- 04 Μαρ 2015, 19:17 #84910

Τί ακριβώς κατεβάζουν στο Nurburgring για χρονομέτρηση; Γιατί είδα το βίντεο στο οποίο σημείωσε το χρόνο και το αυτοκίνητο είχε roll cage.

καπου διαβασα οτι υπαρχουν ενστασεις για τον χρονο του επειδη ηταν αυτοκινητο προπαραγωγης.Η χοντα ειπε οτι θα τα επαναλαβει με αυτοκινητο παραγωγης.

@Κικιζας
ειχα την τυχη να οδηγησω το ιντεγκρα dc2 μιας και το ειχε φερει απο γερμανια φιλος για να το κανει αγωνιστικο.Οντως εκπληκτικο αυτοκινητο,πολλα χρονια εμπρος απο την εποχη του,και παρα πολυ γρηγορο.Το μοτερ του ξυραφι.Του φιλου ετρεξε σαν Ν και με εγκεφαλο-εξατμιση απογειωθηκε πραγματικα.Σε συγκριση με το 306 που ειχα ηταν πολυ πιο γρηγορο στην ευθεια το ιντεγκρα.
Σε στροφοδιαδρομη ηταν πιο ευκολο να πιεσεις το 306 στα ορια,ειχε ενα πλεονεκτημα και στην κακη ποιοτητα δρομου,και πιο ηπιες αντιδρασεις στο οριο.Πολυ ξερη ομως αναρτηση σε σχεση με το βελουδο του 306 που δεν κουραζε ουτε μετα απο 700χλμ ταξιδι.Σε ανοιχτες διαδρομες επαρχιας με 4η-5η και 170-220 χλμ το ιντεγκρα εξαφανιζοταν.Στην εθνικη σε 2 λεπτα χανοταν απο το οπτικο μου πεδιο.
το 306 το εδενες κομπο,εκανες οτι ηθελες,το ιντεγκρα δεν ηταν για τετοια.Ηταν πιο απολυτο,δεν ηθελε γλυστριματα,και δεν συγχωρουσε τα οδηγικα λαθη.
Σε κακη ασφαλτο ομως και στεναδουρι το 306 εφευγε εμπρος αν και σημαντικα πιο αδυνατο.
το μοτερ του ιντεγκρα δεν ειχε σχεση με οτι ειχαμε δει τοτε απο vtec-vti ακομα και πολυ δυνατων φταγμενων.Γεματο απο χαμηλα,και υστερια μεχρι και τις 9.

για το φοκους rs μκ1 καλα σου λενε.Ρδελο μεγαλο απο αξιοπιστια.Σοβαρα θεματα με θερμοκρασιες απο καινουρια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 04 Μαρ 2015, 21:35 #84990

Τί ακριβώς κατεβάζουν στο Nurburgring για χρονομέτρηση; Γιατί είδα το βίντεο στο οποίο σημείωσε το χρόνο και το αυτοκίνητο είχε roll cage.

Εβαλαν το roll cage (γι ασφαλεια) κι αφαιρεσαν καποια στοιχεια εξοπλισμου (A/C, radio ή/και αλλα) ωστε να ειναι στο συνολο το αυτοκινητο στο ιδιο βαρος με αυτο της τελικης παραγωγης.

Οπως ειπε κι ο Δημ, θα επαναλαβουν με το τελικο οχημα.

- 04 Μαρ 2015, 21:40 #84993

Θυμάμαι λάθος ότι το πρώτο Focus RS είχε μεγάλα θέματα torque steer και άρα πεζοδρομιοκυνηγιού παρά το (Quaife) μηχανικό μπλοκέ ?

αν θυμαμαι καλα ( correct me if i am wrong), το μπλοκε του ηταν δισκατο το οποιο προφανως λογο φιλοσοφιας δουλευε σωστα μονο υπο συνθηκες καλης προσφυσης ( αρα και καλο οδοστρωμα)

- 04 Μαρ 2015, 21:50 #84999 τα δισκατα(και οχι ολα) δεν εχουν θεμα στο αν εχει προσφυση,αλλα στο ποσο αποφασιστικος εισαι με το πενταλ του γκαζιου μεσα στη στροφη.
Εαν διστασεις θα σου βγαλει μουτρα,εαν επιμηνεις με πατημενο πενταλ γκαζιου θα βαλει τα μουτρα μεσα οπως πρεπει.Εχει να κανει με τον τροπο λειτουργιας τους οπου θελουν ροπη για να ''κλειδωσουν''.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 04 Μαρ 2015, 22:30 #85007 Τα μπλοκέ με δισκάκια δουλεύουν σωστά μόνο σε ευθεία, σε κάθε άλλη περίπτωση, είτε είναι καλό είτε κακό το οδόστρωμα προκαλούν πρόβλημα στην κατανομή ροπής, με μόνο κέρδος τον περιορισμό του σπιναρίσματος.

Το Focus RS mk1 είχε διαφορικό με ελικοειδή γρανάζια (ακριβώς σαν τα torsen δηλαδή), ομοίως και τα περισσότερα προσθιοκίνητα Honda Type R (όλα όσα είχαν μπλοκέ δηλαδή).

RS mk1 δεν έχω οδηγήσει, δεν θα μου έκανε καμία απολύτως εντύπωση αν όλα αυτά περί torque steer λόγω διαφορικού είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ (θεωρώ απίθανο να μην είναι για να είμαι ακριβής). Αν είχε θέμα αυτό είναι παρά το διαφορικό, όχι εξ'αιτίας του, ειδικά για το συγκεκριμένο τύπο διαφορικού. Δεν ήταν και ότι πιο προσεγμένο έχει βγάλει η Ford άλλωστε.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 04 Μαρ 2015, 23:01 #85018

Τα μπλοκέ με δισκάκια δουλεύουν σωστά μόνο σε ευθεία, σε κάθε άλλη περίπτωση, είτε είναι καλό είτε κακό το οδόστρωμα προκαλούν πρόβλημα στην κατανομή ροπής, με μόνο κέρδος τον περιορισμό του σπιναρίσματος.

ti εννοεις οτι δουλευουν σωστα μονο στην ευθεια?
κερδος δεν εχουν μονο στο σπιναρισμα,και σε στροφες που δεν θα σπιναριζε το χ αυτοκινητο εχει την ταση να ειναι πολυ πιο σταθερη η μουρη,και σε οριακες κααστασεις κραταει την μουρη του αυτοκινητου σταθερα στην γραμμη που ακολουθεις,χωρις το τραβηγμα προς το εξωτερικο της(σε σχεση παντα με ενα ιδιο με ελευθερο διαφορικο)

RS mk1 δεν έχω οδηγήσει, δεν θα μου έκανε καμία απολύτως εντύπωση αν όλα αυτά περί torque steer λόγω διαφορικού είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ (θεωρώ απίθανο να μην είναι για να είμαι ακριβής). Αν είχε θέμα αυτό είναι παρά το διαφορικό, όχι εξ'αιτίας του, ειδικά για το συγκεκριμένο τύπο διαφορικού. Δεν ήταν και ότι πιο προσεγμένο έχει βγάλει η Ford άλλωστε.

να μην το θεωρεις μπουρδα.Εαν δεν ειναι σωστα μελετημενο,ακομα και το τορσεν,μπορει να εχει τετοιες παρενεργειες.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 04 Μαρ 2015, 23:31 #85034 Τα μπλοκέ με δισκάκια περιορίζουν την διαφορά ταχύτητας μεταξύ του κάθε τροχού, και μάλιστα ανάποδα από το θεμιτό (πολύ στις μικρές διαφορές, λίγο στις μεγάλες). Η κατανομή της ισχύος δεν γίνεται με βάση το πόση ισχύ μπορεί ή θέλουμε να λάβει κάθε τροχός αλλά όπως τύχει, με βάση τον περιορισμό που ανέφερα. Τίποτα λιγότερο και -δυστηχώς- τίποτα περισσότερο.

Εν απουσία τι είδους μελέτης δηλαδή θα μπορούσε να προκαλέσει τέτοια προβλήματα ένα τόρσεν?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 04 Μαρ 2015, 23:39 #85041

@Κικιζας

ειχα την τυχη να οδηγησω το ιντεγκρα dc2 μιας και το ειχε φερει απο γερμανια φιλος για να το κανει αγωνιστικο.Οντως εκπληκτικο αυτοκινητο,πολλα χρονια εμπρος απο την εποχη του,και παρα πολυ γρηγορο.Το μοτερ του ξυραφι.Του φιλου ετρεξε σαν Ν και με εγκεφαλο-εξατμιση απογειωθηκε πραγματικα.Σε συγκριση με το 306 που ειχα ηταν πολυ πιο γρηγορο στην ευθεια το ιντεγκρα.
Σε στροφοδιαδρομη ηταν πιο ευκολο να πιεσεις το 306 στα ορια,ειχε ενα πλεονεκτημα και στην κακη ποιοτητα δρομου,και πιο ηπιες αντιδρασεις στο οριο.Πολυ ξερη ομως αναρτηση σε σχεση με το βελουδο του 306 που δεν κουραζε ουτε μετα απο 700χλμ ταξιδι.Σε ανοιχτες διαδρομες επαρχιας με 4η-5η και 170-220 χλμ το ιντεγκρα εξαφανιζοταν.Στην εθνικη σε 2 λεπτα χανοταν απο το οπτικο μου πεδιο.
το 306 το εδενες κομπο,εκανες οτι ηθελες,το ιντεγκρα δεν ηταν για τετοια.Ηταν πιο απολυτο,δεν ηθελε γλυστριματα,και δεν συγχωρουσε τα οδηγικα λαθη.
Σε κακη ασφαλτο ομως και στεναδουρι το 306 εφευγε εμπρος αν και σημαντικα πιο αδυνατο.
το μοτερ του ιντεγκρα δεν ειχε σχεση με οτι ειχαμε δει τοτε απο vtec-vti ακομα και πολυ δυνατων φταγμενων.Γεματο απο χαμηλα,και υστερια μεχρι και τις 9.

Αν σου ελεγαν σημερα, οτι μπορεις να εχεις ενα απο τα δυο, σε αριστη, εργοστασιακη κατασταση, για βολτες τα ΣΚ, και καποια
track days, ποιο θα επελεγες?

για το φοκους rs μκ1 καλα σου λενε.Ρδελο μεγαλο απο αξιοπιστια.Σοβαρα θεματα με θερμοκρασιες απο καινουρια.

...απο την πλευρα μου δεν αναφερθηκα ποτε σε θεματα αξιοπιστιας του RS MKI.
Για την οδικη του συμπεριφορα -και μονο- μιλησα, πρωτιστως με βαση τα οσα μου εχουν αναφερθει απο πρωην κατοχο, οδηγο αγωνων, με αποδεδειγμενες οδηγικες ικανοτητες.

- 04 Μαρ 2015, 23:43 #85042

Τα μπλοκέ με δισκάκια περιορίζουν την διαφορά ταχύτητας μεταξύ του κάθε τροχού, και μάλιστα ανάποδα από το θεμιτό (πολύ στις μικρές διαφορές, λίγο στις μεγάλες). Η κατανομή της ισχύος δεν γίνεται με βάση το πόση ισχύ μπορεί ή θέλουμε να λάβει κάθε τροχός αλλά όπως τύχει, με βάση τον περιορισμό που ανέφερα. Τίποτα λιγότερο και -δυστηχώς- τίποτα περισσότερο.

ναι τα δισκατα ετσι δουλευουν.
Αλλα το ιδιο αυτοκινητο στην ιδια στροφη με το χ δισκατο διαφορικο,εαν οδηγησεις στην στροφη αυτη με 2 διαφορετικους τροπους(με τερμα πατημενο γκαζι,και με σταθερο γκαζι κατα την διαρκεια της) θα δεις 2 τελειως διαφορετικες συμπεριφορες.Στην περιπτωση με το τερμα πατημενο γκαζι,εχει την ταση να βιδωνει ακομα πιο πολυ στο εσωτερικο της.

Εν απουσία τι είδους μελέτης δηλαδή θα μπορούσε να προκαλέσει τέτοια προβλήματα ένα τόρσεν?

δεν μπορω να ξερω τι ακριβως λαθος μπορει να γινει στη σχεδιαση/μονταρισμα/ανοχες,αλλα εχει συμβει.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 04 Μαρ 2015, 23:54 #85045

Αν σου ελεγαν σημερα, οτι μπορεις να εχεις ενα απο τα δυο, σε αριστη, εργοστασιακη κατασταση, για βολτες τα ΣΚ, και καποια
track days, ποιο θα επελεγες?

αναλογα τι θελεις να κανεις στις βολτες και στα τρακντευς.
το πεζω ειναι πιο ανετα στο καθημερινο,θα ειναι καλυτερο στο στροφιλικι πιο προβλεψιμο,σου δινει περισσοτερες ελευθεριες να αυτοσχεδιασεις,να γλυστρισεις,να συγχωρεσει το λαθος.
το ιντεγκρα θα ειναι πολυ ικανοτερο σαν στοκ στα τρακντευς,οποτε εαν κυνηγας χρονους θα διαλεξεις αυτο.
Βασικα ειναι πολυ καλα και τα δυο,το τι θα διαλεξεις εχει να κανει αναλογα το τι σε ευχαριστει παραπανω,και ποσο θα σε ενοχλησει η σφιχτη αναρτηση του ιντεγκρα,ή το αργο μοτερ του 306.
το τελειο θα ηταν το 306 με το μοτερ του ιντεγκρα.
εγω τωρα θα διαλεγα ξανα το 306.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Μαρ 2015, 10:54 #85122

Για ποιό Integra μιλάμε ?

DC2 ?

Αυτό , το track day ήταν πριν από 13 χρόνια, δεν υπήρχε τότε ακόμα το DC5. Το είχε Σερραίος hondaκιας, αυθεντικότατο (με το χάρτινο φίλτρο στο φιλτροκούτι), και με την 10κτινη ζάντα, και ήταν J-spec τελευταίας γενιάς, κοινώς είχε τον B18C, 205 αλογάκια, και *κάποια* creature comforts. Και όντως το συγκεκριμένο έχει χαρακτηριστεί το καλύτερο προσθιοκίνητο ever, δεν νομίζω ότι έχω αντίρρηση επ'αυτού

Τώρα πως ήταν J-spec και ήταν αριστεροτίμονο, ίσως μπορεί να μας πει κανάς κύπριος συμφορουμίτης

Εγώ θα διάλεγα αυτό πάνω από κάθε Honda (πλην NSX) every day of the week and twice on Sunday

- 05 Μαρ 2015, 14:54 #85223

Eνα πρωτο σοκ, απο την νευρικοτητα τιμονιου σε στροφες με τουλαχιστον πατημενη την μιση διαδρομη του πενταλ γκαζιου και αμεσα, σαφως και υφισταται, οπως υφισταται και τραβηγμα του εμπρος συστηματος, στο εσωτερικο της στροφης, καποιες φορες και με το γνωστο "κοσκινισμα", που προκυπτει απο τις προσπαθειες του μπλοκε να δωσει το μεγαλυτερο ποσοστο ισχυος/ροπης στον τροχο που ανα πασα στιγμη εχει υψηλοτερη προσφυση. Οχι ομως αποτομη υποστροφη. Δεν θεωρηθηκε ποτε ως κυριο χαρακτηριστικο της γενικοτερης συμπεριφορας του...

...αυτό . λέγεται torgue steer και θεωρείται αρνητικό χαρακτηριστικό, δεν είναι απαραίτητα μέρος ενός μπλοκέ διαφορικού μπροστά, είναι κακό επακόλουθο μηχανολογικών επιλογών & ρύθμισης, άλλοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν άλλες λύσεις που εφαρμόζουν καλύτερα σε ένα καθημερινό αυτοκίνητο, γιατί υπεραυτοκίνητο δεν είναι το Φορντ. Σε πληροφορώ οι ίδιοι οι Αγγλοι που το εξέλιξαν το έλεγαν, μάλλιστα σε βροχερό καιρό το αυτοκίνητο ήταν απότομο. Τέλος πάντων, όλα κατανοητά και από τους δυό μας. Βλέποντας και το video του Type R πάλι το ίδιο παρατηρώ στο τιμόνι, πολύ παίδεμα, μα πολύ όμως....

- 05 Μαρ 2015, 16:12 #85259 Και τα Torsen μπορούν να "ρυθμιστούν" μέσω της προφόρτισης απ'οτι ξέρω.

Fine Tuning Mode ...
MR-2 Owners Board
"Καμπάς"

- 05 Μαρ 2015, 18:59 #85331

Eνα πρωτο σοκ, απο την νευρικοτητα τιμονιου σε στροφες με τουλαχιστον πατημενη την μιση διαδρομη του πενταλ γκαζιου και αμεσα, σαφως και υφισταται, οπως υφισταται και τραβηγμα του εμπρος συστηματος, στο εσωτερικο της στροφης, καποιες φορες και με το γνωστο "κοσκινισμα", που προκυπτει απο τις προσπαθειες του μπλοκε να δωσει το μεγαλυτερο ποσοστο ισχυος/ροπης στον τροχο που ανα πασα στιγμη εχει υψηλοτερη προσφυση. Οχι ομως αποτομη υποστροφη. Δεν θεωρηθηκε ποτε ως κυριο χαρακτηριστικο της γενικοτερης συμπεριφορας του...

...αυτό . λέγεται torgue steer και θεωρείται αρνητικό χαρακτηριστικό, δεν είναι απαραίτητα μέρος ενός μπλοκέ διαφορικού μπροστά, είναι κακό επακόλουθο μηχανολογικών επιλογών & ρύθμισης, άλλοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν άλλες λύσεις που εφαρμόζουν καλύτερα σε ένα καθημερινό αυτοκίνητο, γιατί υπεραυτοκίνητο δεν είναι το Φορντ. Σε πληροφορώ οι ίδιοι οι Αγγλοι που το εξέλιξαν το έλεγαν, μάλλιστα σε βροχερό καιρό το αυτοκίνητο ήταν απότομο. Τέλος πάντων, όλα κατανοητά και από τους δυό μας. Βλέποντας και το video του Type R πάλι το ίδιο παρατηρώ στο τιμόνι, πολύ παίδεμα, μα πολύ όμως....

...δεν διαφωνω σε ολα αυτα...Βεβαια εγω αναφερομαι σε Torque steer με τροχους υπο γωνια, οχι πχ σε ευθεια, σε διαδικασια "φαναριου", καθοτι το δευτερο φαινομενο προφανως και συμβαινει σε αρκετα ισχυρα προσθιοκινητα, ανεξαρτητως υπαρξης μπλοκε ή οχι...

Κοντολογοις, αυτο που γνωριζω για το MKI RS ειναι οτι δεν ηταν ρυθμισμενο για να στριβεις με κρατημενο γκαζι. Ηθελε εντονο μπασιμο με το τιμονι, και ταυτοχρονα γενναιοδωρες ποσοστητες γκαζιου, για να λειτουργησει το μπλοκε και να τραβηξει την μουρη στο εσωτερικο. Ετσι λειτουργουσε εκτος απο αποτελεσματικα, και ανταποδοτικα για τον οδηγο του.
Ηθελε δηλαδη τον τροπο του, αλλα για εκεινη την εποχη, σε προσθιοκινητη επιλογη, περα απο το εξαιρετικο, και ειδικο Integra Type R, δεν θυμαμαι και δεν νομιζω να υπηρχε αλλο τοσο γρηγορο ισχυρο προσθιοκινητο, που να βαζει την δυναμη κατω...

- 06 Μαρ 2015, 02:04 #85430 το τάπερ του 2001 ήταν κούκλα εσωτερικά, πανούκλα εξωτερικά
το τάπερ του 2007 ήταν κούκλα εξωτερικά, πανούκλα εσωτερικά
το τάπερ του 2015 είναι κούκλα εσωτερικά, πανούκλα εξωτερικά

πολιτική marketing της Microsoft ακολουθούν?