπίτι που παλιώνει και φθείρεται δεν είναι αρκετά.

Το καλύτερο είναι να τους τα πάρουμε όλα και να τους δίνουμε ένα μισθό. Όλα τα μέσα παραγωγής και η γη στο κράτος.

Αυτοι είναι οι κανόνες του παιχνιδιού. Οι επιχειρήσεις έχουν πολλά περισσότερα έξοδα.

Δες τι έγραψε ο γκεακος παραπάνω. Και τον γκεακο δεν τον λες αριστερο

- 08 Σεπ 2024, 11:04 #871959 Μέχρι 12Κ είναι 15% ο φόρος στα ακίνητα. Το υπερβάλλον του 35Κ είναι 45. Αν πάντως θες να γίνεις μισθωτός σκέψου το ξανά, θα δουλεύεις στην καλύτερη 8ωρο και ο μισθός πάνω από 40Κ (πόσα;;;; ) έχει 44% φόρο. Οπότε καλύτερα επένδυσε σε ακίνητα και ξύστα με τον κασμά - έτσι συμβάλλεις περισσότερο και στην ανάπτυξη εξάλλου.

- 08 Σεπ 2024, 11:18 #871962

Προφανώς για την Ελληνική αριστερά το 45% φορολόγηση + ο ΕΝΦΙΑ + τα τεράστια ποσά που είναι δεσμευμένα στο σπίτι που παλιώνει και φθείρεται δεν είναι αρκετά.

Το καλύτερο είναι να τους τα πάρουμε όλα και να τους δίνουμε ένα μισθό. Όλα τα μέσα παραγωγής και η γη στο κράτος.

Η ιδέα με τα POS που αναφέρθηκε προηγουμένως είναι ενδιαφέρουσα. Πως θα βοηθήσει στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής; Ή απλά να τα βάλουμε να υπάρχουν;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Σεπ 2024, 11:32 #871965

Αυτοι είναι οι κανόνες του παιχνιδιού. Οι επιχειρήσεις έχουν πολλά περισσότερα έξοδα.

Κοίτα Σάξωνα, επειδή κι εσύ είσαι χαραμοφάης αριστερός που τρως από τον κρατικό κορβανά ( ) και δεν καταλαβαίνεις, θα στο κάνω λίγο πιο λιανά:

Όταν κάποιος που βγάζει 10-20Κ / χρόνο λέει ότι δεν βγαίνει, οι φόροι είναι υπερβολικοί, οι τιμές αυξημένες, κτλ, είναι γκρίνια άνευ λόγου και αιτίας και η λύση είναι να σηκωθεί να φύγει ή να βγάλει τον σκασμό, because TINA.

Όταν κάποιος που βγάζει πολλαπλάσια του παραπάνω ποσού λέει ότι οι φόροι στα ακίνητα είναι υπερβολικοί και ότι δεν βγαίνει μάτια μου, είναι υγιής επιχειρηματικότητα και καπιταλισμός, ειλικρινής αγωνία για το μέλλον και πρέπει να εισακουστεί, γιατί θα καταστραφεί το σύμπαν και ίσως (και ακόμα χειρότερα) έρθουν αριστεροί στην εξουσία.

Τώρα ξέρεις.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2024, 11:38 #871966 45% στα ακίνητα από ποιο μηνιαίο έσοδο από ενοίκια και πανω;;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 08 Σεπ 2024, 11:47 #871967

45% στα ακίνητα από ποιο μηνιαίο έσοδο από ενοίκια και πανω;;

κλιμακωτα παει, το πανω απο 35κ τον χρονο εχει 45% φορο

σε αυτα τα εισοδηματα απο ενοικια πρεπει να κανει καποιος εταιρεια αλλοιως δεν βγαινει.

- 08 Σεπ 2024, 11:53 #871968 Το οποίο είναι αυτοτελως φορολογουμενο, σωστά; Άρα ήδη έχουμε προνομιακή μεταχείριση. Άλλη φορολογία για €1500 μισθό και €1500 ενοίκια, και άλλη φορολογία για €3000 μισθό.

.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 08 Σεπ 2024, 12:14 #871970

Υπάρχουν 2 τύποι επενδύσεων, ο πρώτος είναι η παραγωγική επένδυση, μία επένδυση που παράγει και προσφέρει κάτι. Η δεύτερη είναι η επένδυση που δεν παράγει τίποτα, απλά απομυζεί τους πόρους μίας οικονομίας για προσωπικό όφελος. Μάντεψε που είναι τα ενοίκια.

Αν θεωρείς ότι όσοι επενδύουν σε ενοίκια "απομυζούν τους πόρους της οικονομίας", μείνε με τα 700.000 κλειστά ακίνητα και σταμάτα να παραπονιέσαι που δεν βρίσκει ο κόσμος που να μείνει.

Θα σου απαντήσω ότι αν είχα κάνει την θεμελίωση με πεδιλοδοκούς αντί για ραντιέ, αν είχα σχεδιάσει το κτήριο με μικρότερα ανοίγματα, αν είχα βάλει φτηνή κουζίνα και διακόπτες, αν είχα βάλει φτηνά είδη υγιεινής, φτηνά πλακάκια, σιδερένια κάγκελα και ανοιχτό τζάκι, αν είχα βάλει πάνελ καλοριφέρ αντί για ενδοδαπέδια, αν είχα βάλει φτηνά A/C και συναγερμό, αν είχα κρατήσει το κόστος των κουφωμάτων χαμηλά εις βάρος της ηχομόνωσης και θερμομόνωσης, αν είχα βάλει συμβατικό ηλιακό, αν γενικά είχα φτιάξει ένα σπίτι με γνώμονα να μου βγει όσο πιο φτηνά γινόταν (που θα ήταν και η πιο εύκολη λύση), τότε προφανέστατα θα ζητούσα αντίστοιχα πολύ χαμηλότερο ενοίκιο.

Ως καπιταλιστής και οπαδός της ελεύθερης αγοράς, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι η τιμή πώλησης δεν έχει καμία σχέση με το κόστος παραγωγής. Η μαγκιά στην ελεύθερη αγορά είναι να κρατήσεις το κόστος σου χαμηλότερα από την τιμή πώλησης, που καθορίζει η ελεύθερη αγορά.

Βέβαια, η ελεύθερη αγορά είναι μία φαντασία σε πολλές περιπτώσεις, ιδίως σε μπανανίες, όπως η δική μας, όπου συχνότατα το κράτος επεμβαίνει (είτε αρνείται να επέμβει) προς όφελος συγκεκριμένων, ήδη ισχυρών, παραγόντων.

"Ως καπιταλιστής", ξέρω -και το είδα στην πράξη- ότι οι απολαβές είναι σε απόλυτη αντιστοιχία με την επένδυση. Αν φτιάξω ένα μέτριο "προϊόν", δύσκολα θα πείσω κάποιους να το πληρώσουν ακριβά. Και αυτό ισχύει για οτιδήποτε βγαίνει στην αγορά. Είτε μιλάμε για ενοίκια και ξενοδοχεία, είτε για κινητά τηλέφωνα και αυτοκίνητα.

Ξαναρωτάω, τα POS με ποιο τρόπο θα διευκολύνουν κάτι στα ενοίκια;



Υ.Γ. Ελπίζω πραγματικά να διαβάζουν αυτό το νήμα όσοι περισσότεροι ιδιοκτήτες ακινήτων γίνεται. Είναι ιδιαίτερα διαφωτιστικό.

- 08 Σεπ 2024, 12:35 #871976

Το οποίο είναι αυτοτελως φορολογουμενο, σωστά; Άρα ήδη έχουμε προνομιακή μεταχείριση. Άλλη φορολογία για €1500 μισθό και €1500 ενοίκια, και άλλη φορολογία για €3000 μισθό.

.

Αυτοτελης ναι, σε αλλες χωρες το προσθετουν στο εισοδημα. Βασικα μονο μεχρι τα 12 χιλ συμφερει μετα ειναι ασυμφορο να νοικιαζεις. Η αυτοτελης φορολογηση ενοικιων και τοκων ειναι παροχη προς τους ΔΥ, μην νομιζεις οτι το εχουν κανει για καποιον αλλο.

Τελευταία επεξεργασία από GTS και 08 Σεπ 2024, 12:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

[PaNick67]

- 08 Σεπ 2024, 12:36 #871977 Να καταλάβω ότι τα νεόδμητα ή τα φουλ ανακαινισμένα έχουν υψηλές τιμές λόγω κόστους επένδυσης.
Μα εδώ υπάρχουν διαμερίσματα 20-30 χρόνων απλώς βαμμένα που ζητάνε όσα τους λείπουν, βασιζόμενοι στην έλλειψη σπιτιών.

Έτσι διαμερίσματα που πριν 2-3 χρόνια ενοικιάζονταν 500€ σήμερα ζητάνε 700+ γιατί υπάρχουν άλλα με 1.000

Δεν καταλαβαίνετε την στρέβλωση;

Το σπίτι δεν είναι εμπόρευμα να υπόκειται στον νόμο προσφοράς και ζήτησης.
Αλλιώς θα ίσχυε και στα επαγγελματικά ακίνητα.

Οι μισθοί δεν ανεβαίνουν αντίστοιχα, μειώνονται λόγω πληθωρισμού και ακρίβειας, γιατί να ανεβαίνουν τόσο πολύ τα ενοίκια;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Σεπ 2024, 12:40 #871978

Να καταλάβω ότι τα νεόδμητα ή τα φουλ ανακαινισμένα έχουν υψηλές τιμές λόγω κόστους επένδυσης.
Μα εδώ υπάρχουν διαμερίσματα 20-30 χρόνων απλώς βαμμένα που ζητάνε όσα τους λείπουν, βασιζόμενοι στην έλλειψη σπιτιών.

Έτσι διαμερίσματα που πριν 2-3 χρόνια ενοικιάζονταν 500€ σήμερα ζητάνε 700+ γιατί υπάρχουν άλλα με 1.000

Δεν καταλαβαίνετε την στρέβλωση;

Το σπίτι δεν είναι εμπόρευμα να υπόκειται στον νόμο προσφοράς και ζήτησης.
Αλλιώς θα ίσχυε και στα επαγγελματικά ακίνητα.

Οι μισθοί δεν ανεβαίνουν αντίστοιχα, μειώνονται λόγω πληθωρισμού και ακρίβειας, γιατί να ανεβαίνουν τόσο πολύ τα ενοίκια;

ποια στρεβλωση; τυπωθηκε 30% επιπλεον χρημα στο κοβιντ και μοιιραστηκε και σε πλουσιους και σε φτωχους (οχι σε μενα) αυτο το επιπλεον χρημα βρηκε τον δρομο του στα ενοικια, στους καφεδες στο φαγητο στα αυτοκινητα κλπ

απο αυτο το πληθωριστικο χρημα πληρωνεσαι και εσυ σαν ΕΕ

[NickTG]

- 08 Σεπ 2024, 13:08 #871979

Προφανώς για την Ελληνική αριστερά το 45% φορολόγηση + ο ΕΝΦΙΑ + τα τεράστια ποσά που είναι δεσμευμένα στο σπίτι που παλιώνει και φθείρεται δεν είναι αρκετά.

Το καλύτερο είναι να τους τα πάρουμε όλα και να τους δίνουμε ένα μισθό. Όλα τα μέσα παραγωγής και η γη στο κράτος.

Η ιδέα με τα POS που αναφέρθηκε προηγουμένως είναι ενδιαφέρουσα. Πως θα βοηθήσει στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής; Ή απλά να τα βάλουμε να υπάρχουν;

Απλά να αναφέρουμε πως το 45% είναι σε ποσά μετά τις 35000€. Όπως έχει 44% ένας μισθωτός από 40000€ και πάνω. Η αλήθεια είναι πως δεν έχω πετύχει μέχρι τώρα κάποιον που βγάζει πάνω από 35000€ το χρόνο από ενοίκια να έχει πει πως θα κλείσει το σπίτι και θα πάει για μισθωτός να βγάζει περισσότερα.

ΕΝΦΙΑ έχουν και όσοι δεν νοικιάζουν τα σπίτια τους και απλά μένουν μέσα.

Θα διαβάζει και κανένας ιδιοκτήτης το θέμα και θα νομίζει πως το 45% είναι από το πρώτο ευρώ.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 08 Σεπ 2024, 13:19 #871980 GTS θελω πειπερζ για το πληθωριστικο χρημα
αλλιως θα θεωρησω οτι εισαι εμμονικος με το θεμα .
Ειχα και μια εκπληξη απο Λαρσα ο ιδιοκτητης με πηρε τηλ και ειπε
οτι αυτο που ειχαμε πει περισι για αυξηση ενοικιου φετος δεν ισχυει
και εδωσε εντολη στον λογιστη να ανεβασει ενοικιαστηριο στην ιδια τιμη .
Οχι σαν κατι αλλους Λαρσαιους που ανεβαζουν καθε χρονο το ενοικιο
λογω του θαυμασιου κλιματος και ζητησης σπιτιων απο Τουαρεγκ που θελουν
να μετακομισουν Λαρσα , ονοματα δεν λεμε .